Batteries included
sk0lldirlegs > blog
    tags :
    0
    Like
    Who likes this ?
    posted the 05/13/2014 at 11:21 AM by sk0lldirlegs
    comments (19)
    spyro50 posted the 05/13/2014 at 11:33 AM
    santa posted the 05/13/2014 at 11:41 AM
    Spyro50 J'ai pensé à la même chose
    sk0lldirlegs posted the 05/13/2014 at 12:12 PM
    spyro50 santa :

    Horreur! une verge frappée par du venin
    santa posted the 05/13/2014 at 12:40 PM
    Dans le manga dans la scène à la plage, il t'explique qu'il s'en sort parce qu'il a réussi à aspirer le venin lui même
    lover posted the 05/13/2014 at 01:57 PM
    Les mecs au CANADA, ils ont zigouillés le serpent, alors qu'ils sont même pas sure de ce qu'il s'est passé, encore bravo aux humains .
    dandyslayer posted the 05/13/2014 at 03:16 PM
    Lover : Ou la la ! Que c'est grave la vie d'un serpent potentiellement dangereux face à celle de deux jeunes enfants... T'es con ou quoi ?
    lover posted the 05/13/2014 at 09:51 PM
    dandyslayer , là tu déformes mes propos
    Je n'ai jamais dis que la vie d'un serpent était plus importante que celle de 2 enfants, bien sure que non .

    Je fais juste le constat que quand un animal est accusé d'avoir tué un humain, on le tue sans autres forme de procès .
    Dans ce cas pourquoi la justice n'est elle pas aussi expéditive avec les tueurs d'enfants .

    Quand les humains tuent des humains, on leurs trouvent tout un tas de circonstances atténuantes, ils ont des droits, et un avocat, et parfois même la ligue des droit de l'homme.
    Les animaux eux ont seulement le droit d'être exploités, ou massacrés, parce que l'homme l'a décidé .
    Le droit de vivre est valable pour toutes les espèces, pas seulement pour l'homme .
    dandyslayer posted the 05/14/2014 at 09:40 PM
    Lover : Non mais si un animal a tué ça veut dire que si il peut il recommencera. Un animal n'a pas de bon sens comme un être humain. Bref, si un animal de compagnie a tué quelqu'un, cela veut dire qu'il est dangereux et qu'il peut y avoir d'autre victime de part sa faute. Un humain on peut lui faire entendre raison, un humain peut tuer de façon passionnelle sans qu'il puisse après ça jamais tuer une mouche du restant de ses jours. Les animaux n'entrent pas dans le domaine des lois humaines.

    "Le droit de vivre est valable pour toutes les espèces, pas seulement pour l'homme." => Ben oui. Mais fais comprendre ça au python qui a tué des gamins. Et va expliquer ça aux parents des gosses. Bref tu ne peux pas inculqué des valeurs à un animal, on peut juste le tuer pour éviter que ce genre d'accident ne se reproduise.
    lover posted the 05/15/2014 at 07:19 AM
    dandyslayer , tu remarqueras, que j'avais parler de tueur d'enfants, puisque dans la triste news il s'agissait de la mort d'enfants .
    Appliquer le principe de précaution, pourquoi pas, mais dans ce cas, tout le monde devrait y être soumis de la même manière .
    Mais dans la réalité, on passe son temps a interpréter et a faire valoir le passé de l'individu qui a commis un crime, ou un droit a la deuxième chance .
    Une victime n'a pas de deuxième chance .

    Quand on a du bon sens comme tu le dis, on ne tue pas une autre personne .
    Ce qui fait la différence entre l'homme et les autres espèces c'est la conscience .
    dandyslayer posted the 05/15/2014 at 08:47 AM
    Lover : Euh... En même temps de peut me dire ce qu'il leur arrive aux tueurs d'enfants ou même aux violeurs ?
    Vu que je sais pas si vivre le restant de ses jours dans une cellule et ne jamais y sortir par peur de se faire tuer par les autres prisonniers soit mieux que la mort. Pour ça, faut voir le 5ème épisode de Black Mirror si tu t'intéresse au sujet.

    Sinon le principe de précaution est théoriquement le même pour tout les êtres humains, mais je vois pas pourquoi ça serait le même pour les animaux qui n'ont aucune valeur morale.

    Sinon, c'est le principe d'une victime de pas avoir de deuxième chance. Si tout le monde auraient toujours une deuxième chance, il n'y aurait pas de victime. Et du coup ça serait victimiser le coupable de ne pas lui laisser une deuxième chance. Dans ce cas là, justice ne serait même pas faite, on retournerait au Moyen Age et les juges ne serait rien de plus que des meurtrier. Et en plus les coupables deviendrait des martyrs.

    "Quand on a du bon sens comme tu le dis, on ne tue pas une autre personne .
    Ce qui fait la différence entre l'homme et les autres espèces c'est la conscience ."

    On a pas forcément tous tout le temps du bon sens (la preuve avec les meurtre passionnel ou les malade mentaux).
    Mais comme le dit t'as seconde phrase, l'Homme a une conscience du coup, mis à part si la personne a un problème mental, il st toujours possible de lui montrer son erreur ou de lui inculquer des vraies valeurs. Et ça c'est impossible avec les animaux.
    lover posted the 05/15/2014 at 09:10 AM
    dandyslayer citation " Euh... En même temps de peut me dire ce qu'il leur arrive aux tueurs d'enfants ou même aux violeurs ?
    Vu que je sais pas si vivre le restant de ses jours dans une cellule et ne jamais y sortir par peur de se faire tuer par les autres prisonniers soit mieux que la mort "

    Chez nous ils ressorte après quelques années de prison .
    Ce qu'il leur arrive, je ne dis pas que c'est bien fait pour eux, mais leur sort m'indiffère


    les victimes de récidivistes( violeur, pédophile), tu leur dis quoi ?
    Que leur bourreau avaient payer sa dette a la société, donc qu'ils avaient le droit d'être libre .

    Raisonner un animal, me semble difficile vu, qu'on a pas fait la preuve que les animaux étaient doués de raison .

    Mais regarde ce qui se passe .
    Un maître rend son chien agressif, il attaque une personne .
    La victime va être marquée a vie pas cette agression .
    Le chien sera euthanasié
    Le maître, lui sera condamné a 6 mois de prison dont 3 avec sursit .
    Celui qui s'en sort le mieux, c'est le maître, alors qu'il est le principal responsable .
    Ce genre de choses se produit a maintes reprise chaque année dans notre pays .
    dandyslayer posted the 05/15/2014 at 09:50 AM
    Lover :

    "Raisonner un animal, me semble difficile vu, qu'on a pas fait la preuve que les animaux étaient doués de raison."

    => On a fait la preuve que les animaux n'étaient PAS doués de raison par contre. Et ça c'est plus à prouvé.

    "Mais regarde ce qui se passe .
    Un maître rend son chien agressif, il attaque une personne .
    La victime va être marquée a vie pas cette agression .
    Le chien sera euthanasié
    Le maître, lui sera condamné a 6 mois de prison dont 3 avec sursit .
    Celui qui s'en sort le mieux, c'est le maître, alors qu'il est le principal responsable .
    Ce genre de choses se produit a maintes reprise chaque année dans notre pays ."

    Ah ben tu sors exactement le genre de vision stéréotypé des choses que je savais que tu allais sortir dès mon premier post.
    Si le chien a été éduqué en l'autorisant à mordre n'importe quel inconnu, il est alors dangereux pour n'importe quel passant. Un chien ne peut pas être rééduqué comme un humain, si son "éducation" est mal faite, c'est trop tard. Donc oui, c'est absolument normal de le tuer parce que dans la tête de l'animal, c'est normal de mordre les passants et on ne peut le changer. Sinon, des indemnisations sont prévus pour les victimes ce qui équilibre la chose. De son côté le maître va connaître un gros désavantage fiscal, va peut-être même être renvoyé de son boulot si il en avait un... De plus le maître n'a parfois rien à voir avec l'agressivité de son animal, certains chiens peuvent être agressif de base et on ne peut rien faire ou alors un chien peut agir agressivement dans une situation spéciale (des chiennes peuvent être plus agressive si elles ont des montées laiteuse etc...). Alors si en plus il se fait juger car c'est la première fois que son chien a mordu quelqu'un pour des raisons qui le dépassent, non je suis désolé le maître ne s'en sort pas bien sans compter l'attachement affectif qu'il peut avoir pour son chien. C'est encore pire dans ce cas au Canada, les pythons sont déjà des animaux dangereux de base alors quel est le crime du propriétaire du serpent ? De tenir une animalerie ???


    "Chez nous ils ressorte après quelques années de prison ."
    => Et tu penses qu'ils peuvent vivre une vie normale après ça ? Vas-y pour te réinsérer dans la société, trouver un boulot etc...
    Sans compter les personnes qui ont suivis les faits que ça soit la famille des victimes ou même des inconnus qui se sentent touché par l'affaire, il y aura des répercussions. Souvent les gens se font justice eux-même et une personne qui a commis un acte odieux ne sera jamais à l'abri de ça et il le sait très bien.
    Sans parler du fait que passer une quinzaine d'années en prison voir plus ce n'est pas quelque chose de minime.

    "les victimes de récidivistes( violeur, pédophile), tu leur dis quoi ?
    Que leur bourreau avaient payer sa dette a la société, donc qu'ils avaient le droit d'être libre."

    J'ai bien dit que le principe de précaution est "théorique", il y a toujours des failles. Sinon que dire aux victimes de récidiviste ? Si tu te poses cette question faut alors se demander "que dire aux victimes tout court" car c'est la même chose au final.
    lover posted the 05/15/2014 at 06:39 PM
    dandyslayer , je sais bien que la solution n'est pas simple, ni même facile .

    Ce que j'essaye de dire, probablement de manière maladroite .
    C'est que quand l'animal, commet l'irréparable, on ne se pose la question de savoir, s'il a été rendu comme ça, s'il a eut peur, ou si on lui a fait quelque chose, qui pourrait éventuellement expliquer son comportement .
    Mais quand il s'agit de l'homme, on lui trouve un avocat( lui il a des droits) qui va nous pondre une thèse de sociologie, expliquant qu'au final si son client a fait ce qu'on lui reproche, ce n'est probablement pas de sa faute, ou pas uniquement la sienne( son environnement, son enfance, sa vie, une maladie, la légitime défense) .
    Pour l'animal, on ne se pose pas la question, il l'a fait, il est condamné a mourir, point a la ligne


    Chaque années, des individus violents récidivent( c'est une minorité, j'en conviens ) parce qu'ils ont été remis en liberté .
    Suite a une décision de justice, motivée, par l'avis d'un expert qui a affirmé que l'individu en question, ne représentait plus un danger pour les autres ou lui même .
    Au final on le lâche dans la nature, sans la moindre certitude .
    Pour moi c'est jouer a la roulette russe .

    Je fais seulement le constat que la façon actuelle que nous avons de rendre la justice, n'est ni efficace, ni dissuasive, ni protectrice .

    Il y a beaucoup de personnes étant allés en prison qui y retourne .
    La faute bien souvent a un manque de suivi des personnes .
    On ne traite pas non plus, comme il le faudrait les causes de la délinquance ou de la violence .
    Pour les victimes, heureusement qu'il y a des associations, parce que notre système ne fait rien pour elles .
    dandyslayer posted the 05/15/2014 at 09:39 PM
    Lover : On ne se pose pas la question pour un animal car il n'y a pas de questions à poser. Si il y a un tribunal pour les humains c'est bien car ils sont doués de conscience, de paroles, etc...
    Que veux-tu faire pour un chien ? Lui poser des question fermées et un aboiement c'est "oui" deux aboiements c'est "non" ?
    Bref c'est incomparable ce que tu dis là, on ne juge pas un animal car on ne peut tout simplement pas le juger, ça serait comme essayer de faire avouer un meurtre à un géranium. Donc, un animal qui mord veut dire que c'est animal potentiellement dangereux peu importe le facteur, le pourquoi de sa violence. On ne pourra jamais lui faire entendre raison et dans ce cas là, autant tuer le mal à sa source car on a aucune certitude qu'un chien qui a déjà mordu quelqu'un ne mordra pas quelqu'un d'autre. Dans ce cas, autant évité d'encourir le risque de laisser le chien tel quel.

    Sinon je suis d'accord que le système est très loin d'être parfait. Mais je suppose que tu veux venir au fait de pourquoi est-ce qu'on ne tue simplement pas les Hommes car il y a un risque de récidive, non ?
    Tout simplement car on est pas des barbares et on ose imaginer que chaque personne et doté d'un bon sens et qu'on peut lui faire entendre raison. Et c'est souvent le cas d'ailleurs. Comme tu l'as dis, les récidiviste ne sont qu'une minorité . Dans ce cas là je vois pas pourquoi faudrait tuer tout le monde dans le sens où ils peuvent tous récidiver. Puis ça serait juste de la barbarie.
    lover posted the 05/15/2014 at 10:02 PM
    dandyslayer , je te l'accorde volontiers, se serait de la barbarie .
    Je ne suis pas aussi extrême, mais je pense que certains individus, ne méritent pas une deuxième chance, tueurs en série ou terroristes .

    On enferme bien les personnes, pourquoi pas les animaux supposés dangereux .
    dandyslayer posted the 05/15/2014 at 10:11 PM
    Lover : Je pense que si on les enferme, c'est surtout justement parce qu'on espère qu'un individu puissent retrouver le bon chemin. Un chien on peut pas lui apprendre ça. Pis bon, si en plus il faut payer des impos en plus pour des animaux dangereux... :/
    lover posted the 05/15/2014 at 10:17 PM
    dandyslayer , un chien, vit bien moins longtemps qu'un humain .

    C'était juste pour dire que en théorie,l'euthanasie n'est pas le seul recours
    Tout comme la peine de mort, n'est pas la seule méthode pour punir un meurtrier .
    dandyslayer posted the 05/15/2014 at 10:34 PM
    Lover : Après je suis d'accord pour dire que l'euthanasie et parfois abusive, et je pense que le maître d'un animal devrait pouvoir comparaître pour prendre la faute sur lui dans certains cas (si il n'a pas bien tenu sont chien en laisse par exemple) ou si l'animal n'a pas commis de fautes graves (pas de grosses blessures). Mais bien souvent l'animal est dangereux donc bon.
    lover posted the 05/16/2014 at 07:19 AM
    dandyslayer , là, je suis d'accord, la responsabilité du maître devrait être mise en avant, quand elle est sienne .