-TF1 ....... -___-
-Johnny Jackson
-La spéculation qui continu comme si de rien n'était.
-Un président américain dans la tradition.
-Des kidnappeurs biens barrés.
-L'art du derrière
Vu les élections il doit y avoir beaucoup de fils a papa en france. Mais je crois que ce prétendu buzz incitatif va se retourner en humiliation comme le web sait si bien le faire. Mais tout est nase de A a Z Rho ce pays de kikoo n'empèche
j'adore nadine morano à fond dedans et philippe lefebvre qui fait un joli coeur avec ses main ... Ah la la, ils voulaient tellement faire un clip de propagande efficace qu'ils sont tombés dans le risible absolu...
Moi je préfère rafarin, il a trop le moove; C'est pas de la propagande, juste de la pub. Tout les partis politique en font. Tu vois toi t'es un bisounours aussi.
bah se sont les jeunes populaires de l'ump qui ont fait le clip... les jeunes prétentieux de Neuilly ... On peu faire de la pub sans entrer dans un espèce de clip musical populiste à la con... Pousser la chansonnette avec un clip dynamique c'est juste grossier tellement ils veulent se donner une bonne image populiste... En plus "changer le monde" ils me font rire, ca fait plus de 10 ans que la droite est au pouvoir... Ils reprennent les termes des alter-mondialistes c'est d'un pathétique...
Toi t'as oublier ça le poulpe >http://www.youtube.com/watch?v=pWR4st4JpNE ou http://www.youtube.com/watch?v=6SfYoC1JmPw Changer le monde c'est peut être pas que de la manière alter mondialiste. Faut pas être de gauche pour vouloir changer le monde. C'est idiot d'enfermer dans des carcans comme celui ci les idées.
ouais enfin y a 2 ans j'te rappelles qu'il n'était aucunement question de changer quoi qu'ce soit hein... Donc c'est juste du foutage de gueule et de la récupération facile... D'ailleurs Sarkozy du jour au lendemain c'est mis à avoir un discours alter-mondialiste lui même mais sans les actes derrière... Donc bon, c'est facile... Changer de monde ca veut dire c'que ca veut dire hein, ca veut dire trouver des alternatives à ce systèmes ou le modifier, chose que la droite n'a jamais soutenu que jusqu'à récemment, que je saches... Et puis le clip de josé Bové n'a rien de racoleur et prétentieux comme celui de l'UMP, c'est pas un clip destiné à faire du "bruit"...
Putain qu'elle pue la démagogie cette vidéo Nicolas Gourry. Tiens on dévie de la problématique du clip musical aux questions de fons Tellement prévisible. Et vas y qu'on s'arrange :"c'est pas un clip destiné à faire du "bruit"" Oui le but était qu'il ne soit entendu par personne. C'est pour ça que je le connaissais , hein^^ Changer le monde c'est le monopole des alter mondialistes? Ah bon. Mais en même temps un leitmotiv aussi niais, n'importe qui peut le revendiquer. C'est bien qu'en on a huit ans et une connaissance historique aussi longue qu'un sexe de crapaud.
putain mais n'importe quoi sayez... Quand l'ump dit changer de monde c'est bien dans un SENS... Le sens que soutenait déjà les alter-mondialistes avant... Il n'est pas question de monopole ou quoi qu'ce soit, il est question d'idées.. La droite n'a jamais remis en cause le système avant la crise, et il se sont mis d'un coup à penser autrement en commençant par s'attaquer aux paradis fiscaux et les parachutes dorer. Choses que les alter-mondialistes ont toujours condamné... Si tu piges pas le rapprochement je ne peux rien pour toi... Ensuite le clip de José Bové en question n'a certainement pas la même impact que celui des jeunes populaires, c'est évident... Après chacun son point de vu en attendant eux ils ne sont pas au pouvoir...
Et puis le clip de Nicolas Goury est pas mal, il présente à la fois la réalité chantée par ce clip bas de gamme et celle de tous les jours que vivent les français, rien de démago à mes yeux.
Oui 60 millions de sdf. Pour le reste, va lire des livres d'histoire et de science politique avant de dire des bétises, tsss... Ce clip est mauvais point de là a en tirer une leçon global, faut vraiment être péter de la tête.
j'adore ton argumentation... "Vas lire ceci, vas lire cela tu piges rien" Sayez, on en vient aux insultes ? Déjà ?... Quel signe de faiblesse de montre là... Tu sais quoi je vais faire comme toi: "tu di day baytises, nah!, con!" ... 8 ans tu disais ?
et puis toi de ton côté, tiens toi informer par pitié... Tout le monde le disait dans les médias que la droite se coltinait un discours alter-mondialiste... J'ai vu plusieurs discours de sarko qui le reflètent parfaitement...
Tu sais le poulpe, le problème avec toi c'est que tes argument je les aient déjà démonter dans de longue démonstrations. Vas lire le blog de Franz si Alzheimer te guète, j'ai pas envie de ma fatiguer pour toi. Alter mondialiste ça veut rien dire. Mais rien de chez rien. Et les journalistes, ils sont juste aussi drole que toi. Tu vois ?
Démagogie : comportement de flatterie à l'égard du peuple et de ses préjugés afin d'augmenter sa popularité. Je sais pas pas quel parti politique en use le plus.
De toutes façon toi je supposes que tu n'as pas fait de communication... Quand tu anlysera un clip comme celui de l'UMP et un comme celui de José Bové peut être que tu comprendras...
Démontés ? Mes arguments ? Bien sûr, tu ne sais que tout tourner en dérision en permanence avec des termes provocants style "sexe de crapaud" et compagnie... A part ca c'est moi le mec fatiguant ici ... Quand on est entêté comme toi pas étonnant qu'on finisse par ne plus argumenter... Et puis sur la question du nucléaire c'est moi qui vous ai cloué le bec... Tu crois quoi, que je n'ai que ca à faire ? ...Tu crois qu'on apprend forcément tout de la politique en faisant des grandes écoles ? Certaines ne servent qu'à formater les élèves avec des profs tenant des discours pas toujours nuancés... C'est pas toi qui m'avait dit une fois qu'on apprenait des conneries à l'école ? Bah balaye devant ta porte.
Le combat Heroux VS Poulpe reviens souvent, j'ai ma préférence pour l'un d'entre eux mais vous a quoi vous jouez ?! (com inutile mais tellement essentiel)
tu te crois tellement supérieur simplement parce que tu as fait des études... Si tu savais le nombre de personnes qui entrent dans la vie politique et qui font carrière sans être des puis de science ou des diplômés mais des citoyens comme toi et moi avec des convictions... La politique ca n'a rien de compliqué quand on sait où on veut aller... Regarde David Douillet. Tout seul ? Non...
Je pense que c'est un débat qui concerne Poulpator et Herouxator on va éviter pour une fois de prendre parti non ? Vu que y'a 2 voix contre 0 moi je vote poulpator juste parce que Hero se connecte jamais sur msn et que c'est de ce fait un connard
Je parle pas de s'engager en politique mais de son analyse. C'est pas la même chose. Avoir des idées c'est cool, les approfondir correctement c'est mieux sinon on fait du proudhon.
eh bien dis moi où je fais un faux pas... Parce que moi j'ai les preuves de ce que j'avance... Les discours de Sarkozy, l'analyse des clips de l'UMP par un psychologue... Donc vas-y dis moi.
Je parle de ta critique de la droite. Et l'analyse de clips politique par un psychologue ne vaut pas plus que celle d'un politologue. Elle apporte quoi ? Peu de chose. Les discours de sarkozy . L'ai je défendu ? Je te parle de DROITE, pas de Sarkozy. Si je te parle du vin bordeau cela engage tout les vins ? Les idées alter mondialiste. Très bien ce sont des idées nouvelles ? Le monde a commencé a exister qu'après la mondialisation. 1789 c'était pas l'idée de : changer le monde ? Mais la réelle volonté de ce type d'individu est de changer l'individu. Le monde est une change intangible. Et je l'ai dit ce leitmotive est une anerie. Je vois pas ou je suis dans le faux. Tu dois juste lire mes commentaires plus attentivement.
"changer nos manières de penser et nos comportements" C'est la doctrine de Robespierre, entre autre. Changer les individus. Cela n'est vouer qu'a l'échec. L'homme est tel qu'il est. Tu en est toi même une représentation. Tu profite du système capitaliste que tu dénonces alors qu'une alternative existe. Le confort avant tout. Ce n'est pas nos comportements qui doivent changer mais notre technologie pour qu'elle puisse s'adapter a l'homme et son environnement. Depuis que l'homme est homme il est rester le même. On évolue pas seul la connaissance et la technologie nous change.
je critiques cette façon qu'a l'UMP de faire des clips racoleurs et populistes, comme le fait Ségolène Royal aussi, je te l'accordes... Mais qui n'ont rien à voir avec celui de José Bové qui ne restent ni plus ni moins en effet un appel au vote mais qui reste mesuré et en aucune façon axé sur de "l'incitation à rejoindre un monde où tout serait parfait où tout le monde s'amuse"... Car l'image joviale et épanoui de l'UMP à travers ce clip fait toute la différence et s'axe bien sur un aspect plus représentatif de la propagande qu'autre chose où il s'agit d'embellir et faire vendre un produit qui est le vote UMP. Voilà la différence. Sarkozy représente la droite actuelle et la politique qui est menée dans ce pays, et l'UMP représente ses idéologies et ses actions, donc quand l'UMP dit "changer le monde" c'est directement lié à la politique que mène le président et donc son gouvernement (présent dans le clip) et donc les idées dont je te parles... Il n'a jamais été question d'autre chose dans tout ce qu'on vient de discuter, si c'est le cas c'est que tu as dévié du sujet... Ensuite, je n'ai jamais dit que l'alter-mondialisme c'est avoir des idées nouvelles, moi je te parles au présent, et le discours pronnoncé par Sarkozy est empreinter à celui des Alter-mondialiste car actuellement l'actualité ca tourne autour de CE mouvement et pas celui de 1789 ou des hippies... tout simplement... Ensuite tu commences à me gaver avec ta mannie de me pointer de doigt en disant "ah ah, tu as un discours qui ne concorde pas avec tes actes vu que tu profites du capitalisme"... Et ALORS ? Un enfant qui nait en afrique il a le choix de ne pas être pauvre ? On a tous forcément le choix de nos actes ?... Je suis né dans le capitalisme et j'en profite, je m'en nourri parce que j'y suis habitué, parce que c'est notre façon de vivre dans nos sociétés occidentales, ca ne m'empêche pas d'être conscient que l'on marche sur la tête, tout comme un écologiste est conscient de polluer en lavant son linge... En attendant je votes, et c'est déjà pas mal. Ensuite l'urgence ne nous permet plus de croire qu'aux progrès techniques et aux technologies là en l'occurance c'est un pensée du passé des différentes évolution technologiques, aujourd'hui croire encore qu'en l'homme et à son progrès c'est s'aveugler et ne pas vouloir voir le mur qui nous arrive en face, on va attendre de progresser longtemps encore ? On laissera les ours polaires sur leurs glaçons, peut être qu'on aura trouvé une machine à faire des iceberg ? Hum ? Est-ce raisonnable ? Le progrès technique faut arrêter de croire qu'en ca, faut aussi se rendre compte qu'il faut ralentir.
"On évolue pas seul la connaissance et la technologie nous change", pour toi c'est quoi la différence entre évoluer et changer. Car si on évolue pas, qu'est-ce qui a pu changer dans ce cas.
"seul la connaissance et la technologie nous change"... Faudrait dire ca aux Australiens qui manquent d'eau, quel progrès technique ont ils pour avoir de quoi lutter contre la course folle du capitalisme ?
il se masturbe surtout sur sa licence de droit et ses connaissances incroyables, qui fait que tout opposant à ses idées ne peu qu'être dans l'erreur car il ne connait rien à rien au monde dans lequel il vit...
Non on en a pas déjà parlé justement, des clips de l'ump et compagnie... Je croyais que tu avais réponse à tout et que tu démontais mes arguments comme on démonte une pucelle... Tu es décevant mais d'une force... Avoue simplement que tu as tort et que tu aurais mieux fait de ne pas te frotter aux tentacules du poulpe.
Non j'ai raison mais répondre à l'absurde est inutile. Tu es le seul a croire en tes arguments et c'est déjà pas mal. Pour le reste je t'ai déjà répondu lis mes coms. Pas de ma faute si toi tu reste au niveau scolaire collé à l'"UMP" alors que j'en ai rien a secouer. Je te replace dans le droit chemin car tu en tire des conclusions hative sur un corps d'idée qui n'a rien a voir avec l'UMP. Tout comme les idées altermonde existait bien avant que ces neuneu revolutionnaire les reprennent pour eux. Tu crois que le communisme, le nasisme, l'anarchie c'est quoi? Changer le monde. Mais en fait changer l'homme. Et comme ce dernier ne change pas... Ca en fait pas mal de mort. Et pour la dernière fois ce leitmotiv est niais et ridicule. Autant que ce pathétique clip. Tu vois la différence entre toi et moi, c'est que je sais me détacher du sujet . Quels sont tes arguments? Ah et le coup des australiens C'est la faute au capitalisme Mais espèce de guignol tu crois que c'est quoi comme pays ? Non mais t'es vraiment un ignare. Les aléas climatique ont toujours exister sur notre globe. N'importe quel élève de Terminale S pourrait te l'affirmer. Hallucinant comment ça mélange tout. D'ailleurs sur ton autre article j'avais fait un long argumentaire sur le climat .
Tiens cadeau : "Le réchauffement climatique durant la période moyenageuse (4siècle) a t il été abordé ? Et la période glaciaire de 2 siècle suivante aussi ? C'est marrant ce pseudo consensus totalitaire ou les avis divergeant sont mis de côté et vois leurs crédits de recherche coupés. Ça me rappelle un peu quand la terre était encore plate. Surtout que la thèse dominante a été reconnu comme manquant d'élément sérieux comme l'ont rappelé récemment les tribunaux britanique. C'est marrant de modifier les courbes climatiques afin d'exclure les éléments facheux mettant en porte a faux sa démonstration. Ah oui et le Groenland découvert lors du réchauffement du moyen-age ne signifie terre verte en danois, juste pour faire venir les colons danois :kikoololdemonstrate: Vaste blague de croire que l'homme a tant d'importance sur un domaine qu'il ignore quasi totalement. Ah et qu'on me sorte pas, ah Hero X t'es pas météorologue ! (Je ne suis pas non plus neurologue mais force et de reconnaitre que l'état de nos connaissance dans ce domaine sont aussi ridicule.) CO2 Ouai et les vapeurs d'eau n'aurait elle pas plus d'effet ? Pourquoi les exoplanètes comparable observe des phénomène météo comparable sans nulle activité ? Pourquoi tricher dans ses démonstrations si l'on est sur de sois ? Je suis pour l'environement et la préservation de la nature mais halte aux conneries et a cette alarmisme qui satanise toute pensée divergeante. A moins que ce ne soit les périodes de réchauffements qui obstrue l'intellect de l'homme et l'empêche d'envisager sérieusement les différentes options afin d'avoir une vrai vision du problème ( car bon l'observation des carottes glaciaires est insuffisante, les phénomènes de courant, vent, solaires,etc s'impactent eux aussi sur notre climat ). Bref tout ça pour dire qu'il me semble peu scientifique de tirer des conclusions de phénomènes dont on ignore royalement le fonctionnement. Je dirais même que cela va à l'encontre de la première partie de la réflexion darwinienne."
Tiens on dirait le discours de Claude Alègre... T'es complètement à la ramasse pour le coup... Toi aussi t'es seul avec tes arguments. Ta toujours pas pigé qu'il est prouvé que l'activité humaine accélère le réchauffement climatique ??? Ta pas vu les graphiques et les différentes émissions à ce sujet ? L'ignare c'est toi, les Australiens n'avaient jamais connu de tels asséchement, et la glace qui fond à toute vitesse c'est aussi un hasard climatique ???... renseigne toi avant de dire des conneries, lis les journeaux je sais pas moi, on ne peu plus ignorer que l'homme n'a aucune impact sur le dérèglement climatique, faut être borné pour en être encore à dire que c'est juste du pifomètre... Evidemment que dans l'histoire il y a eu différentes catastrophes, non mais tu me prends vraiment pour le dernier des imbéciles, comme si j'en avais pas conscience, toi ce que tu captes pas c'est que ces incidents climatiques sont accélérés aujourd'hui et qu'on en est responsable. La deforestation représente par exemple 20% des émissions de gaz à effet de serre... Et là tu vas me dire que l'effet de serre c'est une vaste connerie qui n'existe pas ? Tsss... Allez laisse tomber, tu vis dans une autre réalité manifestement... "pas ma faute si toi tu reste au niveau scolaire collé à l'UMP" et allez dont, encore des tentative pour dénigrer l'autre à tout bout de champ... Eh OHHH, mon article concerne l'UMP que je saches, donc l'ABSURDITE c'est toi qui la génère en étant à côté du débat... marrant le type. Oui l'alter-mondialisme ca existait avant les dinosaures, et alors ? A l'heure actuelle c'est CE MOUVEMENT qui est pris en considération, et qui ont les revendications que reprend sarkozy, et excuse moi mais il n'avait jamais été question de limiter les émissions de CO2 à l'époque de Robespierre ni même à Woodstock... Alors arrête de dire n'importe quoi. Et ca n'a rien à voir avec le nasisme ou l'anarchisme guignol (moi aussi je peux être provocateur et insultant) Je ne vois pas en quoi avoir une volonté de changer les choses est ridicule... C'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer... Oh oui on peu dire à tout bout de champs "l'homme est con, ca sert à rien d'essayer de changer quoi qu'ce soit" pourtant c'est le discours de bien des dirigeants ont aujourd'hui même s'il ne va pas forcément dans le sens des alter-mondialistes... Donc arrête d'être à côté de la plaque 2 minutes... Les aléas climatiques n'ont jamais été aussi fréquents GUIGNOL, renseigne toi avant de dire des bêtises, le manque d'eau en Australie, les lac qui se déssèchent partout à une vitesse folle sur le globe c'est tout à fait logique, c'est juste des aléas, on verra dans 10 ans si l'eau revient... Non mais quel discours puérile et dénué de bon sens... "A moins que ce ne soit les périodes de réchauffements qui obstrue l'intellect de l'homme et l'empêche d'envisager sérieusement les différentes options afin d'avoir une vrai vision du problème"... Vache, tu dois vraiment pas de prendre pour une merde pour en venir à lâcher une telle phrase... Respecte les avis des autres et les opinions de chacun au lieu de déblatérer toute ta "supériorité"... On avait jamais connu autant de phénomènes du genre, les tempêtes se sont multipliées, les désertifications... Personne n'a jamais dit que l'homme était responsable du CLIMAT. Mais de l'accélération de son impact sur l'environnement... Evite de croire au discours de cet abruti de Claude Alègre, tu vaux mieux que ca.
Ce n'est pas que claude allègre. Et ma fiancée est ingénieur en environnement. Donc ouai je me renseigne. Et je peux te dire que la communication faite au grand publique et différente de celle produite dans les milieux scientifique. Mais bon si tu veux croire qu'il n'y a que allègre... Les langues commencent juste a se délier. Et les affaires britaniques sont véridiques. J'ai une formation juridique mais aussi scientifique, alors je suis en droit de me poser des questions. Et sache que pour ta remarque sur l'australie, depuis combin de temps possédons nous des relévé climatique ? Ca fait combien a l'échelle de la planète ?
Et c'est pas une catastrophe, le réchauffement moyen ageux a duré plus de 400 ans suivit de 200 ans de glaciation. Ces éléments ont été effacé des courbes de la thèse dominante. Ce que les cours britaniques ont sanctionner. Est ce bien la des pratiques scientifiques ? Pourquoi mentir si on est sur d'avoir raison ? Je trouve ça pathétique... L'influence de l'homme sur le climat est bien en deça de ce qu'on veut nous faire croire. Mais son impact sur l'environemment est bien réel. Moi j'ai pas besoin de journaliste ou de Claude Allègre pour me faire une idée, je prend les faits et les rapports. Les intermédiaires modifient toujours l'esprit originel du texte.
Ah oui et arrête de brandir à chaque fois ton manuel d'histoire géo... On a autant à apprendre du présent que tu passé... Tu me dis être un expert en sciences politiques mais tout au long de tes discours je ne vois qu'un mec formaté et arrogant... J'ai parlé de reprise du discours alter-mondialiste par le président sarkozy, faudrait préciser aussi, président issu de l'UMP et présent dans le clip de l'UMP... Pas de "LA DROITE"... c'est toi qui a dérivé. Je m'en fou pas mal de tes "milieux top secrets" de ta fiancée, tu veux que je te parles des dizaines d'associations qui planches sur le sujet ? Ils sont forcément illégitimes vu que toi ta une fiancée qui bosse dans l'environnement ? La même qui proclame haut est fort que le nucléaire cay le bien de l'avenir de la planète ?... Tu sais quoi, je m'en fou, je m'en fou de savoir qui est dans l'erreur ou qui ne l'est pas... tout ce que je constate c'est que le monde se dégrade, et je m'en fou de savoir les relevés climatiques de l'Australie, tout ce que je sais c'est qu'ils ont eu à tuer 6000 dromadaires agressifs parce qu'ils manquaient d'eau... Chose suffisamment curieuse et inédite pour remettre bien des choses en question et pas seulement se dire, "oh on verra bien ce qui se passe, c'est logique..." ...Bref, ca me fait rire, vaut mieux prévenir que guérir dans bien des cas, et toute cette modernité que génère le capitalisme ca ne touche pas que l'environnement. De toutes façons il faut se limiter, c'est indéniable, pourquoi vouloir toujours plus s'étendre ? pourquoi serait-on destiné qu'à croitre ? On laisse des gens sur la paille dans nos sociétés où tout n'est que productivisme, rapidité et efficacité, ce n'est pas qu'un problème environnementale, c'est aussi un problème humain, suffit de voir comment fonctionne maintenant les hopitaux privés aux Etats-Unis pour s'en rendre compte... j'ai pas attendu que les médias chantent pour être conscient du problème climatique hein...
Tu veux que je te cite pour voir qui le premier a abordé la droite ?
"chose que la droite n'a jamais soutenu que jusqu'à récemment, que je saches..." Voilà t'es content,10ème com Game Over. J'ai juste dit que je me renseigné grace a elle au sujet de mes lacunes scientifiques pas qu'elle avait raison. J'ai besoin de personne pour me faire une idée." tout ce que je constate c'est que le monde se dégrade, et je m'en fou de savoir les relevés climatiques de l'Australie" Par rapport à quoi ? A une observation ridicule a l'échelle de l'homme et la planéte ? Comment savoir que cela ne s'est pas produit avant ? Les dinosaures c'étaient la faute des hommes s'ils sont mort ? On a un grand principe nous autres juristes, c'est celui du contradictoire. Ne penses tu pas qu'il est plus sage de confronter les idées opposées pour parvenir à la vérité ? Scientifiquement on ne connait rien du climat. Alors il faut prudence garder en la matière. Polluer moins d'accord, mais que cela s'accompagne de progrès technologique nous le permettant. Car ce que tu ne réalise pas Octopus, c'est que le prétendu impact de l'homme sur le réchauffement climatique arrange bien les gouvernements qui créent de nouvelles taxes semblant justifier. Le Co2 a bon dos, surtout qu'a mon sens les vapeurs d'eau ont un effet bien plus important sur le réchauffement mais bon ... Les créationistes aussi avaient le vent en poupe quand Darwin exposa sa théorie de l'évolution. Mais la confrontation des idées on permit de faire émergé la vérité.De même pour Copernic... Pourquoi ne pas faire de même ici ? Quand la maitrise scientifique est trop faible sur un sujet il ne faut jamais éclipser les thèse divergeantes. Et contrairement e référentiel temps est extremement important dans l'observation du climat. Tricher sur des courbes au niveau des seuls relevés humains (autres que les carrotes glaciaires) que nous possédons est dramatique. L'homme doit protéger son environnement direct mais pas au détriment du progrès surtout quand le leimotiv est douteux. La destruction des espèces et de l'ecosystème direct ainsi que le rejet de polluant est bien plus important a mon sens que cette théorie non encore démontrée.
Bah oui la "droite", celle qui est en place, je pensais que ca résonnerait logiquement dans ta tête mais apparemment tu as pigé de travers en pensant que je mettais le FN, Devillier, chasse pêche nature et tradition ou je ne sais qui d'autre dedans... Fin bref, c'est certainement un quiproquo... donc game over mon cul, c'est toi qui a généralisé comme si je parlais de l'ensemble... Bref, on va pas plus trainer là dessus... "je me renseigné grace a elle au sujet de mes lacunes scientifiques pas qu'elle avait raison." bah pourtant tu tiens absolument à me montrer que c'est le discours juste depuis tout à l'heure... étonnant... "Comment savoir que cela ne s'est pas produit avant ? Les dinosaures c'étaient la faute des hommes s'ils sont mort ?" Non, mais on sait comment se produit une ère glacière, on sait comment se produit la désertification ou l'assèchement d'une étendue d'eau, on a des satellites qui font des relevés chaque années pour voir l'évolution des différents points d'eau et la fonte des glaces... Une ère glacière c'est quelque chose de progressif, là la vitesse à laquelle les aléas se font on sait qu'il y a une raison, et celle-ci est humaine... On sait que nos activité ont des conséquences, l'effet de serre en est une et l'effet de serre provoque des boulversements climatiques car accélère par exemple l'évaporation des eaux, les sécheresses... etc... Ca tu vois, ce ne sont pas des thèses farfelues, c'est prouvé, après possible que ce soit variable, sauf que ca ne peu pas aller en s'améliorant... A l'époque de Copernic, Chrostophe Colomb et Darwin on avait pas des satellites, des relevés météorologiques ou la moindre conscience qu'un ours puisse crever sur la banquise, tu parles de "l'échelle humaine trop petit" mais avec nos moyens technologiques justement on est maintenant capables de voir avec précision des évènements évidents que Claude Allègre ferait bien de prendre en considération... Maitrise scientifique trop faible ? Je ne crois pas, c'est pas parce qu'on est une majorité à dire qu'il faut remettre en cause notre mode de consommation et de production qu'il faut faire le cliché du mec qui ne suit pas le mouvement et qui pense qu'on est tous à la rue... Le progrès il n'a jamais été question de le bridé, juste de le faire aller dans le bon sens et ne pas tomber dans un productivisme inutile. La destruction des espèces est directement lié au réchauffement climatique aussi, que ce soit les ours polaires, les points d'eau qui se raréfient condamnant l'éléphant d'Afrique à parcourir des distances toujours plus grandes, la désertification galopante et je ne parles pas des îles qui se font submerger ou les courants sous-marins qui perturbe complètement la migration des espèces aquatiques... Tout est lié, donc soyons raisonnables et vaut mieux prévenir que guérir.
En fait t'en sais rien. Les satellites ils te permettent de faire des datations climatques post datés? On a que les carottes comme base or cela ne concerne que des régions précises. L'ère glaciaie post moyenageuse de 2 siècle n'a donc pas existé ? L'effet de serre n'est qu'un des éléments du réchauffement. La terre n'est pas qu'un globe sans phénomène c'est bien plus complexe que cela. Maitrise scientifique trop faible oui. On est pas foutu de correctement prévoir la météo sur 2 semaine alors sur un siècle... Il faut être prudent et confronter les différentes théories comme le logique scientifique l'impose.
Ecoute, je crois qu'on arrivera pas à se mettre d'accord, le mieux c'est d'écouter le pour et le contre, moi je t'explique par A plus B que la vitesse à laquelle le monde change aujourd'hui et prouvée et démontrée, toi tu ne le crois pas et tu penses que c'est un phénomène comparable à ce qui s'est passé avant (ce que je pense être le cas aussi, mais accéléré) qu'il en soit ainsi... EN attendant les faits sont là, alors on fait quoi ? Parce que la solution c'est certainement pas de faire comme si de rien n'était et croire que tout se résoudra par le progrès technologique, désolé de te le dire... Et comme je l'ai dit avant l'environnement n'est qu'une partie du problème que génère le capitalisme, la crise est là pour le prouver. Bon, j'vais bouffer.
en tous cas je sais que ca gène à pas mal de capitalistes cette volonté de changer notre façon dont notre monde tour... et comme par hasard en Angleterre tout le monde à le discours d'Allègre...
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"chose que la droite n'a jamais soutenu que jusqu'à récemment, que je saches..." Voilà t'es content,10ème com Game Over. J'ai juste dit que je me renseigné grace a elle au sujet de mes lacunes scientifiques pas qu'elle avait raison. J'ai besoin de personne pour me faire une idée." tout ce que je constate c'est que le monde se dégrade, et je m'en fou de savoir les relevés climatiques de l'Australie" Par rapport à quoi ? A une observation ridicule a l'échelle de l'homme et la planéte ? Comment savoir que cela ne s'est pas produit avant ? Les dinosaures c'étaient la faute des hommes s'ils sont mort ? On a un grand principe nous autres juristes, c'est celui du contradictoire. Ne penses tu pas qu'il est plus sage de confronter les idées opposées pour parvenir à la vérité ? Scientifiquement on ne connait rien du climat. Alors il faut prudence garder en la matière. Polluer moins d'accord, mais que cela s'accompagne de progrès technologique nous le permettant. Car ce que tu ne réalise pas Octopus, c'est que le prétendu impact de l'homme sur le réchauffement climatique arrange bien les gouvernements qui créent de nouvelles taxes semblant justifier. Le Co2 a bon dos, surtout qu'a mon sens les vapeurs d'eau ont un effet bien plus important sur le réchauffement mais bon ... Les créationistes aussi avaient le vent en poupe quand Darwin exposa sa théorie de l'évolution. Mais la confrontation des idées on permit de faire émergé la vérité.De même pour Copernic... Pourquoi ne pas faire de même ici ? Quand la maitrise scientifique est trop faible sur un sujet il ne faut jamais éclipser les thèse divergeantes. Et contrairement e référentiel temps est extremement important dans l'observation du climat. Tricher sur des courbes au niveau des seuls relevés humains (autres que les carrotes glaciaires) que nous possédons est dramatique. L'homme doit protéger son environnement direct mais pas au détriment du progrès surtout quand le leimotiv est douteux. La destruction des espèces et de l'ecosystème direct ainsi que le rejet de polluant est bien plus important a mon sens que cette théorie non encore démontrée.