Cowboy Bebop, j'espère que ça vous parle. Je ne suis pas du genre à aimer l'animation japonaise en règle générale. Naruto, Dragon Ball et compagnie n'ont jamais su captiver mon attention. Peut-être à cause de leur univers convenu, leur mise en scène sans prise de risque ou la profondeur des dialogues qui pouvaient être aussi intéressants qu'une conversation avec Carole Quintaine. Veillez m'excuser, je m'emporte.
Mais concernant la série des studios Sunrise, c'était tout autre chose, avec son univers au potentiel infini, ses personnages principaux charismatiques et son ambiance globale plutôt mature pour l'époque, cette série est tout simplement un petit chef d'oeuvre que je vous conseil si vous n'avez pas encore eu l'occasion de la regarder, mais il n'est pas trop tard pour rattraper tout ce temps perdu. Bien sûr, âgée de presque 20 ans, la série de Shin'ichiro Watanabe a vieilli sur certains aspects comme l'animation, le doublage français irrégulier dans la qualité ou la présence de certains clichés propre à l'animation japonaise même s'ils restent négligeables.
J'aimerai surtout aujourd'hui m'attarder sur un point essentiel de cette série. A savoir la bande originale composée par la génialissime Yoko Kanno. Autant être direct avec vous, pour beaucoup de monde, il s'agit de la meilleurs OST d'animé de tous les temps et je suis entièrement d'accord avec. S'inspirant de la culture américaine des années 40 à 60, les compositions se révèlent toujours inspirées et s'inscrivent à la perfection avec l'univers de la série, mais également avec l'action du moment. Sachant que je n'ai (encore une fois) aucune inspiration pour écrire un pavé sur cette bande originale et sur l'impact qu'elle a sur mon émotionnel, je vais directement vous partager certaines musiques de la série.
L'opening de la série
Sachez que la bande originale comporte plus de 80 musiques et chansons, n'hésitez franchement pas à vous attarder sur cette oeuvre quasi-parfaite.
Mitigé sur cette serie, autant les episodes "fil rouge" sont intéressant, autant les episodes "one shot" sont globalement ennuyeux hormis quelques uns comme avec Pierro le Fou.
Sans compter la fin beaucoup trop expedié et le passé de Spike et Vicious trop peu développé.
Sinon le film etait plutot sympa de souvenir.
guiguif La série était trop courte nous sommes d'accord, mais en terme de mise en scène, on était en face d'une série qui prenait des risques et tu avais des choix vraiment très intéressants. Et puis cette bande son
poey3 Superbe article ça faisait un moment que je n'avait pas écouté du Bebop merci a toi. Tien pendent que tu y est tu peut aisément rajouter celle là qui est l'une si ce ne n'es ( en toue cas pour moi ) LA meilleur!!
guiguif non je connaissais pas. Je vais m'y intéresser. Après ce qui fait la force de CB pour moi ce sont ses inspirations, notemmant sur la culture américaine que j'adore donc ça aide
poey3 Green Bird, une claque mémorable sur l'instant, tout comme l'anime dans sa globalité.
whiteweedow25 Idem, petite préférence pour Samurai Champloo. Non seulement l'anime est cultissime mais les artistes ayant participé à la bande son ont tellement contribué à la scène hip-hop / beatmaking asiatique.
Watanabe a également participé à mon second anime favoris : Ergo Proxy.
Si vous n'avez jamais vu l'oeuvre, je vous la recommande.
waltdafak ergo proxy propose un début franchement prometteur mais ça s'essouffle sur la seconde moitié de la série. Néanmoins la qualité reste au dessus de nombreuses autres animés.
Série culte, OST Culte, pour ma part c'est l'anime que j'aime me remeté régulièrement tellement je l'adore. Les personnages sont excellent et les épisodes centrés sur eux sont vraiment excellent. Et que dire de vicious .
Un genre d'anime que j'aimerais bien revoir un peu comme Samurai Champloo.
poey3 Petit moment de creux sur la seconde moitié, c'est indéniable. Mais la dernière heure rattrape ce moment de creux.
C'est clair qu'avec Ergo Proxy, on tape dans le haut du panier quand même.
kojiEldrick J'peux pas vous laisser dire ça même si je ne suis pas totalement en désaccord non plus. Shippuden, c'est à partir de la 4ème grande guerre ninja que ça part complètement en sucette. (Par contre, les combats sont magnifiques!)
kojiTjr obliger de denigrer une oeuvre pour dire qu'on apprecie une autre?
Tu as des exemples concrets en tête parce que cela me vient pas surtout que je n'ai même pas fait l'éloge de cowboy bebop :P
waltdafak Je ne sais pas entre tous les clichés les personnages creux , l'animation d'une autre époque pendant 95% du temps et le scénario qui est beaucoup trop long pour son propre bien, le constat est assez terrible pour moi mais bon je ne suis pas un grand fan de shonen fleuve à la base donc je ne suis pas le public cible en premier lieu
testament Je ne peux pas te blâmer sur le coup j'ai également des séries/films dont je surestime grandement à cause de la nostalgie
Aaaah, le lien ne fonctionne pas quand on le copie à un moment précis!
C'est lors du duel final entre Spike et le gamin immortel avec le son un peu "tribal" à 20:03.
eldrick Dragon Ball un déchet de la japanim tu pètes un cable ou quoi mon gars? Le nombre d'animateurs de talents qui ont bossé sur cette série. La mise en scène et la patte DB qu'ils ont réussis à insuffler à cette saga malgré le nombre énormes d'épisodes, la qualité se tient et certain épisodes et plans sont encore aujourd'hui d'une putain de beauté.
aleas Dragon Ball un déchet de la japanim tu pètes un cable ou quoi mon gars? Le nombre d'animateurs de talents qui ont bossé sur cette série. La mise en scène et la patte DB qu'ils ont réussis à insuffler à cette saga malgré le nombre énormes d'épisodes, la qualité se tient et certain épisodes et plans sont encore aujourd'hui d'une putain de beauté.
Je viens de rendre mon repas :3 . D'ailleurs, ce qui est sympa avec dragon ball c'est qu'on a beaucoup de choix entre l'humour caca prout lourdingue, les péripéties ultra-répétitives, une "histoire" qui sert de prétexte à un enfilement de combats interminables entre des protagonistes tous aussi idiots les uns que les autres et d'une laideur insoutenable...
shinette Cela doit aider oui mais quand on voit que beaucoup de membres de 20 à 35 ans regarde Dragon ball super et Kai avec passion je me dis que l'âge n'explique pas tout
aleas Au vu de tes multiples réactions d'indignations dans le vide je dirais que c'est probablement dû au fait que tu ne connais pas grand chose d'autre de notables que ton Toriyama aka le mec s'auto plagie depuis des lustres . Je remarque aussi tu n'as pas sortie un argument convenable face à mes critiques envers DB mais bon c'est un peu typique des fanatiques de cette licence. Donc ouais lorsqu'on est incapable de s'attaquer à son argumentation, on vise la crédibilité de l'interlocuteur à la place mais dommage que dans tous les cas c'est complètement raté :3
eldrick non c'est juste que je dessine anime et va travailler en studio jap. Et voir qu'un mec balance que DBZ est un déchet de l'animation sans être capable de dessiner ne serait ce que le pire des dessins de DBSuper ça me fait rire en fait.
aleasEt voir qu'un mec balance que DBZ est un déchet de l'animation sans être capable de dessiner ne serait ce que le pire des dessins de DBSuper ça me fait rire en fait.
Ah donc pour critiquer un film , il faut nécessairement un cinéaste accompli et pour dire qu'un plat est bon , il faut également avoir une formation de chef . En fait , tu cherches simplement a dire de manière très maladroite et puérile que moi je sais dessiner donc tu devrais fermer ta gueule :3
non c'est juste que je dessine anime et va travailler en studio jap
Ouais et? Cela ne te rend pas plus objectif ou crédible parce que tu sais dessiner un minimum et pour l'instant tu ne travailles pas pour un studio japonais(et il même si ça serait le cas ça te donnerait pas plus de recul , ni de crédibilité sans parler que tu ne fais même pas partie du processus créatif donc super... :lol
Et on parle de la japanim, toi tu me parles de Toriyama. Ou est le rapport stp?
On parlait de Dragon ball et c'est évident que Toriyama a été impliqué dans cette licence mais bon je crois que tu joues la carte de la mauvaise foi crasse en ce moment
eldrick Crois ce que tu veux. Pour moi, c'est juste qu'au bout d'un moment voir des mecs incapables de rien cracher sur les plus grands sans pression, ça me saoule.
La critique est facile, l'art est difficile monsieur
On parlait de Dragon ball et c'est évident que Toriyama a été impliqué dans cette licence mais bon je crois que tu joues la carte de la mauvaise fois crasse en ce moment
Non j'crois juste que tu mélanges tout, tu dis que DB est un déchet de la japanim. Toriyama n'a rien à foutre là dedans. :3
Tu confonds manga et anime, déjà on est mal barré avec toi d'entrée.
1°) Des moments sakuga qui déchirent dans DBZ y'en a.
2°) De l'ost qui claque y 'en a.
3°) Des animateurs et dessinateurs de talent, y'en a (Yamamuro, Nakatsuru, Maeda)
4°) Les films ont une DA et un chara design juste magnifique et un sens du détail qui fait encore palire pas mal d'anime de notre époque.
4°) Ces mêmes animateurs qui ont réussis à créer une patte bien spécifique à une série. C'est déjà assez balèze. Les combats dans DB on les reconnait entre 1000. Les mimiques de Dragon Ball, certains mouvements, tu les reconnais aussi entre 1000. Si t'es passé à côté de ça, tant pis pour toi. :3
Pour une série fleuve de la Toei et à grand nombres d'épisodes, non DBZ s'en sort très très bien. Il a même impacté le monde de l'animation à sa manière :3
Par contre si tu veux parler du scénario, de Toriyama, du manga en lui même, je peux aussi te faire une liste du renouveau et de ce qu'il a pu apporté/révolutionné/créer les nouveaux standards dans les nekketsu. Mais certain s'en sont déjà chargés bien avant moi Mais là on est plus dans la japanim :3
Crois ce que tu veux. Pour moi, c'est juste qu'au bout d'un moment voir des mecs incapables de rien cracher sur les plus grands sans pression, ça me saoule.
La critique est facile, l'art est difficile monsieur
Oui oui c'est déjà pour cela que j'ai une maitrise en poche et toi pas grand chose pour l'instant sauf du fanboyisme a revendre donc bon évite de juger des autres lorsque tu ne connais absolument rien d'eux. Le "osé critiquer Dragon Ball" est révélateur de ta tournure d'esprit, il semblerait que ne pas être béat d'admiration devant Dragon Ball soit un crime. Non, pire même, une hérésie. Dragon Ball est trop long, farci de combats interminables et rébarbatifs, répétitif, incohérent, affligé d'un design abominable, et atrocement puéril, approprié aux pré-ados/ados tout au plus. Prendre ces tares pour des qualités est soit le produit d'une mauvaise foi extrême, ou d'une dramatique déconnexion avec la réalité. :3
Non j'crois juste que tu mélanges tout, tu dis que DB est un déchet de la japanim. Toriyama n'a rien à foutre là dedans. :3
Tu confonds manga et anime, déjà on est mal barré avec toi d'entrée.
Euh nan je confonds rien du tout , cela reste une adaptation d'une œuvre déjà lamentable donc bon oui Toriyama est concerné puisque c'est lui qui est a l'origine de l'œuvre(et qui approuvé toutes les adaptations y compris DB evolution). Bref, évite de vouloir faire passer ton interlocuteur pour un ignare parce que le coup risque de partir une nouvelle fois dans le mauvais sens. D'ailleurs, plutôt que de lancer des réactions indignées dans le vide, donne moi ne serait-ce qu'un seul argument qui puisse faire penser à un adulte sensé que Dragon Ball n'est pas ce que j'ai décrit dans mon post précédent. :P
Il a même impacté le monde de l'animation à sa manière :3
Oui oui Dragon Ball a certes eu un impact important en occident .... la série a conforté l'idée dans l'esprit du grand public que la japanime est un produit débile destiné à des gamins attardés, et par aucun effort de l'esprit on ne peut considérer ça comme étant une bonne contribution.
Par contre si tu veux parler du scénario, de Toriyama, du manga en lui même, je peux aussi te faire une liste du renouveau et de ce qu'il a pu apporté/révolutionné/créer les nouveaux standards dans les nekketsu.
Oui Toriyama c'est un peu l'équivalent des peintures rupestres , ça été le début d'un nouveau genre mais personne ne placerait cela dans un musée ou oserait dire que c'est un chef d'œuvre.
eldrick tu n'as pas dit ça ? c'est vrai que c'est pas du tout ce qui transpire tout le long de ton message
bah écoute si tu veux du mature, va matter ping pong, va lire Vagabond, va lire Oyasumi Punpun, va lire Real, Akira, Tekkon Kinkreet, t'auras du mature et tout le monde sera content
aleas J'ai dit que c'était destiné à des pré-ados/ados et surprise le terme shonen veut exactement dire cela.
bah écoute si tu veux du mature, va matter ping pong, va lire Vagabond, va lire Oyasumi Punpun, va lire Real, Akira, Tekkon Kinkreet, t'auras du mature et tout le monde sera content
Malheureusement je connais déjà toutes ces œuvres et vagabond c'est pas vraiment du très mature mais bon dans tous les cas je n'ai jamais dit que je recherchais absolument du mature sinon je m'aurais arrêter à Monster, Kara no kyoukai et cie mais bon le minimum syndical quoi :3
eldrick bah évidemment que DB est pour les ado. Mais en même temps tu te sert de cet argument pour le décrédibiliser et je vois pas trop pourquoi.
Je pense que tout le monde est au courant que DB n'est pas fait pour les adultes. Mais ça empêche pas d'en apprécier certaine qualités, on va pas aller regarder Dragon Ball pour les mêmes raison qu'on ira lire du Naoki Urasawa
aleas En fait ce que je reproche a DB ce n'est pas d'être un shonen mais d'être un shonen de bas étage c'est-à-dire de proposer les codes du genre sous sa plus simple expression tandis que d'autres shonen ont réussit à jouer sans problème avec les codes pour proposer quelques choses de plus rechercher comme par exemple Evangelion, eureka seven, gintama, macross , Rahxephon et cie .
eldrick Mowé bof. Tout ce que tu me cites est arrivé après Dragon Ball.
DB ça a déjà 30 ans.
Et puis surtout tu cites "shonen" mais ce n'est pas un genre le shonen. Donc tous les manga que tu m'a cité n'ont presque aucun rapport avec DB qui est un nekketsu type action aventure et n'a jamais prétendu être autre chose.
proposer les codes du genre sous sa plus simple expression
non mais les codes du genre que tu dis là, c'est justement DB qui les a inventé. il est là le mérite, des codes que tu trouves banals aujourd'hui n'existaient pas avant Dragon Ball.
Et si on prend DB pour le genre de manga qu'il est (nekketsu)
Avant DB y'avait même pas le principe de tournois, pas de transformation, pas de boules de feu (oué c'est un truc tout con tu vois mais avant DB on avait pas vraiment de reproduction graphique des vagues d'energies). Le héros qui grandit et passe à l'âge adulte, dans le monde du shonen c'était ultra rare aussi à l'époque. Le dynamisme et le découpage des combats....
aleasMowé bof. Tout ce que tu me cites est arrivé après Dragon Ball.
D'où ma comparaison avec les peintures rupestres et macross est sortie avant dragon ball. De toute façon, selon ne change rien à mon constat initial sur les valeurs intrinsèques de la série.
Et si on prend DB pour le genre de manga qu'il est (nekketsu)
Avant DB y'avait même pas le principe de tournois, pas de transformation, pas de boules de feu (oué c'est un truc tout con tu vois mais avant DB on avait pas vraiment de reproduction graphique des vagues d'energies).
Tout ce qui a de puéril et d'inutile dans le shonen actuel donc je ne vois pas en quoi il faudrait remercier dragon ball d'avoir réduit la qualité global du média durant autant d'années.
non mais les codes du genre que tu dis là, c'est justement DB qui les a inventé. il est là le mérite, des codes que tu trouves banals aujourd'hui n'existaient pas avant Dragon Ball.
Il a surtout le mérité d'avoir engendré du naruto , du beet vandelbuster cie bref rien de très luisant avoir un peu de recul et les shonens existaient bien avant Dragon ball mais bon dans tous les cas l'animation a vraiment pris son envol dans le milieu des années 90 .
pas de transformation
Il y a pleins d'animes qui proposait des transformations et honnêtement ça n'avait rien de très spectaculaire dans dragon ball en plus.
testament Pour berserk c'est surtout le meilleur manga qui va jamais avoir de fin
Tout ce que je vois c'est que tu te sens "un peu" au dessus des autres. Mais on revient à ce que je disais tout à l'heure, la critique est facile, l'art est difficile. je pense surtout que t'es incapable de ressentir la puissance et les efforts qu'ont su inssuflés les gens qui ont bossés sur cette série
aleas Quand ai-je dis que le fait que tu comprennes le japonais fait que tu te sentes supérieur ?
C'est pas ça que j'ai dit. Et puis j'en connais pas mal de personnes qui comprennent le japonais et y'a pas de soucis
ellie d'accord c'est cool. Je te vois toujours revenir pour me lancer des pics. C'est mignon. Enfin, je sais pas vraiment ce que ça t'apporte mais t'as l'air d'aimer ça
aleas Bref , je vois que tu dois rager un minimum pour faire ce type de recherche surtout quand on voit la date de mon message ahah mais ouais je ne vais pas redire 50 fois le même message alors que mes principales critiques reste plus ou moins identique avec les années(et que ''l'argumentaire'' des fans restent également toujours le même ce que tu viens de démontrer encore une fois) et d'ailleurs j'attends encore tes arguments autre que DB c'est trop de la bombe, c'est hyper populaire et tu dois être fou pour ne pas aimé cette licence
Le shonen ce n'est pas un genre
Euh si le shonen c'est comme les teen movies ça reste une orientation voulu par l'auteur pour touché un public cible et tous les shonens ont des points communs donc oui mon utilisation du terme est approprié . Après oui sur ce sujet tu peux également rechercher dans mes anciens posts car j'en ai débattu plus d'une fois. :P
la critique est facile, l'art est difficile. je pense surtout que t'es incapable de ressentir la puissance et les efforts qu'ont su inssuflés les gens qui ont bossés sur cette série
Dans ton cas c'est surtout l'admiration béate qui est facile étant donné que les qualités de cette licence sont tellement flagrante que tu sembles incapable de proposer autre chose que tes opinions personnels du genre wouah c'est trop de la bombe pour défendre cette œuvre.
Tout ce que je vois c'est que tu te sens "un peu" au dessus des autres.
Je vois surtout que tu utilises de la projection surtout quand on lit ce style de phrase ''Pour moi, c'est juste qu'au bout d'un moment voir des mecs incapables de rien cracher sur les plus grands sans pression, ça me saoule.'' :3
mais tu crois vraiment que ce que tu m'as sorti étaient des arguments ?
"puéril", c'est un argument ? ah, j'savais pas
Du coup j'vais aller chercher tes autres "arguments" ....
" design abominable, et atrocement puéril
arf bah merde, toujours pas, raté.
Tu parles du fait que ça traine en longueur, certes. Avec + de 300 épisodes, oué ça traine en longueur. Défaut inhérant à beaucoup d'autre séries à succès en passant.
Les combats sont à chié ? Là j'suis absolument pas d'accord. Les chorégraphies sont souvent très bonnes, ça va du fight chorégraphié réalistes (premiers combats dans Fukkatsu no F), à des fights plus "nekketsu-esque" comme on en a rarement vu dans les manga de baston. Le découpage et la mise en page dynamique du manga est quand à lui très lisible, niquel et surtout encore une fois très reconnaissables. Créer sa propre identité visuelle en combat c'est difficile.
Après si t'aimes pas les bastons exagérés dans ce genre là, tu dis que "t'aimes pas", tu dis pas que c'est de la merde.
Bref, tu traites juste de puéril et de gamin les gens qui aiment Dragon Ball, c'est tout ce que je vois. Tu peux juste les laisser tranquille, ça peut être bien aussi, tu vois. On peut apprécier du 20th century boys et du Naruto, si si je t'assure c'est possible.
et pour ton message, j'ai pas fais de recherche particulière hein. Comment tu voulais que je sache que tu copies/colle le même message qu'en 2010 ? M'enfin t'es un peu chelou de faire ça quand même.
eldrick D'ailleurs le nekketsu existait bien avant dragon ball ou ashita no joe mais bon :3
Le nekketsu tel qu'on l'entend avec les messages véhiculés "effort, combat, victoire" ça vient bien d'AnJ. C'est un des premiers voir le premier qui a autant impacté le Japon avec ce genre de message.
avoir le "sang chaud" n'a jamais été aussi bien retranscris en manga à l'époque compte tenu des tournures de la société japonaise (Les révoltes étudiantes, les conflits politiques)
"Manga ga moeta/ le manga s'est enflammé" comme est écrit sur la dernière page du manga. encore aujourd'hui les nekketsu ont + ou - les mêmes thèmes fils rouges même si c'est pas du tout la même disposition qu'à l'époque
ellie non mais c'est pas histoire de "ça fait longtemps" ou non. C'est qu'à chaque fois que tu viens me parler c'est pour ça
aleas Je te demande juste si t'es encore sur le site parce qu'il m'a semblé de voir dessus, t'en faut peu pour dire que c'est une provocation. Et puis je crois pas que t'as eu d'embrouille ou autre la bas pour ça passe pour une provoc. Après si tu le prends ainsi..
ellie ah excuse, non je parlais de "Tu te sens" pas un peu au dessus des autres toi aussi "
pour MSF euh non ça fait des plombes que j'y suis pas retourné. J'y ai fait un tour quand je faisais mon animation. Mais au final j'ai abandonné l'animation pour me concentrer sur les dessins "fixes"
aleas C'est pas vraiment une question ça
Bah tu peux toujours commenter les projets des autres membres ou poster tes dessins récents (les fanarts par exemple)
aleaset pour ton message, j'ai pas fais de recherche particulière hein. Comment tu voulais que je sache que tu copies/colle le même message qu'en 2010 ? M'enfin t'es un peu chelou de faire ça quand même.
Quand tous les fameux fans de DB utilise le même MO c'est-à-dire insulte personnel, utilisation tous les exagérations possibles pour faire l'éloge de leurs saga fétiches , justifier la qualité par sa popularité pour finalement tenter a tout prix diminuer la crédibilité de son interlocuteur par manque d'arguments. En fait , bravo tu as suivi toutes les étapes du fanatique de Dragon ball que je croise depuis 15 ans sur le net donc ouais pas besoin de se casser la tête étant donné que vous êtes comme des bots :3
Les combats sont à chié ? Là j'suis absolument pas d'accord. Les chorégraphies sont souvent très bonnes, ça va du fight chorégraphié réalistes
Des combats qui durent des épisodes entiers et qui sont magnifiquement statiques et lourdingues tellement que ça suit toujours le même schéma pas subtile. Les combats en premier lieu devrait être au service du scénario et non le contraire . D'ailleurs tu as occulté de mes critiques sur le scénario étrangement
Après si t'aimes pas les bastons exagérés dans ce genre là, tu dis que "t'aimes pas", tu dis pas que c'est de la merde
Encore une fois tu fais un amalgame tout seul. Effectivement, je n'aime pas Dragon ball mais je ne déteste pas nécessairement les animes over the top lorsque cela ne se prend pas trop au sérieux comme Jojo ou Gurren fin bref cela prouve bien que ton esprit ne pas aimer Dragon ball=ne pas aimer les shonens de base en général :P .
Bref, tu traites juste de puéril et de gamin les gens qui aiment Dragon Ball, c'est tout ce que je vois.
Bah comme on dit aux royaumes des aveugles les borgnes sont roi
eldrickEn fait , bravo tu as suivi toutes les étapes du fanatique de Dragon ball que je croise depuis 15 ans sur le net donc ouais pas besoin de se casser la tête étant donné que vous êtes comme des bots :3
mowé moi j'ai jamais laissé penser que DB était le meilleur manga du monde et que t'avais pas ton mot à dire car c'était une oeuvre culte. Au contraire sur gamekyo je remet souvent en place les membres qui ont tendance à dire "dragon ball best shonen ever" à tout va. Donc c'est mal me connaître.
Et oser me traiter de bot alors que tu copies/colles en boucle le même message qu'il y a 6 ans, laisse moi rire, hein.
Tout ton délire sur les fameux débats avec les "éternels fans de DB", tu te l'inventes tout seul là.
Par contre toi t'as juste beaucoup de haine sur cette série en partie à cause de ses fanboys. ça saute aux yeux...
par contre t'as tendance à un peu abusé la haine sur la série, qui est quand même pas très justifié .C'est pas parceque y'a beaucoup de fanboy aveugles que toi t'as le droit de cracher dessus aveuglément aussi...
Car y'a beaucoup de qualité dans la série. C'est pas un putain de déchet de la japanim...
eldrick Jojo
L'anime de DBZ était quand même bien lent, enfin dans les combats on avait trop de moments où il se passait rien. C'est pour ça que je ne regarderai pas l'anime une 2eme fois, ça pourrait être chiant
ellie oué mais l'anime c'est une chose. Y'a beaucoup d'épisodes de merde inutiles (et en même temps c'est normal, le modele économique de série à grand nombre d'ep jap fait que.) Mais y'a aussi des épisodes avec des plans de tueurs, des moments sakuga vraiment classe et des animateurs qui laissent exploser tout leur talent et amour pour cette série. On peut pas cracher sur ça...
Y'a aussi les films et les OAV très souvent impecables techniquement et au niveau de la mise en scène, après le film de Broly, c'est du caviar. Le trait de DBZ à son apogée.
aleas Je parle surtout des combats où tu te retrouves parfois avec juste un dessins pendant quelques secondes, mais bon c'est presque dans tout les animes ça. De souvenir, les combats dans DBZ semble long, et dure pas mal d'ep. Ptetre ça qui joue.
Après je ne parle pas des films ou OAV, où là y'a d'excellentes choses.
ellie oué mais ça c'est un probleme inhérent a plein de séries longues. Quand tu dépasses les 100 épisodes, beaucoup de concessions sont faites sur le rythme.
Mais j'ai envie de dire que le manga et la japanim ça a toujours été un peu ça : malgré les contraintes techniques, réussir à tirer profit ailleurs et pondre des choses excellentes. La réutilisation de plans/frames rapides en boucle enchainée rapidement durant les combats de DBZ ça nait d'une contrainte mais au final ils réussissent à contourner le truc et faire quelque chose qui marche très bien aujourd'hui avec DBSUPER tout le monde regrette cette patte et ces mimiques propres à DBZ
aleasTout ton délire sur les fameux débats avec les "éternels fans de DB", tu te l'inventes tout seul là.Par contre toi t'as juste beaucoup de haine sur cette série en partie à cause de ses fanboys. ça saute aux yeux...
Oui oui c'est pour cela que tu as dit que je pétais un câble quand j'ai osé critiqué Dragon ball et que je n'avais pas le droit de critiquer Toriyama parce que j'étais un supposé sans talent sans parler que tu fais juste des articles sur les shonens de base comme dragon ball fin bref tu sembles pas du tout assumé tes actes.
Par contre toi t'as juste beaucoup de haine sur cette série en partie à cause de ses fanboys. ça saute aux yeux...
Dit-il le mec qui a commencé par des insultes alors que personnellement je n'ai agressé personne surtout que j'ai du parlé de dragon ball 7-8 fois sur ce site en 8 ans de fréquentation donc bon on a vu pire. :3 toi t'as le droit de cracher dessus [g]aveuglément aussi[/g]
Je t'ai déjà dit de manière concise ce que je reproche a cette série après je n'ai pas vraiment le goût de me répéter une énième fois et de toute façon cela servirait a rien visiblement. Pour moi Dragon ball c'est comme la filmographie de Van damme bref une production très médiocre mais qui peut rester divertissant si on décide de mettre son cerveau à off durant le visionnement/lecture.
ellie Jojo c'est la classe mais bon c'est clair que DBZ a un gros problème de rythme et en 2016 cela passe encore moins avec son animation d'une autre époque et ses multiples clones qui proposent plus ou moins la même expérience mais sans certaines lourdeurs de la série originale.
eldrick peut-être que si t'avais pas fait ton troll a balancer que DB est un déchet de la japanime, on en serait pas arriver là mon gars :3 tu provoques et tu t'offusques qu'on te réponde ? Haha laisse moi rire.
personnellement je n'ai agressé personne
Tu vas pas me faire croire que derrière ton message tu cherchais pas la confrontation avec les fans de DB. :3
aleas Je ne cherchais aucune confrontation j'ai simplement dit a Poey que ne pas aimé Naruto et DB n'était certainement pas une honte parce que c'était probablement la représentation de ce qui était le plus mauvais dans la japanime comme style et qu'heureusement qu'Anno avec son Evangelion est venu à la rescousse pour défaire un peu les codes du genre et cela je le maintiens encore. Dans tous les cas, cela ne change pas mon affirmation de base, personne ne ta forcé a venir m'insulter en premier lieu même si cela ne m'affecte pas du tout mais ne vient pas parler de haine :P
ellie Oui encore a peu près un mois d'attente et on va pouvoir se régaler ^^
J'avais pas vu ça on c'est juste que je dessine anime et va travailler en studio jap. Et voir qu'un mec balance que DBZ est un déchet de l'animation sans être capable de dessiner ne serait ce que le pire des dessins de DBSuper ça me fait rire en fait
eldrick "t'insulter" ? Tu vas loin. Moi j'trouve que t'es bien plus insultant que moi mec. Dire que ceux qui aiment DB sont des ado puérils, là ça passe, c'est pas de l'insulte ?
Que DB c'est un déchet, en tant que mec qui fait des efforts pour rentrer dans le milieu de la japanim, voir quelqu'un qui crache sur autant d'efforts, c'est aussi une insulte pour tous les animateurs qui ont bossés sur cette série.
ellie oué, et ? Quand t'as pas idée du travail que c'est, t'évites effectivement de la ramener.
Moi ce que je vois c'est juste des gens qui critiquent ceux qui ont du talent. Et comme d'hab je regarde, j'analyse et j'me dis "mais wahou.. Ces mecs doivent avoir fait quelque chose d'extraordinaire pour dire ouvertement que ce genre de série c'est d'la merde pour eux... ou alors c'est juste qu'ils sont très orgueilleux ? "
En fait tu peux travailler 10 000 heures sur un projet en question et que le résultat final soit un gros bousin je salut l'effort mais le produit final reste à mon sens très médiocre . Bref, tout œuvre peut et même doit être critiquable sinon on rentre dans une système de censure. Dans tous les cas, pour critiquer DB il suffit simplement d'avoir un minimum de lucidité et de sens critique, histoire de laisser l'esprit partisan au vestiaire un moment. c'est aussi une insulte pour tous les animateurs qui ont bossés sur cette série.
En réalité c'est surtout de porter au nue une série comme DB qui représente une véritable insulte à tous les gens talentueux qui travaillent ou qui ont travaillé dans ce domaine.
Dire que ceux qui aiment DB sont des ado puérils, là ça passe, c'est pas de l'insulte ?
Oui cela serait une insulte sauf que je n'ai pas dit cela ou alors cite moi la phrase question.
Ces mecs doivent avoir fait quelque chose d'extraordinaire pour dire ouvertement que ce genre de série c'est d'la merde pour eux... ou alors c'est juste qu'ils sont très orgueilleux ?
Ou au choix ces gens ne cultivent pas la culture de la langue de bois et du discours édulcorer :3
eldrick Bah écoute t'as sûrement raison, oué. Dragon Ball quelle bouzasse. Je m'étais pas rendu compte de la supercherie.
En tout casje retourne dessiner parceque tu vois rien que de travailler sur une série de cet acabit, aussi déchet soit-elle, ça me ferait déjà pas mal plaisir si j'y arrive.
aleaseldrick DBZ reste une licence destinée avant tout pour les ados. C'est comme dans la culture occidentale, si aujourd'hui tu considères Twilight comme une oeuvre profonde, bah c'est que tu manques de culture tout simplement. On ne remet pas en cause la licence toute entière. Mais aujourd'hui, avec toutes les sorties mangas que nous avons, il y a des oeuvres bien plus intéressantes et bien plus poussées que DBZ, que ce soit dans la narration, le dessin, la mise en scène ou les dialogues.
J'ai même envie de dire que l'avant DBZ était bien plus intelligent. Les oeuvres de Tezuka proposait bien plus.
Quand j'étais en primaire, je regardais DBZ et je trouvais ça cool, mais aujourd'hui, je prends du recul et j'ai plus les mêmes critères d'attentes sur une oeuvre. Du coup DBZ me paraît quand même être dans ce qui se fait de moins bon dans le genre. :/
poey3J'ai même envie de dire que l'avant DBZ était bien plus intelligent. Les oeuvres de Tezuka proposait bien plus.
Oui exactement je trouve effectivement que le pré DBZ et le post DBZ(qui est arrivé arrivé avec Ghost in the shell et Evangelion principalement) était beaucoup plus recherché et intelligent alors que Toriyama avec son DB s'est uniquement concentré sur l'aspect purement ludique au détriment de tout le reste ce qui est à mon sens très dommage et qui a contribué à la mauvaise réputation de la japanime/manga pendant un long moment.
eldrick tout à fait. Le pire c'est que même une licence comme Astro Boy part avec un synopsis particulièrement intéressant, le professeur qui développent un robot à l'image de son fils mort et qui va le rejeter par la suite. T'as un vrai point de départ dans un univers au potentiel assez grand.
DBZ le point de départ est vite expédié pour justifier des combats aux caractères hyperboliques pour contenter des ados à la découverte de leur libido.
poey3 Oui la plupart des œuvres de Tezuka proposait des thématiques relativement simple mais sans être simpliste. Cela permettrait de toucher plusieurs groupes d'âges différents(même si les ados restaient souvent le public cible) puisque la plupart ses créations gagnait en profondeur dépendamment de ton vécu personnel alors que DBZ il n'y a pas vraiment de relecture possible pour dégager des thématiques plus profondes. D'ailleurs en parlant Astro Boy , le manga Pluto rend un magnifique hommage à cette série et souligne parfaitement l'étonnante profondeur que pouvait présenter par moment Astro Boy.
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comments (107)
Sans compter la fin beaucoup trop expedié et le passé de Spike et Vicious trop peu développé.
Sinon le film etait plutot sympa de souvenir.
odv78 Nous sommes d'accord
En même temps , cela représente les déchets de la japanime :3
Rip Nujabes
whiteweedow25 pourquoi parler de SC ?
koji ça arrive
seriously ça a l'air drôle
spontexes L'une des plus connus
whiteweedow25 Idem, petite préférence pour Samurai Champloo. Non seulement l'anime est cultissime mais les artistes ayant participé à la bande son ont tellement contribué à la scène hip-hop / beatmaking asiatique.
Watanabe a également participé à mon second anime favoris : Ergo Proxy.
Si vous n'avez jamais vu l'oeuvre, je vous la recommande.
apollokami
Je suis actuellement en conflit avec ma nostalgie, impossible d’être d'accord ce coup ci, trop de bon souvenirs...
Un genre d'anime que j'aimerais bien revoir un peu comme Samurai Champloo.
C'est clair qu'avec Ergo Proxy, on tape dans le haut du panier quand même.
koji Eldrick J'peux pas vous laisser dire ça même si je ne suis pas totalement en désaccord non plus. Shippuden, c'est à partir de la 4ème grande guerre ninja que ça part complètement en sucette. (Par contre, les combats sont magnifiques!)
Ce billet tombe VRAIMENT bien, car je recherche cette musique lors de ce passage :
https://www.youtube.com/watch?v=oNUDmzzySQ4&feature=youtu.be&t=1206
Tu as des exemples concrets en tête parce que cela me vient pas surtout que je n'ai même pas fait l'éloge de cowboy bebop :P
waltdafak Je ne sais pas entre tous les clichés les personnages creux , l'animation d'une autre époque pendant 95% du temps et le scénario qui est beaucoup trop long pour son propre bien, le constat est assez terrible pour moi mais bon je ne suis pas un grand fan de shonen fleuve à la base donc je ne suis pas le public cible en premier lieu
testament Je ne peux pas te blâmer sur le coup j'ai également des séries/films dont je surestime grandement à cause de la nostalgie
Aaaah, le lien ne fonctionne pas quand on le copie à un moment précis!
C'est lors du duel final entre Spike et le gamin immortel avec le son un peu "tribal" à 20:03.
Dragon Ball un déchet de la japanim tu pètes un cable ou quoi mon gars? Le nombre d'animateurs de talents qui ont bossé sur cette série. La mise en scène et la patte DB qu'ils ont réussis à insuffler à cette saga malgré le nombre énormes d'épisodes, la qualité se tient et certain épisodes et plans sont encore aujourd'hui d'une putain de beauté.
Je viens de rendre mon repas :3 . D'ailleurs, ce qui est sympa avec dragon ball c'est qu'on a beaucoup de choix entre l'humour caca prout lourdingue, les péripéties ultra-répétitives, une "histoire" qui sert de prétexte à un enfilement de combats interminables entre des protagonistes tous aussi idiots les uns que les autres et d'une laideur insoutenable...
Aaah, merci mon prince!
Ah donc pour critiquer un film , il faut nécessairement un cinéaste accompli et pour dire qu'un plat est bon , il faut également avoir une formation de chef . En fait , tu cherches simplement a dire de manière très maladroite et puérile que moi je sais dessiner donc tu devrais fermer ta gueule :3
non c'est juste que je dessine anime et va travailler en studio jap
Ouais et? Cela ne te rend pas plus objectif ou crédible parce que tu sais dessiner un minimum et pour l'instant tu ne travailles pas pour un studio japonais(et il même si ça serait le cas ça te donnerait pas plus de recul , ni de crédibilité sans parler que tu ne fais même pas partie du processus créatif donc super... :lol
Et on parle de la japanim, toi tu me parles de Toriyama. Ou est le rapport stp?
On parlait de Dragon ball et c'est évident que Toriyama a été impliqué dans cette licence mais bon je crois que tu joues la carte de la mauvaise foi crasse en ce moment
La critique est facile, l'art est difficile monsieur
On parlait de Dragon ball et c'est évident que Toriyama a été impliqué dans cette licence mais bon je crois que tu joues la carte de la mauvaise fois crasse en ce moment
Non j'crois juste que tu mélanges tout, tu dis que DB est un déchet de la japanim. Toriyama n'a rien à foutre là dedans. :3
Tu confonds manga et anime, déjà on est mal barré avec toi d'entrée.
1°) Des moments sakuga qui déchirent dans DBZ y'en a.
2°) De l'ost qui claque y 'en a.
3°) Des animateurs et dessinateurs de talent, y'en a (Yamamuro, Nakatsuru, Maeda)
4°) Les films ont une DA et un chara design juste magnifique et un sens du détail qui fait encore palire pas mal d'anime de notre époque.
4°) Ces mêmes animateurs qui ont réussis à créer une patte bien spécifique à une série. C'est déjà assez balèze. Les combats dans DB on les reconnait entre 1000. Les mimiques de Dragon Ball, certains mouvements, tu les reconnais aussi entre 1000. Si t'es passé à côté de ça, tant pis pour toi. :3
Pour une série fleuve de la Toei et à grand nombres d'épisodes, non DBZ s'en sort très très bien. Il a même impacté le monde de l'animation à sa manière :3
Par contre si tu veux parler du scénario, de Toriyama, du manga en lui même, je peux aussi te faire une liste du renouveau et de ce qu'il a pu apporté/révolutionné/créer les nouveaux standards dans les nekketsu. Mais certain s'en sont déjà chargés bien avant moi
La critique est facile, l'art est difficile monsieur
Oui oui c'est déjà pour cela que j'ai une maitrise en poche et toi pas grand chose pour l'instant sauf du fanboyisme a revendre donc bon évite de juger des autres lorsque tu ne connais absolument rien d'eux. Le "osé critiquer Dragon Ball" est révélateur de ta tournure d'esprit, il semblerait que ne pas être béat d'admiration devant Dragon Ball soit un crime. Non, pire même, une hérésie. Dragon Ball est trop long, farci de combats interminables et rébarbatifs, répétitif, incohérent, affligé d'un design abominable, et atrocement puéril, approprié aux pré-ados/ados tout au plus. Prendre ces tares pour des qualités est soit le produit d'une mauvaise foi extrême, ou d'une dramatique déconnexion avec la réalité. :3
Non j'crois juste que tu mélanges tout, tu dis que DB est un déchet de la japanim. Toriyama n'a rien à foutre là dedans. :3
Tu confonds manga et anime, déjà on est mal barré avec toi d'entrée.
Euh nan je confonds rien du tout , cela reste une adaptation d'une œuvre déjà lamentable donc bon oui Toriyama est concerné puisque c'est lui qui est a l'origine de l'œuvre(et qui approuvé toutes les adaptations y compris DB evolution). Bref, évite de vouloir faire passer ton interlocuteur pour un ignare parce que le coup risque de partir une nouvelle fois dans le mauvais sens. D'ailleurs, plutôt que de lancer des réactions indignées dans le vide, donne moi ne serait-ce qu'un seul argument qui puisse faire penser à un adulte sensé que Dragon Ball n'est pas ce que j'ai décrit dans mon post précédent. :P
Il a même impacté le monde de l'animation à sa manière :3
Oui oui Dragon Ball a certes eu un impact important en occident .... la série a conforté l'idée dans l'esprit du grand public que la japanime est un produit débile destiné à des gamins attardés, et par aucun effort de l'esprit on ne peut considérer ça comme étant une bonne contribution.
Par contre si tu veux parler du scénario, de Toriyama, du manga en lui même, je peux aussi te faire une liste du renouveau et de ce qu'il a pu apporté/révolutionné/créer les nouveaux standards dans les nekketsu.
Oui Toriyama c'est un peu l'équivalent des peintures rupestres , ça été le début d'un nouveau genre mais personne ne placerait cela dans un musée ou oserait dire que c'est un chef d'œuvre.
bah écoute si tu veux du mature, va matter ping pong, va lire Vagabond, va lire Oyasumi Punpun, va lire Real, Akira, Tekkon Kinkreet, t'auras du mature et tout le monde sera content
bah écoute si tu veux du mature, va matter ping pong, va lire Vagabond, va lire Oyasumi Punpun, va lire Real, Akira, Tekkon Kinkreet, t'auras du mature et tout le monde sera content
Malheureusement je connais déjà toutes ces œuvres et vagabond c'est pas vraiment du très mature mais bon dans tous les cas je n'ai jamais dit que je recherchais absolument du mature sinon je m'aurais arrêter à Monster, Kara no kyoukai et cie mais bon le minimum syndical quoi :3
Je pense que tout le monde est au courant que DB n'est pas fait pour les adultes. Mais ça empêche pas d'en apprécier certaine qualités, on va pas aller regarder Dragon Ball pour les mêmes raison qu'on ira lire du Naoki Urasawa
DB ça a déjà 30 ans.
Et puis surtout tu cites "shonen" mais ce n'est pas un genre le shonen. Donc tous les manga que tu m'a cité n'ont presque aucun rapport avec DB qui est un nekketsu type action aventure et n'a jamais prétendu être autre chose.
proposer les codes du genre sous sa plus simple expression
non mais les codes du genre que tu dis là, c'est justement DB qui les a inventé. il est là le mérite, des codes que tu trouves banals aujourd'hui n'existaient pas avant Dragon Ball.
Et si on prend DB pour le genre de manga qu'il est (nekketsu)
Avant DB y'avait même pas le principe de tournois, pas de transformation, pas de boules de feu (oué c'est un truc tout con tu vois mais avant DB on avait pas vraiment de reproduction graphique des vagues d'energies). Le héros qui grandit et passe à l'âge adulte, dans le monde du shonen c'était ultra rare aussi à l'époque. Le dynamisme et le découpage des combats....
D'où ma comparaison avec les peintures rupestres et macross est sortie avant dragon ball. De toute façon, selon ne change rien à mon constat initial sur les valeurs intrinsèques de la série.
Et si on prend DB pour le genre de manga qu'il est (nekketsu)
Avant DB y'avait même pas le principe de tournois, pas de transformation, pas de boules de feu (oué c'est un truc tout con tu vois mais avant DB on avait pas vraiment de reproduction graphique des vagues d'energies).
Tout ce qui a de puéril et d'inutile dans le shonen actuel donc je ne vois pas en quoi il faudrait remercier dragon ball d'avoir réduit la qualité global du média durant autant d'années.
non mais les codes du genre que tu dis là, c'est justement DB qui les a inventé. il est là le mérite, des codes que tu trouves banals aujourd'hui n'existaient pas avant Dragon Ball.
Il a surtout le mérité d'avoir engendré du naruto , du beet vandelbuster cie bref rien de très luisant avoir un peu de recul et les shonens existaient bien avant Dragon ball mais bon dans tous les cas l'animation a vraiment pris son envol dans le milieu des années 90 .
pas de transformation
Il y a pleins d'animes qui proposait des transformations et honnêtement ça n'avait rien de très spectaculaire dans dragon ball en plus.
testament Pour berserk c'est surtout le meilleur manga qui va jamais avoir de fin
http://www.gamekyo.com/blog_article247380.html
bah écoute c'est bien triste pour toi que tu ne puisses pas apprécier un bon nekketsu. Toriyama qui a réinventer le genre de la baston dans le manga, dire d'un type comme ça qu'il est mauvais pour le manga, qu'est ce que tu veux que je te réponde ?
les shonens existaient bien avant Dragon ball
euh oui par contre encore une fois le shonen n'est pas un genre. Là t'es entrain de me dire que "les manga pour garçon existaient avant DB" bah oui... encore heureux.
Le nekketsu quand à lui, qui tire son origine avec Ashita no Joe, et qui est devenu un nouveau standard de nekketsu-baston-aventure comme on le connait aujourd'hui, n'existait pas avant Dragon Ball.
C'est pas ça que j'ai dit. Et puis j'en connais pas mal de personnes qui comprennent le japonais et y'a pas de soucis
Le shonen ce n'est pas un genre
Euh si le shonen c'est comme les teen movies ça reste une orientation voulu par l'auteur pour touché un public cible et tous les shonens ont des points communs donc oui mon utilisation du terme est approprié . Après oui sur ce sujet tu peux également rechercher dans mes anciens posts car j'en ai débattu plus d'une fois. :P
la critique est facile, l'art est difficile. je pense surtout que t'es incapable de ressentir la puissance et les efforts qu'ont su inssuflés les gens qui ont bossés sur cette série
Dans ton cas c'est surtout l'admiration béate qui est facile étant donné que les qualités de cette licence sont tellement flagrante que tu sembles incapable de proposer autre chose que tes opinions personnels du genre wouah c'est trop de la bombe pour défendre cette œuvre.
Tout ce que je vois c'est que tu te sens "un peu" au dessus des autres.
Je vois surtout que tu utilises de la projection surtout quand on lit ce style de phrase ''Pour moi, c'est juste qu'au bout d'un moment voir des mecs incapables de rien cracher sur les plus grands sans pression, ça me saoule.'' :3
mais tu crois vraiment que ce que tu m'as sorti étaient des arguments ?
"puéril", c'est un argument ? ah, j'savais pas
Du coup j'vais aller chercher tes autres "arguments" ....
" design abominable, et atrocement puéril
arf bah merde, toujours pas, raté.
Tu parles du fait que ça traine en longueur, certes. Avec + de 300 épisodes, oué ça traine en longueur. Défaut inhérant à beaucoup d'autre séries à succès en passant.
Les combats sont à chié ? Là j'suis absolument pas d'accord. Les chorégraphies sont souvent très bonnes, ça va du fight chorégraphié réalistes (premiers combats dans Fukkatsu no F), à des fights plus "nekketsu-esque" comme on en a rarement vu dans les manga de baston. Le découpage et la mise en page dynamique du manga est quand à lui très lisible, niquel et surtout encore une fois très reconnaissables. Créer sa propre identité visuelle en combat c'est difficile.
Après si t'aimes pas les bastons exagérés dans ce genre là, tu dis que "t'aimes pas", tu dis pas que c'est de la merde.
Bref, tu traites juste de puéril et de gamin les gens qui aiment Dragon Ball, c'est tout ce que je vois. Tu peux juste les laisser tranquille, ça peut être bien aussi, tu vois. On peut apprécier du 20th century boys et du Naruto, si si je t'assure c'est possible.
et pour ton message, j'ai pas fais de recherche particulière hein. Comment tu voulais que je sache que tu copies/colle le même message qu'en 2010 ?
eldrick D'ailleurs le nekketsu existait bien avant dragon ball ou ashita no joe mais bon :3
Le nekketsu tel qu'on l'entend avec les messages véhiculés "effort, combat, victoire" ça vient bien d'AnJ. C'est un des premiers voir le premier qui a autant impacté le Japon avec ce genre de message.
avoir le "sang chaud" n'a jamais été aussi bien retranscris en manga à l'époque compte tenu des tournures de la société japonaise
"Manga ga moeta/ le manga s'est enflammé" comme est écrit sur la dernière page du manga.
ellie non mais c'est pas histoire de "ça fait longtemps" ou non. C'est qu'à chaque fois que tu viens me parler c'est pour ça
pour MSF euh non ça fait des plombes que j'y suis pas retourné. J'y ai fait un tour quand je faisais mon animation. Mais au final j'ai abandonné l'animation pour me concentrer sur les dessins "fixes"
Bah tu peux toujours commenter les projets des autres membres ou poster tes dessins récents (les fanarts par exemple)
Quand tous les fameux fans de DB utilise le même MO c'est-à-dire insulte personnel, utilisation tous les exagérations possibles pour faire l'éloge de leurs saga fétiches , justifier la qualité par sa popularité pour finalement tenter a tout prix diminuer la crédibilité de son interlocuteur par manque d'arguments. En fait , bravo tu as suivi toutes les étapes du fanatique de Dragon ball que je croise depuis 15 ans sur le net donc ouais pas besoin de se casser la tête étant donné que vous êtes comme des bots :3
Les combats sont à chié ? Là j'suis absolument pas d'accord. Les chorégraphies sont souvent très bonnes, ça va du fight chorégraphié réalistes
Des combats qui durent des épisodes entiers et qui sont magnifiquement statiques et lourdingues tellement que ça suit toujours le même schéma pas subtile. Les combats en premier lieu devrait être au service du scénario et non le contraire . D'ailleurs tu as occulté de mes critiques sur le scénario étrangement
Après si t'aimes pas les bastons exagérés dans ce genre là, tu dis que "t'aimes pas", tu dis pas que c'est de la merde
Encore une fois tu fais un amalgame tout seul. Effectivement, je n'aime pas Dragon ball mais je ne déteste pas nécessairement les animes over the top lorsque cela ne se prend pas trop au sérieux comme Jojo ou Gurren fin bref cela prouve bien que ton esprit ne pas aimer Dragon ball=ne pas aimer les shonens de base en général :P .
Bref, tu traites juste de puéril et de gamin les gens qui aiment Dragon Ball, c'est tout ce que je vois.
Bah comme on dit aux royaumes des aveugles les borgnes sont roi
mowé moi j'ai jamais laissé penser que DB était le meilleur manga du monde et que t'avais pas ton mot à dire car c'était une oeuvre culte. Au contraire sur gamekyo je remet souvent en place les membres qui ont tendance à dire "dragon ball best shonen ever" à tout va. Donc c'est mal me connaître.
Et oser me traiter de bot alors que tu copies/colles en boucle le même message qu'il y a 6 ans, laisse moi rire, hein.
Tout ton délire sur les fameux débats avec les "éternels fans de DB", tu te l'inventes tout seul là.
Par contre toi t'as juste beaucoup de haine sur cette série en partie à cause de ses fanboys. ça saute aux yeux...
Car y'a beaucoup de qualité dans la série. C'est pas un putain de déchet de la japanim...
L'anime de DBZ était quand même bien lent, enfin dans les combats on avait trop de moments où il se passait rien. C'est pour ça que je ne regarderai pas l'anime une 2eme fois, ça pourrait être chiant
Y'a aussi les films et les OAV très souvent impecables techniquement et au niveau de la mise en scène, après le film de Broly, c'est du caviar. Le trait de DBZ à son apogée.
Après je ne parle pas des films ou OAV, où là y'a d'excellentes choses.
Mais j'ai envie de dire que le manga et la japanim ça a toujours été un peu ça : malgré les contraintes techniques, réussir à tirer profit ailleurs et pondre des choses excellentes. La réutilisation de plans/frames rapides en boucle enchainée rapidement durant les combats de DBZ ça nait d'une contrainte mais au final ils réussissent à contourner le truc et faire quelque chose qui marche très bien
Oui oui c'est pour cela que tu as dit que je pétais un câble quand j'ai osé critiqué Dragon ball et que je n'avais pas le droit de critiquer Toriyama parce que j'étais un supposé sans talent sans parler que tu fais juste des articles sur les shonens de base comme dragon ball fin bref tu sembles pas du tout assumé tes actes.
Par contre toi t'as juste beaucoup de haine sur cette série en partie à cause de ses fanboys. ça saute aux yeux...
Dit-il le mec qui a commencé par des insultes alors que personnellement je n'ai agressé personne surtout que j'ai du parlé de dragon ball 7-8 fois sur ce site en 8 ans de fréquentation donc bon on a vu pire. :3
toi t'as le droit de cracher dessus [g]aveuglément aussi[/g]
Je t'ai déjà dit de manière concise ce que je reproche a cette série après je n'ai pas vraiment le goût de me répéter une énième fois et de toute façon cela servirait a rien visiblement. Pour moi Dragon ball c'est comme la filmographie de Van damme bref une production très médiocre mais qui peut rester divertissant si on décide de mettre son cerveau à off durant le visionnement/lecture.
ellie Jojo c'est la classe
personnellement je n'ai agressé personne
Tu vas pas me faire croire que derrière ton message tu cherchais pas la confrontation avec les fans de DB. :3
eldrick Vivement la partie IV, ils ont l'air d'avoir améliorer l'animation au détriment du style
ellie Oui encore a peu près un mois d'attente et on va pouvoir se régaler ^^
on c'est juste que je dessine anime et va travailler en studio jap. Et voir qu'un mec balance que DBZ est un déchet de l'animation sans être capable de dessiner ne serait ce que le pire des dessins de DBSuper ça me fait rire en fait
eldrick Ora ora ora !
Que DB c'est un déchet, en tant que mec qui fait des efforts pour rentrer dans le milieu de la japanim, voir quelqu'un qui crache sur autant d'efforts, c'est aussi une insulte pour tous les animateurs qui ont bossés sur cette série.
ellie oué, et ? Quand t'as pas idée du travail que c'est, t'évites effectivement de la ramener.
En fait tu peux travailler 10 000 heures sur un projet en question et que le résultat final soit un gros bousin je salut l'effort mais le produit final reste à mon sens très médiocre . Bref, tout œuvre peut et même doit être critiquable sinon on rentre dans une système de censure. Dans tous les cas, pour critiquer DB il suffit simplement d'avoir un minimum de lucidité et de sens critique, histoire de laisser l'esprit partisan au vestiaire un moment.
c'est aussi une insulte pour tous les animateurs qui ont bossés sur cette série.
En réalité c'est surtout de porter au nue une série comme DB qui représente une véritable insulte à tous les gens talentueux qui travaillent ou qui ont travaillé dans ce domaine.
Dire que ceux qui aiment DB sont des ado puérils, là ça passe, c'est pas de l'insulte ?
Oui cela serait une insulte sauf que je n'ai pas dit cela ou alors cite moi la phrase question.
Ces mecs doivent avoir fait quelque chose d'extraordinaire pour dire ouvertement que ce genre de série c'est d'la merde pour eux... ou alors c'est juste qu'ils sont très orgueilleux ?
Ou au choix ces gens ne cultivent pas la culture de la langue de bois et du discours édulcorer :3
En tout casje retourne dessiner parceque tu vois rien que de travailler sur une série de cet acabit, aussi déchet soit-elle, ça me ferait déjà pas mal plaisir si j'y arrive.
J'ai même envie de dire que l'avant DBZ était bien plus intelligent. Les oeuvres de Tezuka proposait bien plus.
Quand j'étais en primaire, je regardais DBZ et je trouvais ça cool, mais aujourd'hui, je prends du recul et j'ai plus les mêmes critères d'attentes sur une oeuvre. Du coup DBZ me paraît quand même être dans ce qui se fait de moins bon dans le genre. :/
Oui exactement je trouve effectivement que le pré DBZ et le post DBZ(qui est arrivé arrivé avec Ghost in the shell et Evangelion principalement) était beaucoup plus recherché et intelligent alors que Toriyama avec son DB s'est uniquement concentré sur l'aspect purement ludique au détriment de tout le reste ce qui est à mon sens très dommage et qui a contribué à la mauvaise réputation de la japanime/manga pendant un long moment.
DBZ le point de départ est vite expédié pour justifier des combats aux caractères hyperboliques pour contenter des ados à la découverte de leur libido.