L'homme a marché sur la lune
Le 11 septembre
Rien que pour ca on sait à quel genre de type ou nana on a à faire.

C'est un peu contradictoire ce que tu dis non? Si il n'y a pas de vie extra-terrestre et que les pyramides n'ont pas été construites par l'homme, qui les a construites alors? Les grues cendrées

Ca m'a toujours fait rire les théories du complot mdr

Ya bien mieux que astier pour expliquer ca, par exemple de vrais scientifiques... allez sur la page yt de lespace des sciences ya tout ce quil faut et sans avoir a supporter les avis perso dun humoriste.

Encore ces histoires de complot d'attentat, et de l'homme qui à marcher sur la Lune...
Personnellement c'est si dur que cela d'y croire?
De toute façon dans ce monde tu auras toujours quelqu'un pour tout remettre en cause.

Moi, j'ai une autre question, je ne sais pas si c'est pertinent mais pourquoi l'humain a besoin de détruire toutes les croyances et faire prôné la certitude froide et palpable?

Ceci n'est pas un jugement mais une question qui mérite d'avoir divers avis

- L'Arche de Noé = 100% Bullshits
- Jhon Titor = 100% Bullshits
- Le monstre du Loch Ness = 100% Bullshits
- Le Coran est la parole de Dieu = La nouvelle charte de Gamekyo nous interdit de parler de religion, alors je vais m'abstenir et heureusement d'ailleurs xD
- Hitler serait toujours vivant = 100% Bullshits
- Le code secret de la Bible = même réponse que pour le Coran xD

Sinon à part l'OVNI de la zone 51, le reste est 100% crédible

momotaros je sais pas si ton exemple est un bon exemple.
Si quelqu'un te dit qu'il croit au monstre du Loch Ness tu vas sûrement sourire ou te marrer.

On peu croire en tout mais desfois ça fait sourire. Apres en effet rien ne sert d'être insultant.

Mais desfois il est difficile de comprendre comment les gens croient en certaines choses.
Les livres saints sont bourrés d'histoires illogiques, de paraboles douteuses et violentes.
Et desfois je pense que d'être trop tolèrent ou trop crédule nous rend d'une certaine façon faible.

"L'homme descend du singe"

Faux et archifaux, l'homme ET tous les singes descendent d'un primate des temps anciens qui sont les ancêtres communs de toute la lignée. Les lignées se sont ensuite différenciées au point de ne plus du tout se ressembler. Et c'est prouvable à l'échelle moléculaire avec un truc qui s'appelle l'ADN, en étudiant la répartition des fossiles découverts un peu partout, en étudiant les déplacements des espèces et les changements climatiques... Bref, en étant pas trop stupide.

momotaros Tu as raison de garder tes croyances religieuses pour toi, mais je ne suis pas d'accord avec la soi-disant agressivité des non-croyants. Car les deux ne sont pas équivalents comme des opinions contraires. La non-croyance n'est pas une opinion, ce n'est pas une croyance négative non plus. Il y a un déséquilibre ontologique entre les deux positions.
C'est-à-dire que le religieux n'existant pas, le débat est forcément lancé, créé, insufflé par les croyants. L'existence de Dieu ou même l'existence de Dieu comme pure sujet/idée, et donc, sa négation, sont uniquement le fait des religieux.

Pour nier Dieu, il faut déjà affirmer Dieu. Tu ne peux pas avoir l'ascendant moral sur des gens qui dénoncent le mensonge qu'est la religion, car les non-croyants n'ont aucune raison de faire naître jusqu'à l'idée de quelque chose pour déplorer cette idée.

Le fait religieux comme sa négation sont le fait des mystiques, pas des personnes éclairées. C'est pour ça que la laïcité ne s'embarrasse même pas de nier Dieu. Ignorance, indifférence, et au pire des cas mépris sont des réaction justes, toutes initiées par l'apparition de l'idée religieuse.

Mais les religieux sont incapables de penser le rien, ou justement de ne pas chercher à penser qu'il n'y a rien, et donc de penser et de se créer des ombres à articuler, ériger en Dieu et adorer.

Je n'ai pas peur du vide, personnellement, mais j'ai peur qu'on me gâche le peu d'existence qui EST réellement en me bassinant à propos de rien.

floflo

Il n'y a pourtant pas de retour en arrière, l'état et la religion sont bien séparés, la France n'est plus un état religieux depuis un bon moment donc les athées n'ont pas a avoir peur ni du Christianisme ni de l'Islam ni du Judaïsme.

Est-ce qu'il y a un ministre au gouvernement ou autre qui vote des lois en faveurs des croyants et en délaissant les athées ? Est-ce qu'il existe des partis politique religieux influents ? Les gens ont un ras le bol du retour en force des religieux mais je ne comprend pas en quoi ce pseudo retour est gênant pour eux sachant que ça ne les touche pas vu qu'on ne les oblige en aucun cas à croire en nos croyances ou à se plier à nos préceptes. On a obligé personne à se circoncire, à manger Hallal/Casher ou à aller à la messe le dimanche ou dans des Mosquées ou Synagogues...

J'ai plein de potes athées et ils n'ont jamais été obligés de quoi que se soit venant de moi ou quelqu'un de ma famille quand ils viennent chez moi.

Si demain il y a plein d’Églises, Mosquées et Synagogues de construites en France, on ne peut pas en vouloir aux gens de les construire, ils les construisent avec leur argent et ne volent le terrain à personne. Si ça dérange certaines personnes, il faudrait peut-être qu'elles se remettent en question à ce sujet... C'est comme le business du Hallal, certains s'en plaignent et disent que dans leur ville il n'y a plus de boucherie traditionnelle Française, c'est vrai c'est chiant pour eux mais les gens qui ont ouverts des boucherie Hallal ou Casher, n'ont rien volés à personne.

Si les boucheries traditionnelles Françaises ont toutes finies par fermer dans ces villes, c'est pas de la fautes des Musulmans/Juifs ou des boucheries Hallal/Casher mais comme tu dis il y a un ras le bol et ce ras le bol est malheureusement très douteux à ce sujet car certains pointent du doigt les Musulmans ou le business du Hallal parce-qu’ils n'ont pas de boucheries ou parce-que par exemple le Quick de leur ville est devenu Hallal alors qu'en réalité chacun est libre de faire de son argent comme bon lui semble et si Quick veut faire du Hallal, c'est leur droit le plus légitime tout comme il on le droit de faire du non Hallal. Ma ville est concerné par ça et je trouve ça très con, avant il n'y avait quasiment pas de boucherie Hallal et le Quick était non Hallal comme la plupart des Fast Food et on entendait jamais les Musulmans gueuler pour en avoir, maintenant c'est l'inverse et les athées pleurent car ils veulent manger non Hallal et ces mêmes athées pointent du doigt les Musulmans au lieux de faire comme nous on faisait avant en allant simplement acheter ailleurs.

On ne peut en aucun cas obliger une société à faire ce qu'elle ne veut pas, si Quick a décidé de devenir Hallal, on y va en connaissance de cause et on mange ou alors on passe son chemin comme moi je fais avec n'importe quel restaurant ou Fast Food non Hallal mais ça bizarrement encore, certains ont énormément de mal à le faire, c'est à croire qu'ils pensent que le monde appartient à leur père et qu'il faut que tout soit tout le temps conforme à leur vie avant celles des autres, l'humain est vraiment égoïste

rickles Si tu regardes bien les commentaires sur Gamekyo à chaque fois que ça parle de religion, tu verras que c'est tout le temps des athées qui viendront chercher la merde avec ceux qui ont une religion. Je te met au défi de me notifier un jour si tu vois un croyant x ou y dire à des non croyants des choses désagréables sur le fait qu'ils ne soient pas croyants. En revanche si je me met à te notifier à chaque fois que je vois un athée sous entendre que les religions c'est de la merde etc... tu risques de vite en avoir marre car à chaque fois que ça parle de religion, tu en as qui se pointent Heureusement que la charte interdit ce genre d'articles car tu aurais des bannis tous les jours et c'est pas spécialement du coté des croyants

Tu verras par exemple là à la fin du mois de Ramadan quand ça sera la fête de l'Aïd, il y aura surement quelqu'un pour faire un article pour souhaiter bonne fête aux Musulmans du site et là tu verras ceux qui se pointeront pour te parler du terrorisme etc... à chaque fois j'éclate de rire, tant de rage en si peu de mots, ça me fascine

Momotaros
Je te rejoins sur ce que tu as pu dire ton pavé

On instrumentalise les peurs en France avant de vendre de l'insécurité et enfin un programme électoral certifier "laïque" avec des réformes "laïque", sauf que la laïcité, certains ont oubliés sa vrai signification (cf wiki ou la charte de la laïcité) ou font l'amalgame avec l'athéisme.
Perso impose une croyance, ce que l'on devrait imposer légalement c'est le respect de celle-ci, Loch-Ness ou autres,...

rickles Je ne ferais pas de demande de ban, je ne vois pas en quoi tu devrais être banni, on peut avoir un avis différent et heureusement que c'est pas passible de ban

Je crois que tu fais trop de généralité sur certains cas, oui il y a des emmerdeurs ou des gens qui n'assument pas leurs choix (dans les 2 camps) mais tout le monde n'est pas comme ça.

Pour le Hallal, tu ne peux pas en vouloir à une communauté parce-qu’un commerce a trouvé plus d’intérêt à faire du Hallal que du non Hallal, Quick a le droit de faire ce qu'il veut avec ses restaurant comme n'importe qui d'autre d'ailleurs. Il faudrait peut-être que tu penses à voir plus loin que le bout de ton nez et à t'adapter plutôt que de vouloir que les autres s'adaptent à toi, on sort tout le temps ça aux Musulmans, qu'il faut qu'ils s'intègrent et s'adaptent, fait en autant... Si Quick gagne plus d'argent en faisant du Hallal que du non Hallal, qui peut leur en vouloir de vouloir gagner plus ? Quand ils font du non Hallal, je ne vais pas râler car ça m'empêche de manger chez eux, faut pas penser qu'à soit dans la vie, chacun est libre de servir la viande qu'il veut dans SON restaurant.

Pendant de très longues années, il n'y avait pas de restaurants Hallal ou boucherie près de chez moi, on entendait pas les Musulman râler pour autant, ils s'adaptaient et allaient plus loin pour trouver de la viande ou alors ils n'en mangeaient pas. Je suis resté 1 mois complet au Japon et j'ai mangé pendant tout ce mois du poisson ou des pizza Marguerita... J'en ai pas voulu ni aux Japonais ni à personne d'autres, j'ai passé de très bonnes vacances chez eux

Je ne peux pas me plaindre que les commerces ne fassent de Hallal, si il y en a c'est bien, si il n'y en a pas, tant pis je mange autre chose et crois moi c'est pas la fin du monde

Sérieux certains cas que tu cites sont magiques ton colocataire sérieux avant de me mettre en colocation avec quelqu'un, je réfléchit à 2 fois, si je sais que certaines choses peuvent être problématiques, je ne fait pas de collocation avec cette personne comme ça il n'y a pas de souci. Sérieux ton coloc qui mange 1h avant la rupture du jeune et qui te hurle dessus wtf Et tu prends cet exemple pour te donner une idée des Musulmans ?

L'Islam est pratiqué en Arabe comme d'autres religions sont pratiquées en d'autres langues et je ne vois pas où est le souci, la prière se fait en Arabe, ça ne changera pas juste pour te faire plaisir, il existe maintenant tout un tas de traduction et je suis passez par là car je ne comprend pas l'Arabe donc je suis bien mieux placé que toi pour dire que ça ne gène en aucun cas. Les prêches eux sont fait en plusieurs langues dont le Français, c'est pas tout le temps le cas mais beaucoup de gens dans les Mosquées peuvent te traduire le prêche sans souci, les gens sont ouvert il suffi de leur demander et ils aideront. Parfois même les prêches sont d’abord en Arabe et ensuite l'Imam traduit en Français Dieu merci les gens ne sont pas tous comme dans les cas que tu cites, si c'était vraiment le cas, crois moi ça se saurait, surtout dans certaines villes d'Ile de France.

Je crois que tu as un souci avec l'Islam (et peut-être d'autres religions ? ) comme l'ont beaucoup d'homo car tu n'es pas accepté par cette religion, tu prends certains exemples farfelus pour en faire des généralités et n'acceptes pas que les autres puissent vivre différemment de toi alors que toi de part ton homosexualité tu vies différemment des autres.

Si demain je te dis que je refuse de manger dans une boulangerie du Marais car le gars qui aura fait le pain est homo que va tu penser ? Surement que je suis homophobe n'est-ce pas ? Maintenant que doit on penser de ceux qui râlent pour le Hallal (qui je le rappel n'a été imposé par personne) ? Que doit on penser de ceux qui râlent encore et encore sur le fait qu'une femme peut porter le voile sans que se soit son mari ou son père qui lui a imposé ?

Personnellement je vie en voulant pour les autres ce que je veux qu'eux veulent pour moi, j'essaye donner le meilleur de moi pour montrer justement aux gens qui pensent comme toi ou d'autres que tout le monde n'est pas comme les exemples tordus qu'ils citent mais même comme ça malheureusement, certains continuent de rester braqués sur leurs idées... Ils veulent changer les autres mais en aucun cas ils ne se remettent en question et/ou veulent changer eux même quand c'est eux qui sont dans l'erreur... Tant pis on est pas obligé d'être d'accord ou de s'entendre sur un point mais personnellement quand je marche dans la rue, j'ai de problème avec personne, que les gens soient de telle ou telle couleur, religion etc...

J'ai des potes/voisins Juifs, athées, Catholiques et... et ça s'est toujours très bien passé, personne n'impose ses choix ou modes de vie aux autres et tout va pour le mieux

momotaros Je crois que tu as un souci avec l'Islam (et peut-être d'autres religions ? ) comme l'ont beaucoup d'homo car tu n'es pas accepté par cette religion, tu prends certains exemples farfelus pour en faire des généralités et n'acceptes pas que les autres puissent vivre différemment de toi alors que toi de part ton homosexualité tu vies différemment des autres.

Je m'étrangle, et pas de rire, devant cette phrase homophobe.
Je dois pas la ramener sur le communautarisme musulman parce que je suis homo donc de toute façon un cas à part dans le dialogue entre musulmans et non musulmans ?

J'ai un problème avec l'islam quand des mecs sont élevés dans des valeurs machistes et qu'un imam refout une couche pour au final que ça finisse dans un bain de sang comme à Orlando. Plus on dit que les homos ne sont pas normaux, que c'est dégoûtant, etc., plus on persécute les homos.

J'ai un problème avec le fait que les villes comme Aubervilliers deviennent des villes mortes le soir parce que l'espace public est occupé par les hommes musulmans qui agressent tout ce qui passe sous leurs yeux qui ne correspond pas à leur profil racial / masculin / hétérosexuel.

J'ai un problème avec le fait de me faire agresser verbalement ou physiquement parce que je suis homosexuel (vrai) blanc (vrai) ou juif (faux), toujours par des musulmans.

Concernant la saillie sur le "style de vie".

1) L'homosexualité est une réalité universelle, bien qu'elle ne survienne que chez des individus isolés sans influence extérieure, contrairement aux mensonges religieux qui sont culturels et que les fidèles cherchent à inoculer à leur entourage.

2) L'homosexualité, c'est une orientation sexuelle. L'appellation "style de vie" en parlant de l'homosexualité est un élément de langage de l'homophobie qui sous-entend le dégoût, le mépris. C'est un cache-sexe qui entend propager et entretenir la peur, la honte et donc la soumission des homosexuels. Elle prétend aussi qu'être homosexuel est un choix de vie, et donc que les homos choisissent d'être persécutés.

3) Style de vie homosexuel, par opposition à style de vie non-homosexuel, vise à rejeter les homosexuels hors de la société. En tant qu'homosexuel, je n'ai aucun désir de me différencier.

4) Les homosexuels qui se regroupent en communauté et qui ont des revendications politiques ne le font pas pour imposer leur morale aux autres mais en réaction aux persécutions. Mais l'écrasante majorité des homosexuels sont des gens de la vie de tous les jour, des profs, des comptables, des éboueurs, des chef d'entreprise, des sous-mariniers, des hommes politiques, des taxis... Tous ne vivent pas à Paris.

Pour te dire les dégâts que peut faire la religion. J'ai couché avec un mec de l'Utah, un mormon en vacances à Paris. Il n'avait jamais bu d'alcool à plus de 3 degrés, n'avait jamais regardé de porno, et n'avait aucune intention de faire autre chose en rentrant que de se marier avec une femme et d'oublier que dans sa jeunesse il ne s'était pas menti à lui-même pendant l'espace d'un voyage de 3 jours à Paris. C'est tragique. Voilà ce que la religion fait, elle détruit des vies qui pourraient être heureuses.

Je crois que les musulmans en particulier feraient bien de faire attention à ce qu'ils disent des homosexuels après ce qu'il s'est passé à Orlando.

momotaros Concernant le coloc, tu délires tout seul.

1) Ce n'est pas le seul musulman avec qui j'ai été en coloc.

2) Je n'ai aucun problème à côtoyer des musulmans.

3) Je ne suis pas raciste/intolérant au point de refuser de vivre avec un musulman en colocation, par contre en cherchant des colocations, je lis souvent la mention "pas de gay", jamais "pas d'Arabe", bizarrement...

4) J'ai loué une chambre dans un appartement de trois chambres louées individuellement qu'il occupait pour la durée de son stage. Je n'ai pas choisi de le côtoyer.

5) Quand son bail s'est terminé, 2 nouveaux colocataires sont arrivés, un dans sa chambre et une dans la 3e chambre. Nous l'avons hébergé pour qu'il finisse son stage.

6) Quand il a été chiant et désagréable, les colocataires se sont plaints. On s'est expliqués et je l'ai foutu à la porte.

Je ne laisse pas les petites anicroches tourner en grosses disputes avec un mec qui va sortir de ma vie de toute façon. De même avec des connards dans la rue qui m'agressent verbalement et qui sont 5 contre 1, quel courage. Je fais quoi à la boulangère, j'appelle S.O.S racisme anti-Blancs ?

Déjà tu es présomptueux de croire que je me sois laissé faire, tu me provoques sans raison. Je ne comprends pas ce qui motive cette attaque. Tu cherches à dire que je suis le genre à baisser les yeux quand on me contrarie. C'est petit, bien loin de l'image que tu donnes de toi-même de quelqu'un qui marche la tête haute.

Je vais t'expliquer pourquoi... Tu ne me connais pas, mais tu pourrais avoir raison... D'ailleurs je vais te donner des éléments qui te permettront de de faire une opinion selon tes propres valeurs. Ca s'appelle tendre l'autre joue, c'est un concept religieux que je garde fièrement de mon éducation catholique, sans pour autant croire en Dieu.

Je ne partage pas ton avis. Je pense que je suis courageux. Mais c'est quoi le courage ? Etre une femme ou un homo demande du courage tous les jours. Tu es un homme. Tu n'es pas homosexuel. Tu n'a jamais à craindre que ta présence même te cause des coups, des remarques, des moqueries... Encore, les femmes sont oppressée par le paternalisme qui veut juste les soumettre, tout en les ménageant.

Bref, je pourrais faire un parallèle avec le racisme, et présumer de toi que tu as constamment la haine parce que tu vis dans un pays où les musulmans sont discriminés, stigmatisés, et depuis quelques temps, on s'en rend compte, pas forcément à tort.

Le "pas forcément à tort" t'insulte ? Oui, c'est une insulte, pas que je profère contre toi ou les musulmans mais que je donne pour l'exemple. Ca concerne tout ce qu'on dira toujours sur toi et sur les musulmans, quelque soit le travail de dédiabolisation, quelle que soit la bonne foi, quelque soit le combat que tu mènes pour la liberté et l'égalité de tous.

Eh bien pour un gay, c'est vivre cette injustice mais n'avoir aucune communauté vers laquelle se tourner car l'homophobie est partout même chez les gays. Etre dans le placard, se faire dire qu'on est une victime, qu'on baisse la tête, qu'on n'est pas courageux, c'est quelque chose qu'on entendra toujours. Ne jamais être embauché, promu ou être viré pour rien ou se faire envoyer promener sans raison aussi c'est le lot des gays.

"Je ne le dis pas pour les gays, je le dis pour toi".

Même si tu me répondais ça, je te dirais que dans les faits, tu sais que je suis gay et que tu opposes homosexualité et hétérosexualité/religion. Puis, tu me nargues en insinuant que je suis lâche. Je crois que n'importe qui conclurait que tu as un préjugé me concernant et que tu as une machiste vis-à-vis de moi.

Il est assez extraordinaire de constater que je n'ai absolument pas attaqué ta personne dans ce que je disais, mais que tu m'attaques moi en réponse au récit de mes expériences.

Tu feins donc la supériorité morale et vantes ton équanimité, mais tu n'es pas au-dessus de petites attaques personnelles et mesquines. De plus, tu te compares à moi dans des situations où je suis la cible désignée de maltraitances ou de discriminations, là où ton sexe te protège dans un environnement machiste.

Tu nies le harcèlement et la menace constante qui plane au-dessus des gays et des femmes dans les banlieues, tout en te vantant, toi, de passer outre. Mais passer outre quoi, si ça n'existe pas ? Soit tu rabaisses les autres, soit tu te la racontes. Bien sûr, à ma place tu répondrais à chaque fois qu'un mec t'agresse dans la rue, c'est-à-dire 20 fois par jour. Ah, mais ça ne t'arrive pas.

Le fait d'être queer ou femme ou "autre" place automatiquement les individus concernés dans une position de vulnérabilité dans leur environnement. Ce danger est le fait des hommes machistes qui profitent lâchement de leur domination, de leur culture de l'agressivité.

Tu n'a pas de culture de l'agressivité ? Ah non ? Tu as pourtant préjugé des rôles dans ma relation avec mon colocataire, en disant que je me faisais marcher sur les pieds. Pareil dans la rue. Tout ça parce que qu'en tant que homme machiste, tu ne conçois pas de rapports humains où il n'y ait pas un dominant et un soumis, et comme je suis gay, tu prends l'initiative de me dépeindre comme le soumis. De même, tu me reproches d'être en soumission par rapport à des imbéciles dans la rue, alors que ce sont eux qui par leurs insultes créent un conflit. Répondre, c'est se faire péter la gueule, les ignorer, c'est accepter. Donc on ne peut jamais avoir raison. C'est trop bien le machisme, la persécution. Mais un saint homme comme toi n'irait pas blâmer les victimes... qu'il invente.

La raison pour laquelle tu prétends aller fièrement partout où tu vas, c'est parce que tu n'as pas à subir le harcèlement machiste. Tu t’enorgueillis que personne ne te fasse subir ce que tu viens de me faire. Tu es dans le camp privilégié de ceux qui ne craignent rien parce qu'ils sont les agresseurs en temps normal. Mais on n'est pas des victimes, c'est juste que le reste du monde ne voit pas la nécessité de rabaisser les autres pour se rassurer quant à leurs prérogatives auto-attribuées.

Sérieux tu me fais penser à ces gens qui sont terrorisés par des imbéciles et qui n'osent pas leur parler pour changer les choses

Je ne suis pas courageux ? Je suis allé seul chercher un logement en Angleterre quand j'avais 19 ans.

J'ai fait mon coming out devant les autres occupants de la résidence étudiante quand le moment opportun est venu (tu veux pas la niquer elle est intéressée, etc.).

Les relations se sont dégradées rapidement. Alors que j'étais de toutes les fêtes, on a arrêté de m'inviter. J'avais des "bonjour" ironiques et des "ouh là là" (pour les anglais c'est efféminé, ou alors fortement sexualisé, donc j'étais rabaissé à ma sexualité), j'ai reçu des menaces de viol et de coups par lettres glissées sous ma porte.

J'ai finalement appris qui m'avait glissé les mots sous la porte et je suis allé m'expliquer avec le mec qui faisait deux têtes de plus que moi. Et ils me sont tombés dessus à 3, 4, puis 6 mecs qui me tenaient au sol et me frappaient pendant que les filles hurlaient de panique autour.

Ce soir-là j'ai fini à l'hôpital. Rien de grave, juste une entorse au genou faite en me débattant, un oeil au beurre noir mais une perte de vue passagère quand même les 4 premières heures, et des contusions et éraflures.

J'ai raté mes examens car c'était la veille des examens. Je suis rentré en France, j'ai dû repasser mon 1er semestre aux rattrapages, et pas juste repasser, je changeais d'université, donc j'ai refait tous mon cursus en 6 mois... Et j'ai eu une mention.

Au septembre suivant, je suis reparti, et on m'a dit que j'avais du courage après ce qui m'était arrivé.

Donc oui, j'ai le courage de faire mon coming out partout où je vais, dont le site de Gamekyo, et partout j'ai les mêmes connards qui me disent que je suis "une victime", que "je me laisse faire", parce que c'est le fantasme névrosé de tout machiste qui se respecte.