si tu veut dire pour un jeux développer pour le pc, je dirais comme kurosama.
par contre, si tu parle d'émulation par la console et en l’occurrence la ps3, qui a une architecture exotique et un cpu différent de ceux sur pc.
je pense que Cdviking est plus proche et encore, je suis sur que le jeu tournera avec des bugs et un frame rate a la ramasse, vu que quand on vois ce qu'il faut comme puissance pour certain émulateur de console sur pc ça fais peur.
et c'est encore pire pour les jeux qui demandais le meilleurs de l'optimisation d'une console.
Ne pas oublier que si était réalisé pour le PC, ça doit tourner mini à 60 fps avec un HDR performant et une réso élevé accompagné d'un AA, avec toutes ces textures fine et chargé propre à la série qui auraient de plus gagné en résolution, il faudrait quand même une config potable.
Si on se base sur le GPU de la PS3 uniquement, oui. Mais il y a le Cell et ça change tout. Il faudrait plus qu'une config potable à mon avis pour faire tourner ce genre de jeux en 1080p/60fps.
cell est un peu plus puissant qu'un I7 950, par contre la carte graphique de la PS3 n'arrive pas à la cheville de cartes recentes.
En somme un processeur i7 2700k bat largement Cell, et une carte comme la 560gtx massacre le gpu de la ps3, c'est basé sur les données techniques brutes des machines, même si il y a windows 7 en arrière plan cette config depasserai largement la ps3.
Le truc ultra idiot c'est de mettre un CPU ultra puissant avec un GPU modeste, resultat on se retrouve avec des jeux multiplateformes moins biens sur PS3, et des lags dans certains jeux .
Si sony avait equilibré le CPU/GPU on aurait des jeux en bien meilleures qualités ! Au moins du Full HD avec de l'AA 4X et du HDR haute qualité
Le HDR est déjà de bien meilleure qualité sur PS3 que sur 360 notamment sur les exclus (grosso modo ça revient à comparer du FP16 (ou quelque chose qui s'en rapproche) à du FP10). Après oui, un GPU plus puissant aurait facilité pas mal de choses mais c'était un peu une solution de dernière minute pour Sony. Et puis ça a permis d'explorer davantage les possibilités du Cell.
Sinon il ne faut pas oublier que les consoles sont des architectures fixes et que grâce aux APIs on peut aller beaucoup plus loin que sur une config PC équivalente.
Même des jeux multi PS3/360 pas terribles demandent une config correcte pour tourner en 1080/60fps + AA. L'optimisation joue beaucoup.
Le truc c'est que sur PC on est obligé de taper dans les hautes résolution car on a souvent le nez collé à l'écran contrairement aux consoles ou la plupart des joueurs jouent sur le canapé. Le 720p peut suffir pour une console de salon (du moins pour une majorité de joueurs) mais sur PC c'est vraiment trop juste pour jouer dans de bonnes conditions.
Pour la prochaine génération de consoles, plutôt que de se faire chier avec la résolution native (de l'AA dans tous les jeux ce serait déjà bien), j'espère que les développeurs changeront leur approche actuelle et qu'ils feront passer la fluidité avant les graphismes (on peut toujours rêver).
Je leur demande pas de faire du 60 fps dans tous les jeux (ce serait dommage, certains n'en ont pas besoin à mon avis) mais au moins qu'ils fassent en sorte que leurs jeux soient fluides en toutes circonstances (et anti-aliasés) quitte à faire des concessions graphiques. Le confort de jeu est plus important que de publier de jolis screenshots dans les magazines. Le joueur se fait avoir une fois mais pas deux (quoique...).
Kayama: j'ai des gros doute que les développeurs vont se diriger vers la finesse d'affichage mais vont encore rester sur la surenchère de détails et d'effets visuels plus poussés. Quand tu vois que mafia 2 console qui est une bouilli de pixel avec son aliasing dégueulasse et son SSAO qui est décalé de certains éléments, et que les joueurs trouvent ce jeu "beau", pas besoin d'espérer cette finesse par la grande majorité des dev sur les next-gen de microsoft et de sony... C'est comme quand tu vois des membres comme Justx qui te sorte que le pc avec son "x8 AA et X16 AS"(ça sent la frustration) ça rend pas plus agréable, plus beau le jeu au niveau de notre rétine, alors que c'est plutôt ça un "beau jeu", c'est un jeu fin(je me rappelle pas que dans notre réalité, les contours de chaque objets pixelises méchamment, pareil quand je regarde un anime...)!
60 fps n'est pas la limite absolue, beaucoup de jeux tournent plus rapidement comme Quake 3 Arena qui peut aller jusqu'à 125fps.
Mais après, c'est sûr que sur console les développeurs préféreront toujours booster les graphismes au max plutôt que de se soucier de l'AA et la framerate. Ne pas oublier l'IA qui en prend aussi un méchant coup (Crysis 2 en est un bon exemple).
vu que quand on vois ce qu'il faut comme puissance pour certain émulateur de console sur pc ça fais peur.
L'émulation c'est encore entre autre chose, tu ne peux pas faire ce genre de comparaison.
L'émulateur Sega saturn était une vrai plaie à faire tourner correctement alors que l'émulateur Dreamcast lui tournait déjà bien mieux que l'émulateur saturn, pour dire, je ne suis même pas sur que l'émulation Saturn soit totale encore aujourd'hui.
C'est une émulation donc, ont oblige le PC à "imiter" une autre machine, un Uncharted 3 en émulation ne vaudra jamais un Uncharted 3 natif pour le PC, du moins si les développeurs ont fait leur boulot correctement, on s'en prendrait plein la gueule c'est le moins que l'on puisse dire.
L'émulateur Sega saturn était une vrai plaie à faire tourner correctement alors que l'émulateur Dreamcast lui tournait déjà bien mieux que l'émulateur saturn, pour dire, je ne suis même pas sur que l'émulation Saturn soit totale encore aujourd'hui.
En tout cas c'est pas demain la veille qu'on émulera le Cell. Même si dans le futur un émulateur PS3 voit le jour, je parie que les jeux qui exploitent correctement les SPUs seront injouables.
Sebmajin : on verra bien, après tout je me dis qu'au niveau de la production d'assets, très peu de studios pourront se permettre d'aller beaucoup plus loin que sur cette génération pour des raisons de coûts évidents (même en outsourcant) donc en étant très optimiste, on peut penser qu'ils compenseront cela par la qualité de l'image et le framerate.
Ce qui permettrait aux studios plus modestes d'être un minimum compétitif sur la next gen malgré leurs faibles moyens en proposant des jeux propres et fluides (le 60fps est un des facteurs de succès de COD seloin moi) à défaut de pouvoir proposer des assets ultra détaillés et des tonnes d'effets visuels à la mode. Par contre il va falloir à passer à photoshop en ce qui concerne les screens promos pour ne pas avoir l'air ridicule face à la concurrence quitte à duper les joueurs. La différence se ressentira pad en main.
Seb:
Il n'y a aucune frustration. j'ai un PC performant et je fais trouner mes jeux a fond avec tout les parametre AA, AS, UB, vsync etc.... et je ne fait que constater un truc mais c'est personnel. les jeux sont plus fin je ne remet pas ca en cause plus fluide(c'est peu etre l'element le plus interessant concernant le pc). Mais pour moi il ne sont pas plus beau.
La beauté je ne la defini pas grace a la qualité de mon anti_aliasing. si ca te suffit et bien tant mieux pour toi. La beauté elle est technique et artistique. les technique d'eclairage, d'optimisation et type de rendu joue beaucoup plus a mon sens dans la qualité du rendu. y a pas longtemps on ventait encore The Witcher2 sur PC pour son rendu. mais excuse moi je prefere 10x le rendu d'Uncharted3 et ce malgré la faible resolution et le framerate plus faible.
Pour moi les devellopeurs PC son fainéant et j'ai hate de voir la next gen arriver juste pour qu'on rigole des fameuses config PC qui ne font qu'attendre que les dev consoles devellope des nouvelles technique de rendu pour prendre le pas or le PC n'a rien a attendre tout est la. La next gen pourrait etre ici demain. Mais on se contente de bluffer les joueurs avec des AAx8 et une resolution plus elevé.
Bref tout ca pour dire que Uncharted sur PC. faudrai vraiment une bonne config parce que outre le fait que ca tourne sur PS3. rendre une image equivalente c'est une chose. mais restitué l'absence de chargement, le streaming omnipresent. qui joue enorment sur l'architecture de la PS3. Ca reste une experience interessante a faire de toute facon.
Justx: Ok donc tu privilégies le travail "artistique" que technique, dans ce cas là je suis d'accord.
La beauté je la définis avec le rapport finesse technique/travail artistique:
En gros pour moi:
-Jeu qui est une prouesse technique dans les effets, les textures/mais travail artistique à la ramasse = visuellement moche
-Jeu qui est une prouesse technique dans les effets, textures et le travail artistique/ Mais antialiasing absent avec scintillement dégueulasse de partout (mafia 2 console) = visuellement moche
-Jeu qui est correct techniquement dans les effets avec des textures tout juste passable/ Travail artistique réussi et finesse d'affichage bien présente= Jeu Beau
-Jeu qui est à la ramasse technique/ mais finesse d'affichage bien présente et travail artistique réussi = visuellement beau.
Bref la finesse est limite le point qui finalisera la qualité du visuel pour ma part, car on a pas d'imperfection de ce genre dans le monde réel avec nos yeux...
Bref tout ca pour dire que Uncharted sur PC. faudrai vraiment une bonne config parce que outre le fait que ca tourne sur PS3. rendre une image equivalente c'est une chose. mais restitué l'absence de chargement, le streaming omnipresent. qui joue enorment sur l'architecture de la PS3. Ca reste une experience interessante a faire de toute facon.
Lol, l'absence de chargement ou autre, le jeu ferai plus de 30 go sur le DD et basta, comme le dit kayama ça dépendrait de l'optimisation des développeurs ni plus ni moins... Sur pc il n'y a aucun chargement avec une bonne config genre I5 gtx 560 2/4Go de ram sur les derniers jeux multi de cette gen, et c'est clairement pas une config de la NASA mais une bonne machine/correct machine pour bien jouer dans de bonne condition tout en étant un gap technique pour les consoles current gen...
Rendons a cesar ce qui appartient a cesar. la technique dois servir l'artistique point et non le contraire.
Lol, l'absence de chargement ou autre, le jeu ferai plus de 30 go sur le DD et basta
Restons réaliste, 30go d'espace libre pour jouer a Uncharted sur Pc alors que le jeux utilise 0Ko sur PS3. si c'est la solution que tu proposes pour avoir un jeux seamless... Je crois qu'on s’éloigne vraiment du standard de qualité de Naughty dog.
Bof, les chargements sont cachés derrière les cinématiques,suffit de vouloir les zapper pour s'en rendre compte c'est pas non plus une prouesse qu'on ne pourrait pas obtenir sur PC, et encore moins si on utilise un HDD SDD.
Fredone...... fail x10.....car tu peux zapper n'importe quel cinematique a n'importe quel moment les chargements ne sont pas dependant des cinematiques et ce depuis Uncharted 1. Le jeux est entièrement streamer donc non. n'affirme pas des choses sur bases de rien.
Et je ne suis pas entrein de dire que c'est impossible a realiser sur PC. Loin de la seulement si les solutions proposer c'est acheter un disque dur special ou installer 30go de donner de jeux....On est loin de la philosophie proposer par Naughty dog. tout ce que je veux dire c'est qu'Uncharted est une prouesse technique que ce soit sur PC ou PS3. le remarquer c'est deja un bon point.
Je sais pas si une config "de base" suffirait.... Quand on regarde les config pour certains jeux qui ne sont pas si dingues visuellement je me dis que pour uncharted il faudra du lourd... Il y a pas tellement de jeux PC aussi beaux que Uncharted alors que le PC est aux années lumières de la PS3. Les jeux du calibre de Uncharted ne sont pas légions sur PC et quand on voit comment sont optimisés certains jeux.....
Bref tout dépendra du développeurs car malgré tout Uncharted reste une prouesse que ce soit sur consoles ou PC peut importe ce qu'essaient de nous faire croire certains pro PC.
Moi je vous dirai qu'il faudrai un configuration muscle déjà il faut un bon pc pour faire tourner vers l'émulation de la ps2. Donc pour ce qui est de la ps3 je vous dis pas et je vois très mal un charte ce jouer ur pc clavier souris
Justx=> Effectivement, si on zappe les cinématiques des 3 uncharted, c'est du direct, j'étais persuadé du contraire, et là je viens d'essayer sur les 3 et force est de reconnaitre que j'avais tort. J'ai du voir ça sur un autre jeu, mea culpa.
"Restons réaliste, 30go d'espace libre pour jouer a Uncharted sur Pc alors que le jeux utilise 0Ko sur PS3."
Je crois que tu confonds la place que prend un jeu PC sur ton DD car tu lances pas le jeu depuis le disque ET les données "supplémentaires" qu'on installe sur la PS3 pour aider les temps de chargements...
Sur PC, on peut largement "streamer" des textures... Ce qu'il faut pas entendre quoi... C'est simple sur PC on en a pas besoin, le popup des textures ça n'existe pas sur PC. Pour preuve, tous les jeux qui tournent sur UE3 qui ont des problèmes de stream de textures sur console n'ont pas ce problème sur PC.
Alors pour quelqu'un qui a l'air de dire qu'il s'y connait, tu dis beaucoup d'anneries.
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par contre, si tu parle d'émulation par la console et en l’occurrence la ps3, qui a une architecture exotique et un cpu différent de ceux sur pc.
je pense que Cdviking est plus proche et encore, je suis sur que le jeu tournera avec des bugs et un frame rate a la ramasse, vu que quand on vois ce qu'il faut comme puissance pour certain émulateur de console sur pc ça fais peur.
et c'est encore pire pour les jeux qui demandais le meilleurs de l'optimisation d'une console.
Aucun PC ne peut faire tourner ces 2 merveilles ^^
En somme un processeur i7 2700k bat largement Cell, et une carte comme la 560gtx massacre le gpu de la ps3, c'est basé sur les données techniques brutes des machines, même si il y a windows 7 en arrière plan cette config depasserai largement la ps3.
Le truc ultra idiot c'est de mettre un CPU ultra puissant avec un GPU modeste, resultat on se retrouve avec des jeux multiplateformes moins biens sur PS3, et des lags dans certains jeux
Si sony avait equilibré le CPU/GPU on aurait des jeux en bien meilleures qualités ! Au moins du Full HD avec de l'AA 4X et du HDR haute qualité
Sinon il ne faut pas oublier que les consoles sont des architectures fixes et que grâce aux APIs on peut aller beaucoup plus loin que sur une config PC équivalente.
Même des jeux multi PS3/360 pas terribles demandent une config correcte pour tourner en 1080/60fps + AA. L'optimisation joue beaucoup.
Et dire qu'avec la meilleure config possible d'aujourd'hui, il y aurait moyen de faire tourner Uncharted 7 au max sans problème
Pour la prochaine génération de consoles, plutôt que de se faire chier avec la résolution native (de l'AA dans tous les jeux ce serait déjà bien), j'espère que les développeurs changeront leur approche actuelle et qu'ils feront passer la fluidité avant les graphismes (on peut toujours rêver).
Mais après, c'est sûr que sur console les développeurs préféreront toujours booster les graphismes au max plutôt que de se soucier de l'AA et la framerate. Ne pas oublier l'IA qui en prend aussi un méchant coup (Crysis 2 en est un bon exemple).
Qu'ils arrivent déjà à proposer ça sur les prochaines machines avec une "bonne qualité graphique" ensuite on verra pour le reste xD
L'émulation c'est encore entre autre chose, tu ne peux pas faire ce genre de comparaison.
L'émulateur Sega saturn était une vrai plaie à faire tourner correctement alors que l'émulateur Dreamcast lui tournait déjà bien mieux que l'émulateur saturn, pour dire, je ne suis même pas sur que l'émulation Saturn soit totale encore aujourd'hui.
C'est une émulation donc, ont oblige le PC à "imiter" une autre machine, un Uncharted 3 en émulation ne vaudra jamais un Uncharted 3 natif pour le PC, du moins si les développeurs ont fait leur boulot correctement, on s'en prendrait plein la gueule c'est le moins que l'on puisse dire.
En tout cas c'est pas demain la veille qu'on émulera le Cell. Même si dans le futur un émulateur PS3 voit le jour, je parie que les jeux qui exploitent correctement les SPUs seront injouables.
Sebmajin : on verra bien, après tout je me dis qu'au niveau de la production d'assets, très peu de studios pourront se permettre d'aller beaucoup plus loin que sur cette génération pour des raisons de coûts évidents (même en outsourcant) donc en étant très optimiste, on peut penser qu'ils compenseront cela par la qualité de l'image et le framerate.
Il n'y a aucune frustration. j'ai un PC performant et je fais trouner mes jeux a fond avec tout les parametre AA, AS, UB, vsync etc.... et je ne fait que constater un truc mais c'est personnel. les jeux sont plus fin je ne remet pas ca en cause plus fluide(c'est peu etre l'element le plus interessant concernant le pc). Mais pour moi il ne sont pas plus beau.
La beauté je ne la defini pas grace a la qualité de mon anti_aliasing. si ca te suffit et bien tant mieux pour toi. La beauté elle est technique et artistique. les technique d'eclairage, d'optimisation et type de rendu joue beaucoup plus a mon sens dans la qualité du rendu. y a pas longtemps on ventait encore The Witcher2 sur PC pour son rendu. mais excuse moi je prefere 10x le rendu d'Uncharted3 et ce malgré la faible resolution et le framerate plus faible.
Pour moi les devellopeurs PC son fainéant et j'ai hate de voir la next gen arriver juste pour qu'on rigole des fameuses config PC qui ne font qu'attendre que les dev consoles devellope des nouvelles technique de rendu pour prendre le pas or le PC n'a rien a attendre tout est la. La next gen pourrait etre ici demain. Mais on se contente de bluffer les joueurs avec des AAx8 et une resolution plus elevé.
Bref tout ca pour dire que Uncharted sur PC. faudrai vraiment une bonne config parce que outre le fait que ca tourne sur PS3. rendre une image equivalente c'est une chose. mais restitué l'absence de chargement, le streaming omnipresent. qui joue enorment sur l'architecture de la PS3. Ca reste une experience interessante a faire de toute facon.
La beauté je la définis avec le rapport finesse technique/travail artistique:
En gros pour moi:
-Jeu qui est une prouesse technique dans les effets, les textures/mais travail artistique à la ramasse = visuellement moche
-Jeu qui est une prouesse technique dans les effets, textures et le travail artistique/ Mais antialiasing absent avec scintillement dégueulasse de partout (mafia 2 console) = visuellement moche
-Jeu qui est correct techniquement dans les effets avec des textures tout juste passable/ Travail artistique réussi et finesse d'affichage bien présente= Jeu Beau
-Jeu qui est à la ramasse technique/ mais finesse d'affichage bien présente et travail artistique réussi = visuellement beau.
Bref la finesse est limite le point qui finalisera la qualité du visuel pour ma part, car on a pas d'imperfection de ce genre dans le monde réel avec nos yeux...
Bref tout ca pour dire que Uncharted sur PC. faudrai vraiment une bonne config parce que outre le fait que ca tourne sur PS3. rendre une image equivalente c'est une chose. mais restitué l'absence de chargement, le streaming omnipresent. qui joue enorment sur l'architecture de la PS3. Ca reste une experience interessante a faire de toute facon.
Lol, l'absence de chargement ou autre, le jeu ferai plus de 30 go sur le DD et basta, comme le dit kayama ça dépendrait de l'optimisation des développeurs ni plus ni moins... Sur pc il n'y a aucun chargement avec une bonne config genre I5 gtx 560 2/4Go de ram sur les derniers jeux multi de cette gen, et c'est clairement pas une config de la NASA mais une bonne machine/correct machine pour bien jouer dans de bonne condition tout en étant un gap technique pour les consoles current gen...
Lol, l'absence de chargement ou autre, le jeu ferai plus de 30 go sur le DD et basta
Restons réaliste, 30go d'espace libre pour jouer a Uncharted sur Pc alors que le jeux utilise 0Ko sur PS3. si c'est la solution que tu proposes pour avoir un jeux seamless... Je crois qu'on s’éloigne vraiment du standard de qualité de Naughty dog.
Et je ne suis pas entrein de dire que c'est impossible a realiser sur PC. Loin de la seulement si les solutions proposer c'est acheter un disque dur special ou installer 30go de donner de jeux....On est loin de la philosophie proposer par Naughty dog. tout ce que je veux dire c'est qu'Uncharted est une prouesse technique que ce soit sur PC ou PS3. le remarquer c'est deja un bon point.
Bref tout dépendra du développeurs car malgré tout Uncharted reste une prouesse que ce soit sur consoles ou PC peut importe ce qu'essaient de nous faire croire certains pro PC.
Je crois que tu confonds la place que prend un jeu PC sur ton DD car tu lances pas le jeu depuis le disque ET les données "supplémentaires" qu'on installe sur la PS3 pour aider les temps de chargements...
Sur PC, on peut largement "streamer" des textures... Ce qu'il faut pas entendre quoi... C'est simple sur PC on en a pas besoin, le popup des textures ça n'existe pas sur PC. Pour preuve, tous les jeux qui tournent sur UE3 qui ont des problèmes de stream de textures sur console n'ont pas ce problème sur PC.
Alors pour quelqu'un qui a l'air de dire qu'il s'y connait, tu dis beaucoup d'anneries.