Speaking to the new issue of PSM3 magazine in a must-read 10-page GT5 feature, Yamauchi said that frame-rate was a "major issue for us in GT5".
He added: "Our engineers complain every day: 'Isn't it enough that it's in 1080p? Does it have to be 60fps too?' But I think 60fps is very important, so we're working towards perfecting that. There might be times when you have a certain combination of conditions that come together - especially with the weather effects - [when] the game might briefly drop from 60fps, and for that I beg your forgiveness!
"If you're going from a standing start at No.16 and all 15 cars in front of you are kicking up water, there might not be 60fps at that moment."
cet extrait provient du dernier numéro de PSM3 M. Kazunori Yamauchi s'exprime sur Le frame_rate en déclarant que c’est un « problème majeur pour nous dans GT5 »
Il a ajouté : « Nos ingénieurs se plaignent tous les jours:« N'est-ce pas assez que c'est en 1080p et aussi en 60fps ? Mais je pense que 60fps est très important, si nous travaillons à perfectionner ceci. Il pourrait y avoir des moments où vous avez une certaine combinaison de conditions qui se réunissent -. Surtout avec les effets de la météo - [quand] le jeu peut brièvement passer en dessous de 60 images par seconde, et pour cela je vous demande pardon !
"Si vous commencez un départ arrêté au n ° 16 et que les 15 voitures en face de vous soulèvent l’eau, il (le jeu) pourrait ne pas être à 60fps à ce moment."
fidèle à lui même et perfectionniste jusqu’au bout.
Kaz...enfin bref, comment en vouloir à un perfectionniste ?!!
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comments (120)
jme casse !
-> [] (clap)
On est plus à un ou deux ans près!
Qu'est-ce donc qui les a fait avoir un développement aussi long (GT4 est sorti en 2004) s'ils ne sont pas capables de sortir GT5 en vrai HD et 60 fps constant ?
La modélisation des voitures (les 200 premiums, les 800 autres étant des versions "HD" de celle de GT4) ?
Qu'est-ce donc qui les a fait avoir un développement aussi long (GT4 est sorti en 2004) s'ils ne sont pas capables de sortir GT5 en vrai HD et 60 fps constant ?
La modélisation des voitures (les 200 premiums, les 800 autres étant des versions "HD" de celle de GT4) ?
Tu connais mieux le jeu que Kazunori Yamauchi toi???
Bravo
Il me semble que GT5 tourne en 1280 * 1080, d'après ceux qui ont put étudier ça à fond avec les vidéos et photos du jeu présentés jusqu'à présent, ce qui n'est pas du 1080p authentique, celui-ci nécessitant une résolution de 1980 * 1080 pour pouvoir être apellé 1080p.
Et les déclarations de Yamauchi sont très claires aussi sur le 60fps vu qu'il s'excuse personnellement à l'avance du fait que le jeu subit des chuttes de framerate et ne tourne pas à 60 fps constant.
D'où ma question (légitime, il me semble) sur la nécessité d'un développement aussi long (6 ans) pour au final se retrouver avec un jeu qui ne sera pas en 1080p et ne tournera pas à 60 fps constant.
Pour le jeu qui est censé être le top du top sur la console HD la plus puissante, permet-moi de dire que ça fait tâche...
Je suis désolé, mais quand une équipe de talent comme Poly avec Yamauchi à sa tête travaille pendant 6 ans sur un jeu comme GT5 en nous promettant monts et merveilles pendant tant de temps et que GT5 sera le top du top à tous les niveaux (techniques aussi) sur PS3 et qu'ensuite on se rend compte que, finalement, le jeu ne sera pas en véritable 1080p et que le propre producteur du jeu demande pardon parce que le jeu ne tournera pas non plus à 60 fps constant, je crois qu'il y a de quoi s'étonner et être choqué.
Mais, après toutes les déclarations d'intention de Sony et Poly en ce qui concèrne le niveau d'excellence qu'ils comptaient atteindre avec GT5 à tous les niveaux et son satut de porte-étendard de la PS3, personnellement, je trouve que c'est une déception.
S'il y a bien un jeu sur PS3, un seul, qui devait être en 1080p et 60 fps constant, c'est bien GT5.
Et ce n'est visiblement pas le cas.
Alors, oui, c'est vrai que je n'ai pas de PS3 et que les GT ne m'intéressent pas plus que ça et que ce n'est pas GT5 qui m'aurait fait me pencher sérieusement vers la console de Sony pour ces fêtes de Noël, mais, je me sens quand même floué par toutes ces déclarations et ce bombage de torse permanent de Sony et Poly vis à vis de GT5 au cours d etoutes ces années.
J'ai bien envie de dire:
Tout ça pour ça ?
Il me semble que GT5 tourne en 1280 * 1080, d'après ceux qui ont put étudier ça à fond avec les vidéos et photos du jeu présentés jusqu'à présent, ce qui n'est pas du 1080p authentique, celui-ci nécessitant une résolution de 1980 * 1080 pour pouvoir être apellé 1080p.
Et les déclarations de Yamauchi sont très claires aussi sur le 60fps vu qu'il s'excuse personnellement à l'avance du fait que le jeu subit des chuttes de framerate et ne tourne pas à 60 fps constant.
D'où ma question (légitime, il me semble) sur la nécessité d'un développement aussi long (6 ans) pour au final se retrouver avec un jeu qui ne sera pas en 1080p et ne tournera pas à 60 fps constant.
Pour le jeu qui est censé être le top du top sur la console HD la plus puissante, permet-moi de dire que ça fait tâche...
Il faut bien comprendre une chose, pour te donner un exemple, si Ubisoft dit qu'ils sont à bout avec la PS3 et leur jeux, c'est qu'ils estiment qu'avec leur moteur ils ne peuvent pas aller plus loin,
Les moteurs sont bien trop différents les uns les autres pour arriver à la conclusion qu'une machine est à bout, Naughty dog n'abat peut-être pas le même boulot que polyphony, polyphony de leur côté sont à leur premier moteur sur PS3, de plus ils n'ont pas passé 5 ans à l'optimiser.
Les possibilités d'optimisation sur PS3 sont quand même importante, difficile d'être catégorique, d'un autre côté, faut aussi relativiser, la machine n'est pas non plus une centrale atomique, faut aussi ajouter que tous ici avons une vision différente des capacités de cette machine, je ne la trouve pas plus puissante que mon PC actuel par exemple, alors que d'autres sont resté coincé en 2006 étant persuadé, ou souhaitant à tout prix que la machine soit la plus puissante qui soit pour le jeu video, ce n'est plus le cas, ça fait un moment que le PC est nettement mieux armé de mon avis.
Et pour ce qui est de GT5, jusqu'a présent ils ont plutôt raison de bomber le torse car ils ne semblent pas exister d'équivalent en la matière tout support confondu, de plus marketing oblige, ils en rajoutent forcément, c'est quand même un jeu important pour eux, je pourrais prendre d'autres exemple de produit de la concurrence appuyer par des déclarations complètement exagéré qui au bout du coup ne sont pour moi (et finalement d'autres ) qu'un gros pétard mouillé alimenter à coup de millions de dollars.
Mais là, on parle de GT5, de Poly, de Yamauchi, d'un jeu au budget et temps de développement hors-norme.
Tout ça était quand même censé donner le meilleur résultat possible sur la console la plus puissante actuellement.
Et, pour moi, le meilleur résultat possible sur PS3 c'est bien du 1080p natif en 60 fps.
Ce ne sera pas le cas, c'est décevant, voilà, c'est mon avis.
Je vous demande pardon ...
Aux dernières nouvelles on en était à 80 millions de dollars, soit bien moins que GTA 4 qui détient le record me semble-t-il.
Tout ça était quand même censé donner le meilleur résultat possible sur la console la plus puissante actuellement.
Et, pour moi, le meilleur résultat possible sur PS3 c'est bien du 1080p natif en 60 fps.
Ce ne sera pas le cas, c'est décevant, voilà, c'est mon avis.
Je n'ai jamais cru que la machine était capable d'offrir un tel rendu avec ces résolutions et cette fréquence d'images, même pour avoir un GT5 en vrai 1080p sur PC il faut une machine de guerre ! ou au moins une très bonne machine !
J'ai comme une envie de troller ... http://www.gamekult.com/finances/articles/A0000044561/
Je vous demande pardon ...
J'avais lu ça il y a longtemps, soit l'info est erroné, soit en effet, l'info ne sert à rien, de toute façon même une Nintendo 64 est capable de faire tourner des "jeux" à 120 fps et même plus, l'info est vide est inutile, je ne sais même pas si le journaliste comprend ce qu'il écrit tant cela na aucun sens et aucun intérêt.
Ben non puisque c'est ce genre de déclaration qui ont fait que Ken Kutaragi s'est retrouvé a la porte ...
Mais a part ça, c'était un ingénieur de génie
Non, c'est le retard de la PS3, le lancement chaotique, et le fait qu'il s'en soit pris à Sony publiquement qui l'ont poussé à prendre la porte.
Et en effet, je pense que c'est un très grand ingénieur, son palmarès est disponible sur internet.
Le seul défaut de Kutaragi c'est d'être connu, de la toute sorte de chose peuvent sortir de nul part, on a bien fait passé Michael Jackson pour un pédophile.
J'avoue, je te l'accorde
Une des rares fois où j'ai eu l'occasion d'être d'accord avec lui c'est quand il avait déclaré que le Sony de la PS3 était loin d'avoir le niveau du Sony des PS et PS2.
Un éclair tardif de lucidité...
Et début 2005 chez nous en occident.
Si tu veux un peu d'aide, j'ai mis le chiffre dans un de mes posts précédents...
Dans de telles conditions et vu le niveau de détail atteint et la qualité de l' IQ que propose GT5, il faudrait une PS4 ou Xbox 720 pour afficher ce genre de séquences en 60 fps sans le moindre drop. Les performances générales resteront très bonnes et bien loin de tout ce qui existe sur cette génération de consoles. Il faut vraiment être un ignare complet en la matière pour oser critiquer la technique de GT5. La plupart des gens compétents dans ce domaine sont en totale admiration devant le travail accompli.
Concernant la durée du développement, il faut savoir que c'est la création d'assets en haute résolution qui prend énormément de temps et non la conception du moteur. Pus le temps de développement est long et plus le moteur montre ses limites justement. Au bout d'un moment, on ne peut plus optimiser, il faut le mettre à jour. Le moteur du Prologue qui date de 3 ans est déjà très performant et reste la référence d'un point de vue technique (ce n'est pas Eurogamer qui me contredira sur ce point).
C'est le contenu de malade que nous propose Polyphony qui fait que ce soit aussi long à produire et rien d'autre. Aucun autre jeu ne propose ne serait-ce que le tiers des features présentes dans GT5. Et comme le dit Yamuchi, le travail colossal réalisé sur GT5 leur fera gagner beaucoup de temps sur le prochain opus (PS4 ?). La plupart des routines de programmation seront déjà quasiment prêtes, il ne restera grosso modo plus qu'à augmenter le niveau de détail pour un rendu encore plus réaliste.
Pourquoi passer autant de temps sur la modélisation des caisses et leur rendu photo-réaliste si ensuite, en conditions de course, cette recherche de la perfection plastique nuit au framerate du jeu.
GT5 serait donc avant-tout un catalogue de voitures de courses modélisées avec grand soin avant d'être la simulation la plus réaliste possible ?
Et quoi de moins réaliste que de voir chutter le framerate en condition de courses dans une simulation ?
Je pense que le prochain opus verra également le jour sur PS3 Kayama, ne serait-ce que pour amortir et rentabilisé au maximum le travail et l'investissement qu'aura engendrée le moteur de GT 5.
Je pense aussi que GT6 sortira sur PS3, 2-3 ans après la sortie de GT5, en fin de vie de la PS3.
GT5 serait donc avant-tout un catalogue de voitures de courses modélisées avec grand soin avant d'être la simulation la plus réaliste possible ?
Et quoi de moins réaliste que de voir chutter le framerate en condition de courses dans une simulation ?
Mauvaise fois, blague, troll tout est réuni . Bravo l'artiste
Non, seuls les gens qui n'y connaissent absolument rien à la technique pouvaient espérer une telle chose. Les gens réalistes savent très bien ce qui est réalisable ou non sur cette génération de consoles.
Concernant le framerate, il sera à 60 fps 99% du temps. Yamauchi parlent de conditions bien précises qui demandent d'énormes ressources et qui feraient tourner n'importe quel autre moteur de cette génération à 5 fps.
vivement une date mon volant attend plus que se jeux ^^
dsl pour le double poste ^^
Et si c'était le cas, Yamauchi n'aurait pas pris la peine de communiquer sur le sujet.
S'il en parle et s'excuse, c'est que c'est suffisement important ou que cela se note suffisement comme pour qu'il fasse ce genre de déclarations.
Pourquoi sinon perdre du temps à en parler au vu du taf quil doit avoir pour sortir le jeu le plus tôt possible ?
C'est vrai qu'on voit ça tous les jours, qu'un producteur d'un jeu aussi attendu que GT5 s'excuse publiquement parce que son studio n'a pas réussi à faire en sorte que les promesses faites à son sujet (de la part de Poly et de Sony) s'accomplissent au final...
Et que cette information est tirée d'un article de 10 pages : "speaking to the new issue of PSM3 magazine in a must-read 10-page GT5 feature." Il n'a pas fait de communiqué "spécial 60fps"
Sur ce continue de chier sur le jeu (et sur Sony en général comme tu le fais sur d'autres news) si ça t'amuse.
Pourtant le gars s'éxprime correctement et sans insulte envers qui que ce soit, et ses arguments tiennent très bien la route
Alors, maintenant que l'on se rend compte que les choses ne sont pas aussi claires que ça, ne venez pas jettez votre haine contre ceux qui s'en étonne mais plutôt contre ceux qui ont, délibérement, fait croire le contraire pendant tellement de temps.
Je n'ai jamais cracher contre GT5, Sony ou Poly, je commente juste que les promesses, au niveau technique uniquement, ne sont pas toutes tenues au final, tout simplement.
Ceux que ça dérange n'ont qu'à se plaindre à ceux qui firent ces promesses et n'ont pas été capables de les tenir, pas à moi.
de toute façon le jeu sera bien au dessus du lot au final...je vois pas pourquoi se frité?! les ga de poly connaissent mieux leur boulots que ce soit les + ou les - plus que nimporte qui ici, la seule chose à faire c'est de les laisser terminer ce qu'ils ont commencer au lieu de jouer les pseudo pro devant son PC et ce prendre la tête pour des choses aussi futile qui ne concerne que ce perfectionniste de K.Y
on aura tout le temps de nous la pété avec les chronos quand on aura le jeu.
"Ceux que ça dérange n'ont qu'à se plaindre à ceux qui firent ces promesses et n'ont pas été capables de les tenir, pas à moi."
Ou ceux qui sont trop bêtes pour avaler tout ce que l'on leur raconte ou qui vivent sur une autre planète. D'ailleurs il me semble que Yamauchi n'a jamais promis une telle chose.
"Et pourtant, tu n'as pas donné d'arguments pour contrer les miens, à part prétendre que je chie gratuitement sur Sony, pour le fun."
J'estime t'avoir très bien répondu, relis mes messages avec plus d'attention.
Franchement c'est quand même incroyable ce genre de déclaration, c'est même du jamais vu de la part d'un développeur.
Et ce genre de déclaration ne sert vraiment pas a grand chose, puisque de toute façon il sera très difficile de voir la différence, sauf si ça dure trop longtemps.
Qui dois.je croire donc ?
Les gars comme toi, Détenteurs du Savoir et de la Vérité Ultime ?
Et pourquoi donc les croire et leur faire confiance sur d'autres thèmes alors ?
Tu insinues donc aussi que Sony a délibérement menti au public en prétendant que sa console est la seule machine réellement HD de cette génération et que Poly a menti quand ils disaient que GT5 serait le jeu le plus impressionnant techniquement de la console et qu'il utiliserait toutes ses possibilités à fond ?
Samgob : je ne sais même pas par où commencer face à un tel océan de mauvaise foi. Avec ce dernier commentaire, tu dévoiles ton vrai visage. C'est une perte de temps de discuter avec toi.
Ou t'étais-tu donc isolé au cours de ces 5 dernières années pour ne pas être au courant des diverses déclarations de Sony et Poly au sujet de la PS3 et de GT5 ?
Faire un jeu PS4 ?
Et après c'est toi qui parle de personnes qui se laissent avoir par le marketing ?
C'est la meilleure celle là...
bon les ga c'est pas que j'ai pas envie que vous petiez les score de com sous mon article, mais honnêtement après une certaine durée ce genre de conversation dérape...et c'est déjà limite.
samgob tu semble etre offusqué que GT5 ne soit pas en 1080p natif...mais compte tu au moins acheter le jeu ?
et pour répondre à ton premier com sur la durée de devélloppement du jeu jeu t'as déjà un bon début de réponse ici
oops dsl kayama jme suis trompé mdrrr
Shenzu> Non, c'est pas ma tasse de thé les simulateurs de bagnoles, ce qui ne m'empêche pas de pouvoir débattre sur des promesses non tenues sur un jeu de l'envergure de GT5.
Non pas que j'aime les jeux de voitures ( d'ailleurs j'aime aucun jeux de voitures, excepté les Mario's Kart's, mais bon c'est pas comparable ) mais simplement voir le rendu du jeu sur ma TV, c'est tout xD
Et dans le cas ou les limitations techniques de ce matériel limitent justement trop ces ambitions, avoir l'honneteté et la franchise de reconnaitre ces limites et ne pas vendre du rêve et de l'utopie à longueur de journées mais ce qu'on est réellement en droit d'attendre du produit final.
mais malgré ça tu semble faire une fixette la dessus alors que les fans de GT5 ne s'en soucie pas plus que ça...ç'est ça que je comprend pas trop ?
voilà pourquoi j'ai dit plus haut que vous vous prenez la tête pour des petites choses comme cela qui ne concerne que K.Y lui même et passe au dessus de la majorité des majorités des joueurs fans qui plus ai.
m'enfin bon...tant que les arguments sont là et les insultes aux chiottes....
Quand on voit le travail sur certains autres jeux (Dirt 2 pour la course ou GOD OF WAR 3 et son traitement excellent de l'anti aliasing) il y a vraiment aucune excuse pour encore nous faire passer autant de scintillements et d aliasing... Le truc qui pourrait me faire lâcher GT...
On parle du producteur de GT5, là, pas du stagiaire de Lea Passion qui passait par là par hasard...
Si ces problèmes de framerate n'existaient pas réellement, il n'aurait eu aucune raison d'en parler comme ça, surtout vu l'enjeu que représente GT5 pour Sony et la PS3 et le travail que représente GT5 pour Yamauchi et Poly ces 6 dernières années.
Et ne me parle pas de GT PSP parce que vu le résultat (je l'ai sur ma PSP) il sont pas du y passer beaucoup de temps dessus, franchement...
On va pas les plaindre non plus, quand même.
99 % des studios aimeraient avoir les moyens financiers et les délais dont disposent P.D.
Et pour GT PSP il doivent mettre 6 mois mini hein , les 6 mois c est enorme...
6 mois ça peut paraitre beaucoup dans l'absolu mais noyé dans les 6 ans (72 mois) de développement de GT5 ça ne représente pas grand chose.
Je commente juste que ça me parait étonnant que le jeu supposé être le porte-étendard de la PS3 et la plus grosse cartouche commerciale de Sony n'arrive pas au niveau d'excellence qu'on nous avait vendu avec le 1080p et 60 pfs constant.
Ça ne remet pas en cause le travail de Poly ou la qualité de leur jeu, c'est un simple constat, rien de plus.
En tous les cas bizarre bizarre que je sois le seul à voir cet aliasing qui me gène vraiment à certains moments (évidemment certains circuits comme les alpes sont moins touchés par ce souci)
Qu'on essaye de te vendre du 1080p et 60 fps constant pour GT5 pendant des années et que tu finisses par te rendre compte que le 1080p (1920*1080) n'est finalement que du faux 1080p (1280*1080) et le 60 fps n'est pas du tout constant mais variable suivant les conditions de courses, t'apelles ça chipoter ?
Roreaver > tu peux delete ton commentaire normalement
Ou alors c'est ta télé qui merde, faut pas exagérer, on est peut-être pas en vrai 1080p, mais on est très largement au dessus du 720p, et le 720p est la réso la plus utilisé pour les jeux de cette génération, vous n'en êtes pas mort pour autant, et perso Prologue fait parti des jeux que je possède qui aliase le moins, pas étonnant vue la résolution, seul les ombres du tableau de bord pêche de ce côté, mais vue leur gestion je pardonne largement
Sinon désolé je ne vois pas où supprimer un message... comment est ce possible?
Enfin pour GT5, cela doit être ma télé car vraiment il y a plein d'endroits qui scintillent méchamment. Mais encore une fois si je suis le seul, cela vient forcément de mes réglages, vais essayer de me pencher sur la question.
Il faut bien comprendre aussi que la vue cockpit oblige à avoir des polygones très près de l'écran, ce qui forcément ajoute à l'impréssion d'avoir de l'aliasing à foison, alors que tout les polygones ont le même traitement quelque soit la vue ...
Bascule en vue externe avec la voiture, et d'un coup, plus aucun aliasing, ou alors il faut le chercher.
Et je le répète, on est bien au dessus du 720p, ce qui est rare avec les consoles HD avec autant de feature graphique et cette fréquence d'image.
De bons arguments pointus et pleins de sens.
J'en attendais pas moins de toi.
Tu crois que c'est pas la même chose pour tous les autres jeux ?
Si c'est le cas, ça serait bien de le mettre à jour, ça fait un bail que je ne l'ai pas vue
Mais je ferai quelque chose dimanche .
Maintenant, aussi puissante soit la PS3, elle a ses limites à exploiter tout comme ses concurrentes et même les futures consoles auront leurs limites (bien qu'elles seront repoussées également).
Allez, tout ce qu'on espère c'est que le jeu arrive enfin !!!
Il me semble que GT5 tourne en 1280 * 1080, d'après ceux qui ont put étudier ça à fond avec les vidéos et photos du jeu présentés jusqu'à présent, ce qui n'est pas du 1080p authentique, celui-ci nécessitant une résolution de 1980 * 1080 pour pouvoir être apellé 1080p.
Et les déclarations de Yamauchi sont très claires aussi sur le 60fps vu qu'il s'excuse personnellement à l'avance du fait que le jeu subit des chuttes de framerate et ne tourne pas à 60 fps constant.
D'où ma question (légitime, il me semble) sur la nécessité d'un développement aussi long (6 ans) pour au final se retrouver avec un jeu qui ne sera pas en 1080p et ne tournera pas à 60 fps constant.
Désoler mes 1280x1080 c'est du 1080p le 1980x1080 c'est du fullHD. Sa me fait maré tous sa sur tous qu'il éxiste pas un seule jeux capable d'afficher une t'elle resolution avec un taux d'image de 60fps sur 90% du jeu.
On dirait vraiment que vous essayez tous de noyer le poisson en faisant passer ceux que ça surprend, comme moi, pour des gros trolls quand c'est le propre producteur du jeu qui soulève ce problème et génère donc cette polémique.
Faudrait voir à ne pas trop inverser les rôles et à force d'essayer de détourner ce débat dans une mauvaise direction, on finirait presque par croire que les plus trolls ne sont pas forcément ceux que vous prétendez...
http://fr.wikipedia.org/wiki/1080p
CQFD.
De n'avoir pas été victimes d'une communication vendant l'excellence super-HD et inégalable de GT5 pendant des années et se rendant compte ensuite que la réalité, peu de temps avant la sortie du jeu, est sensiblement différente ?
On verra bien qui sera frustré à la sortie de GT5, ceux qui l'annoncent comme le summum de la technologie actuelle ou ceux qui sont conscient des limites de ce jeu et la machine sur laquelle il tourne...