Le 21 janvier 2012 cela faisait 88 ans que le grand Lénine nous a quitté.
Mais à jamais brillera son oeuvre magistrale et invincible.
Il a éclairé notre voie. Nous a insufflé cet esprit révolutionnaire qui conduira au triomphe des peuples.
Plus que jamais, en ces temps difficiles, ses idées sont pour nous une source de motivations, d'espoirs dans la lutte contre le capitalisme et le fachisme renaissant dans le monde.
En ton honneur, camarade Lénine je te dédie ce chant
( URSS anthem). Un des plus beau du monde.
Musm née en 1991. T'es trop jeune l'ami. T'as tes cours de propagande bien frais dans la tete. Ou à l'école on t'a bourré le crane contre l'URSS. Te faisant avaler des conneries immenses.
Sangokan né en 1988. T'es trop jeune l'ami. T'as tes discutions de pseudo-révolutionnaire de comptoir bien frais dans la tête. Ou à la cité, on t'a bourré le crane contre le pouvoir, la France, les USA, le Japon, le PSG... Te faisant avaler des conneries immenses.
Excuse moi mais la France c'est pas l'URSS hein ...
On envoie pas des gens dans des camps de travail sous prétexte d'être contre la politique actuelle.
Musm>> j'aime bien ta franchise. On t'as pas bourré le crane. Mais tu as un opinion quand même. Que penses-tu des USA? du capitalisme? de LA FRANCE?
Big>> non mais les gens pour qui urss= goulag me font toujours rire. Toujours le meme argument. Sache déja que les chiffres ont été grossi par les occidentaux pour accabler les soviétiques. De la simple propagande anti-URSS.
Et puis la pluspart des gens envoyés dans de tels camps ( qui n'ont rien à voir avec les camps de concentrations Nazi) ce sont les traitres, les ennemis du peuple, ceux qui ont comploté contre le peuple, les criminels...
Sangokan > Chiffre grossi ou pas il y a eu des camps (et pas que pour des traitres hein, y a eu des études historique de la même ampleur que les camps Nazis, fait sur ces goulags) et aussi des famines énorme fait volontairement. Et puis Lénine a quand même bien saccager la penser de Marx, URRS c'est le type même du système qui a travesti une pensée.
Personnellement, j'aurais préférer vivre aux E-U pendant la guerre froide qu'en URSS ...
L'URSS, il ne faut pas l'oublier, c'était du totalitarisme avec aucune liberté d'expression et une pauvreté assez conséquente !
Favoriser son armement à sa population, c'est ça l'URSS ...
et alors? Perso je serais pour un retour des bagnes en France. On verrait bien ce que ça fait à tout ces pédophiles d'aller casser des cailloux avec une bite en moins et plus de testostérone dans le sang.
Sinon des famines il y en a eu peut etre mais j'attends les sources pour ce qui est du volontaire.
Et puis en meme temps aux USA il y avait la ségrégation raciale, le maccarthysme... donc pas une reference
Non pas du tout. Moi je confisque la fortune des riches. Dans un premier temps je gèle tous les avoirs. Je confisque et je redistribu au peuple.
donc le mec qui s'est battu toute sa vie pour avoir une entreprise et devenir riche, tu lui prends tout son pognon pour le redistribuer à des branleurs qui n'ont pas envie de bosser ?
On a l'impression que chez certains les francs maçon sont des vampires qui enlèvent les enfants de leurs lits... Les franc-maçons ont quand même permis l'abolition de la peine de mort...
De plus quasiment toute la haute sphère politique et médiatique appartient au groupe "Le Siècle" qui est franc-maçonique... Alors tu vois Supernem t'es pas prêt de finir de cracher sur les candidats qu'ils sont franc-maçons...
Le type gagne bien sa vie et alors ? Lui au moins il étale pas ses richesses et frime pas sur un Yacht... qui n'est pas riche dans cette éléction présidentielle ?... C'est sûr que Les 4 premiers dans les sondages sont représentatifs de la misère sous laquelle croulent les gens dans ce pays... Bref, arrêtons.
Non je ne l'ais pas lu mais je devrais prendre le temps de le faire un jour
Sinon ouais c'est bien beau comme idéologie, ça vend du rêve. Le problème c'est que t'auras toujours des gens pour sortir leur épingle du jeu et qui trouveront des failles pour s'enrichir sur le dos des autres...
Et puis comme vient de le dire Shacks, t'auras toujours des gens qui travailleront comme des malades et qui gagneront autant qu'un autre qui n'aura strictement rien foutu de sa vie :/
Shanks: non l'idée c'est qu'il y ai un seuil à ne pas dépasser... devenir plus riche plus riche sans en faire profiter la société un minimum c'est etre hypocrite... Un patron a déjà largement de quoi faire avec 30 000€ par mois. Au delà c'est normal qu'il ai un peu de bon sens pour faire progresse son pays et y compris ceux qui l'on mis dans cette situations si confortable.
Le pays est assez riche pour que chacun puisse vivre simplement et dignement... Il faut remettre l'humain au centre du problème et non pas la finance et l'enrichissement personnel... Les gens en sont à faire des choix entre acheter le cartable à leur enfant, pouvoir faire le plein de la voiture, se soigner, acheter un bon repas le dimanche...
Un peu de bonne volonté, les gens ne veulent pas être des pachas, ils veulent déjà pouvoir vivre convenablement et non plus survivre... taxons les fortunes de ce pays.
Octobot> certes... mais c'est pas le genre de chose à mettre en place uniquement en France mais dans le monde entier. Tu bloques les salaires à 30000€ en France, tous les "riches", patrons d'entreprise et autres vont se barrer illico aux USA ou en Chine.
Au moins que les impots augmentent graduellement.
Genre si tu gagnes le smic tu benéficis d'un taux d'imposition trés bas.
Si t'es riche tu dois refiler 95% de ta fortune. Ca laisse largement à la personne de quoi vivre et profiter de ses efforts.
ecoutez bien:
SI ON TAXAIT LES RICHES COMME IL LE FALLAIT IL NY AURAIT PLUS DE CRISE! MAIS C'EST NOUS QUI PAYONS LE PRIX ET LES EFFORTS DE CETTE CRISE! CETTE CRISE ORCHESTREE PAR LES RICHES !!!
on prend de leur fortune et vous n'aurez rien a payer...
Shanks: non, car il y aura toujours un numéro 2, un numéro 3 pour reprendre l'affaire, et faut arrêter d'avoir peur de ce genre de scénario, des gens qui voudront faire développer leur entreprise pour un salaire déjà largement assez bon et faire vivre la société de manière descente il y en...
J'espère encore que des patrons soient contents de vivre en France pour d'autres valeurs que l'argent...
ouais ok, t'as pas encore compris la connerie humaine. Parce que là, vous voulez un mélange entre du Hollande, du Mélenchon et du Le Pen x 10 (pour du patriotisme bien renforcé). On a pas ça en stock, désolé.
j'vois pas où est le patriotisme là dedans... Si des connards sont pas foutus de faire une entreprise qui leur rapporte déjà bien assez en France qu'ils se cassent on a pas besoin de ça. Heureusement des gens sensés reprendront.
Faut arrêter avec ce terme "UTOPIE" ... Alors on faut quoi demain ? on continu à subir comme des cons et on se soumet en fermant nos gueules et en ricanant devant la moindre idée en criant à l'utopie ???
Combien même ces idées ne sont pas forcément applicables à vos yeux, du fait qu'elles soient progressistes et qu'elles vont dans le bon sens n'éveille pas un minimum votre volonté que le monde tourne un minimum dans ce sens ???
Ok faisons rien et résignons nous, c'est fou ce qu'on aura à y gagner pour nos générations futures...
Ecoute. Je sais que les salaires bloqués à 30.000€, le patriotisme, le fait que tout le monde aide son prochain et tout, ça sauvera la France. ça la rendra même peut-être plus forte qu'elle ne la jamais été et comme dit Gokan, ça mettra fin à la crise.
Mais c'est comme obligé chaque personne de la planète à ne faire qu'un seul enfant pour éviter la surpopulation : ça n'arrivera jamais.
"SI ON TAXAIT LES RICHES COMME IL LE FALLAIT IL NY AURAIT PLUS DE CRISE! MAIS C'EST NOUS QUI PAYONS LE PRIX ET LES EFFORTS DE CETTE CRISE! CETTE CRISE ORCHESTREE PAR LES RICHES !!! "
Là c'est pas que le système économique qui faut revoir mais également le système politique, et à mon avis, c'est pas le communisme qui arrivera à faire ça.
Sinon juste quelques exemple: URSS = Communiste, Chine = Communiste, Cuba = Communiste, Corée du Nord = Communiste, Vietnam = Communiste.
Tiens aujourd'hui c'est un de ces jours qui arrivent assez rarement où octo et moi sommes d'accord.
En tout cas Shanks avou qu'on a raison sur ce coup. C'est pas à toi de payer les erreurs de ces salauds , ces sales enculés de riches de traiders ces fumiers de bourgeois bien planqué qui nous on mit dans cette crise.
Il y a eu 1789 l'abolition des priviléges. Et bientot on ira les chercher et ils payeront.
Octobot -> L'URSS n'est plus communiste parce que ça n'existe tout simplement plus.
La Chine est toujours communiste mais de façon différente de ce qu'il se faisait dans le passé. Un communisme plus ouvert aux marchés extérieurs. Il disparaît peu à peu pour se transformer en capitalisme pur et dur ! Aujourd'hui, un état qui ne fait pas dans le capitalisme et tout simplement foutu.
Octo> un minimum ? Mais mon con, ton minimum ne changera rien. Les idées sont bonnes mais elles ne seront jamais mises en place à cause d'une seule et unique chose : il y a beaucoup trop de cons.
Prenons les manifs par exemple. C'est pas un bel exemple de connerie ça ? Des regroupements de cons soutenus par la CGT et la FO qui ont les idées justes, mais qui ne savent pas les appliquer. Un million de personne qui braille pour les retraites ? Et alors ? ça a changé quelque chose ?
Si ce million de gaillard aurait débarqué devant l'élysée et tout broyer sur son passage jusqu'à mettre le couteau sous la gorge des grosses pontes, (président compris) là, ça aurait changé.
C'est moche d'en arriver là, mais le peuple ne remarque pas que quand on se fait enculer à tour de bras, c'est pas avec des banderoles, une fourgonnette qui diffuse du Renaud et quelques bières dans les sacs qu'ils changeront quelque chose.
Pauvre Shanks, que tu es simpliste... c'est déjà bien de réussir à faire sortir les gens les jours de pluie pour manifester alors leur demander de prendre l'Elysée... bref, pout le coup c'est toi qui est utopiste.
Big: non la Chine garde l'étiquette communiste mais est totalement capitaliste...
Big>> si c'est le communisme. La société sans classe. Et puis moi j'aimerais bien vivre a Cuba. D'ailleurs Che guevara et fidel castro sont en quelque sortes mes pères spirituels.
Octo>> Parle bien? Non mais qu'est ce qui ferait que je me retiendrais? Jmen bas les couilles du discour de la gauche française. Moi je suis de l'international socialisme. Ou Neo-socialisme. Le PS c'est la même chose que l'UMP coco.
Jsuis pas un bénet oui oui écolo à la con fumeur de shit. Ce que je veux c'est un changement radicale qu'on aille trouver les responsables qu'on les mettent devant leur acte. Qu'on les expose sur la place publique.
Srx jveux du changement du vrai. Et y'à degun pour le moment en france et dans le monde qui me semble a la hauteur. D'ou mon retour aux valeurs et aux grands d'antans comme Lenine. Je m'en remet à eux pour le moment en attendant.
Shanks, ton raisonnement n'est mieux. Quand on regarde la fermeture de l'usine Continental dans l'Oise. Les ouvriers avaient tout cassé à la sous-préfecture pour au final recevoir quoi, un procès au cul !
Sangokan: tout le monde veut du changement dans ce pays mais c'est pas en sortant des diarrhées verbale que tu porteras ton mouvement, là tu te tapes juste l'image d'un petit rebelle qui veut mordre.
Octo> je ne suis pas utopiste, au contraire, puisque je sais que ça n'arrivera pas. qu'ils continuent à manifester comme des cons, s'ils croient encore que ça marche erf.
Big> un procès pour quelques ouvriers ok. un procès contre un million de personnes, j'attends de voir.
Plus de 25 fois le SMIC par mois dans le public ! Et après, ça ose critiquer le privé et ses traders surpayés... T'as raison, cette composante n'est pas à prendre en compte, ce n'est qu'un vulgaire détail.
"C'est moche d'en arriver là, mais le peuple ne remarque pas que quand on se fait enculer à tour de bras, c'est pas avec des banderoles, une fourgonnette qui diffuse du Renaud et quelques bières dans les sacs qu'ils changeront quelque chose." @ Shanks.
>>> La je suis un peu d'accord. Mais c'est le principe même d'une revolution. Prendre les armes et aller imposer nos idées par la violence. C'est une possibilité.
Biensur c'est pas la plus souhaitable. Mais l'histoire montre que c'est souvent la solution.
Octo> je ne suis pas utopiste, au contraire, puisque je sais que ça n'arrivera pas. qu'ils continuent à manifester comme des cons, s'ils croient encore que ça marche erf.
Bah écoute au moins ils expriment leur révolte comme ils le peuvent à leur échelle... Commence à t'inquiéter car vu les restrictions qu'il va y avoir sur le net ils finiront tous par ne plus passer par là pour gueuler et il y en aura encore plus dans la rue...
Le droit à manifester est fondamental, si pour toi une société qui vit bien c'est une société qui la ferme ou qui n'essaie pas de mobiliser les masses tant mieux... Si les manifs ne marchent plus aujourd'hui c'est qu'après tant d'année à nous avoir bâti une société individualiste où tout le monde fonce tête dans le guidon dans son petit train train quotidien et qui pour se soulager de sa journée pense à la porshe qu'il pourra se payer à la retraite... la solidarité se perd, normal que les manifs n'ont plus aucune conséquences.
Octo>> Mais toi tu veux y aller la fleur sur le fusil et l'anus deja ouvert?
Nan mais srx qu'on parle comme si ou comme ça. C'est pas ça l'important. L'important c'est d'avoir des mecs ( ou des femmes) qui aient bon deja des idées mais qui soit des rassembleurs et donc forcement des orateurs, des gens charismatiques.
Il nous faut un leader maximo, un guide supreme qui pourra entrainner le peuple dans son sillage dans la lutte contre inégalités, les priviléges , les injustices.
ouais c'est sûr que ce n'est pas en s'arrêtant aux premiers détails qu'on fait avancer les choses... de toutes façons on ne se bat pas pour un homme, pour un parti mais pour une cause...
Ton idolatrie des révolutionnaires t'aveugle. Tu n'es pas si différent de ceux qui vénèrent encore aujourd'hui Hitler... Ta proposition est de prendre les armes, de maltraiter les riches... Tiens ça me rappelle le discours d'un célèbre tortionnaire.
Je n'avais jamais su qu'il existait un tel groupe, j'espère sa fermeture le plus rapidement possible. L'article du groupe sur la langue anglaise m'a suffi a constater la connerie...
On peu se résigner à dire que tout le monde ment, à un moment faut aussi s'emparer une minimum de certaines questions politiques fondamentales comme la question du nucléaire...
Maltraiter les riches?? Na... les mettre face à leur responsabilité. C'est uen question d'ethique. Comment ces gens peuvent vivre aller dépenser un fric pas possible a Monaco dans les casinos , se taper des vins à 100000 euros pendant que certains creve de faim?
Tu mets les gens face à leur responsabilité et si là par contre il se défile, là à ce moment tu tapes sur les doigts.
Mbenj>> Tu esperes sa fermeture? he ben y'à un moyen. Tu t'en va. Tu lis pas et tu le fermes dans ton esprit.
Ici il y a des gens qui débattes, qui présente des arguments. Mon article pour la langue anglaise est argumenté. Je presente mon point de vue qui est discutable peut etre mais son contenu à une part de vrai.
Maintenant tu viens de débarquer sur gamekyo. Ca fait des années qu'on debat ici en toute liberté. Alors tu viendras pas m'imposer ta lois.
Je veux bien mais quand tu désires laisser place à l'ignorance de la langue, je peux pas m'empêcher de penser à Hitler et l'autodafé... Tu as une pensée trop radicale en méprisant les riches. Apprends à détester ceux qui prennent les décisions plutot que sa classe...
loliloul. Achetez du JV et le monde va bientot changer. Anticapitalistes mon cul. Pas un pour rattraper l'autre. Antifa et homophobe, anticapitaliste et consumériste, Non-homophobe mais raciste, Humaniste mais friqué jusqu'à la moelle. OUI OUI, la révolution est proche.
comparer le mccarthysme au regime totalitaire de l'URSS...., c'est assez faux, tu parles de propagande, mais tu crois que t'es honnête à 100% dans les faits que tu cites peut-être?c'est bien d'avoir ses convictions JUSTE ne dis pas n'importe quoi, et la propagande je crois que ton URSS adorée n'en était pas épargnée non^^ (culte de la personnalité, goulag.........) ?
On ne m'a pas appris n'importe quoi à l'ecole, on m'a appris objectivement les convictions des 2 partis sans cracher sur l'un ou l'autre...c'est tellement facile de critiquer une constitution il suffit de brillamment dire de la merde comme tu le fais si bien....
si tu prend trop d argent aux riche ... tu mettra ta bonne petit france tout simplement en faillite . quand on viens argumenté faut sur tout que se soit crédible . 50 % des francais paye pas ou trés peux d impo les 50 autres % eux paye des impo pour les gens qui ne les paye pas . sur les 50 premier % 40 +ou- abuse de cette facilité (travail au noir ou autre). économiquement parlent l économie de france a l heure actuel se joue sur tout sur les riches et la classe moyenne (vous participé a cette économie en allant juste faire vos cours)+ bien sur les grand et petit (moyenne) entreprise qui importe et exporte par tout dans le monde .
je pense simplement sangokan aux lieu de regarder des match de foot tu devrais surement tu mettre a apprends tout se qui d écoule du communisme .
"non mais les gens pour qui urss= goulag me font toujours rire. Toujours le meme argument. Sache déja que les chiffres ont été grossi par les occidentaux pour accabler les soviétiques. De la simple propagande anti-URSS."
le fait est que les goulags existaient. Et le pays qui était sous "influence" soviétique avait ce même "Isiba"...Au Mozambique, après s'être taper des dizaines d'années de colonialisme-fasciste (car a l'époque, c'était le Portugal de Salazar), ils se sont payés le colonialisme-prolétaire, qui était encore pire. Et je parle pas de ton matraquage médiatique (qui est une réalité), je te parle de gens qui l'ont vécu (ma famille, les amis de ma famille, le peintre Malangatana, noir-blanc-indien, ect...). Ce que tes "révolutionnaires" a-la-con ont fait au Mozambique est tout simplement criminel (Ils ont TOUT bouffe. Et quand je dis tous, c'est tous. C'est gens incultes et complètement con - et ca n'a rien à voir avec blanc-noir, car il y avait des noirs très éduqué - ne se sont pas arrêté pour ce dire "si on continue a bouffe comme des porcs, on arrivera a un point ou il n'y aura pas de nourriture pour le peuple". Résultat? Ma famille devait trouver des combines pour pouvoir trouver a mange - non pas qu'ils étaient pauvres (classe moyenne normal) mais quand il n'y a aucune offre, c'est difficile de répondre a une demande. Et pour les goulags: 1. Ma grand-mère a faillit disparaitre. 2. Ce qui revenait de cette merde ont été marqué a vie (notamment le grand peintre mozambicain Malagantana qui, a la fin de sa vie, était physiquement abime)
"Et puis en meme temps aux USA il y avait la ségrégation raciale, le maccarthysme... donc pas une reference"
En même temps, l'URSS a implose pour la même chose. Comme le parti ne reconnaissait pas les gens comme des individus avec des droits (il les considérait comme des groupes spécifiques de personne), une monte de nationalisme a grandit dans les pays satellite. C'est l'une des raisons principale de l'implosion de l'URSS (me vient pas avec la politique-a-la-con des USA...ca n'a servit a rien)
"SI ON TAXAIT LES RICHES COMME IL LE FALLAIT IL NY AURAIT PLUS DE CRISE! MAIS C'EST NOUS QUI PAYONS LE PRIX ET LES EFFORTS DE CETTE CRISE! CETTE CRISE ORCHESTREE PAR LES RICHES !!! "
La crise n'est pas du aux riches. Cette crise est du a une politique monétaire US désastreuse, dont les français (de l'extrême gauche a l'extrême droite) voudraient imposer en Europe. Les US sous Bush n'ont pas arrêté de dépenser. D’une cote, il a diminué les impôts, de l'autre il a fait deux guerres sans augmenter les impôts. Il a augmenté le fédérale et les individus continuaient a payait des structures comme la SEC (ceux qui sont sensé voir comment le marche évolue) et n'ont en aucun fait attention aux économistes libéraux austro-allemand qui avait prédit la crise des subprimes en 2000 (ils ne peuvent malheureusement pas prédire l'année exacte, mais le faite est que les gouvernements occidentaux auraient du s'y préparer). De plus, comme les US devaient payer leur système, ils ont transforme la FED en imprimante nationale et dévaluer leur monnaie n’importe comment. En dévaluant, ils ont augmente les prix. En meme temps, les banques laissaient les individu emprunter n'importe comment pour que ces derniers devenaient propriétaire de maisons (et bien sur gagnaient de l'argent en meme temps, avec les taux d'interet). Et comme les salaires de base des individus ne leur permettaient pas de rembourser à long terme, la bulle a éclater, les individus se sont retrouvés à la rue pour donner ce qu'on connait aujourd'hui. Donc même si on aurait taxe les riches a 100%, sa n'aurait servit a rien pour deux raisons: la dette n'aurait pas été financé a 100% et de plus, le système aurait été le même.
"Si les manifs ne marchent plus aujourd'hui c'est qu'après tant d'année à nous avoir bâti une société individualiste"
La société est individualiste car elle est former d'individus qui ont des droits. Apres, libre a eux de se regrouper. Cependant, quand un groupe a des droits, ca veut dire qu'elle est considère comme un individu. Le problème? C'est que les grands entreprises/corporation fonctionnent déjà ainsi. Ce qui fait que tu peux pas attaquer tout les responsables du comité d'administration quand elle fait leur merde. Déjà que cette façon d'opérer n'a rien de capitaliste (elle est pseudo-fasciste) et est tres mauvaise pour l'économie des pays, j'ose même pas imagine la société que tu veux bâtir...car a la fin, le peuple se regroupera en corporation et pourront faire tout ce qu'ils veulent? Est-ce si différent de ce qui ce passe aujourd'hui?
Merci pour ton témoignage Denim.
Ta famille a du endurer des épreuves difficiles, je le regrette sincèrement . Mais pour moi c'est plus des excès de l'homme qu'une idéologie.
Ces actes ignobles ont été perpétré par toutes les cultures et ethnies. ( colonisation, esclavagisme, khmer rouge, nazi, Japon impérial etc)
Ce sont des dérives liés a la nature de l'homme. Pas l'échec des idées. Et celles du grand Lénine Sont complètement inverse a toute la barbarie qua subi ta famille.
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On envoie pas des gens dans des camps de travail sous prétexte d'être contre la politique actuelle.
Big>> non mais les gens pour qui urss= goulag me font toujours rire. Toujours le meme argument. Sache déja que les chiffres ont été grossi par les occidentaux pour accabler les soviétiques. De la simple propagande anti-URSS.
Et puis la pluspart des gens envoyés dans de tels camps ( qui n'ont rien à voir avec les camps de concentrations Nazi) ce sont les traitres, les ennemis du peuple, ceux qui ont comploté contre le peuple, les criminels...
L'URSS, il ne faut pas l'oublier, c'était du totalitarisme avec aucune liberté d'expression et une pauvreté assez conséquente !
Favoriser son armement à sa population, c'est ça l'URSS ...
Sinon des famines il y en a eu peut etre mais j'attends les sources pour ce qui est du volontaire.
Et puis en meme temps aux USA il y avait la ségrégation raciale, le maccarthysme... donc pas une reference
Non pas du tout. Moi je confisque la fortune des riches. Dans un premier temps je gèle tous les avoirs. Je confisque et je redistribu au peuple.
donc le mec qui s'est battu toute sa vie pour avoir une entreprise et devenir riche, tu lui prends tout son pognon pour le redistribuer à des branleurs qui n'ont pas envie de bosser ?
De plus quasiment toute la haute sphère politique et médiatique appartient au groupe "Le Siècle" qui est franc-maçonique... Alors tu vois Supernem t'es pas prêt de finir de cracher sur les candidats qu'ils sont franc-maçons...
Le type gagne bien sa vie et alors ? Lui au moins il étale pas ses richesses et frime pas sur un Yacht... qui n'est pas riche dans cette éléction présidentielle ?... C'est sûr que Les 4 premiers dans les sondages sont représentatifs de la misère sous laquelle croulent les gens dans ce pays... Bref, arrêtons.
Sinon ouais c'est bien beau comme idéologie, ça vend du rêve. Le problème c'est que t'auras toujours des gens pour sortir leur épingle du jeu et qui trouveront des failles pour s'enrichir sur le dos des autres...
Et puis comme vient de le dire Shacks, t'auras toujours des gens qui travailleront comme des malades et qui gagneront autant qu'un autre qui n'aura strictement rien foutu de sa vie :/
Un peu de bonne volonté, les gens ne veulent pas être des pachas, ils veulent déjà pouvoir vivre convenablement et non plus survivre... taxons les fortunes de ce pays.
Genre si tu gagnes le smic tu benéficis d'un taux d'imposition trés bas.
Si t'es riche tu dois refiler 95% de ta fortune. Ca laisse largement à la personne de quoi vivre et profiter de ses efforts.
ecoutez bien:
SI ON TAXAIT LES RICHES COMME IL LE FALLAIT IL NY AURAIT PLUS DE CRISE! MAIS C'EST NOUS QUI PAYONS LE PRIX ET LES EFFORTS DE CETTE CRISE! CETTE CRISE ORCHESTREE PAR LES RICHES !!!
on prend de leur fortune et vous n'aurez rien a payer...
Ca vous donne pas des idées ça??
J'espère encore que des patrons soient contents de vivre en France pour d'autres valeurs que l'argent...
Combien même ces idées ne sont pas forcément applicables à vos yeux, du fait qu'elles soient progressistes et qu'elles vont dans le bon sens n'éveille pas un minimum votre volonté que le monde tourne un minimum dans ce sens ???
Ok faisons rien et résignons nous, c'est fou ce qu'on aura à y gagner pour nos générations futures...
Mais c'est comme obligé chaque personne de la planète à ne faire qu'un seul enfant pour éviter la surpopulation : ça n'arrivera jamais.
Là c'est pas que le système économique qui faut revoir mais également le système politique, et à mon avis, c'est pas le communisme qui arrivera à faire ça.
Sinon juste quelques exemple: URSS = Communiste, Chine = Communiste, Cuba = Communiste, Corée du Nord = Communiste, Vietnam = Communiste.
Perso c'est pas là-bas que j'irais vivre
Tiens aujourd'hui c'est un de ces jours qui arrivent assez rarement où octo et moi sommes d'accord.
En tout cas Shanks avou qu'on a raison sur ce coup. C'est pas à toi de payer les erreurs de ces salauds , ces sales enculés de riches de traiders ces fumiers de bourgeois bien planqué qui nous on mit dans cette crise.
Il y a eu 1789 l'abolition des priviléges. Et bientot on ira les chercher et ils payeront.
La Chine est toujours communiste mais de façon différente de ce qu'il se faisait dans le passé. Un communisme plus ouvert aux marchés extérieurs. Il disparaît peu à peu pour se transformer en capitalisme pur et dur ! Aujourd'hui, un état qui ne fait pas dans le capitalisme et tout simplement foutu.
Prenons les manifs par exemple. C'est pas un bel exemple de connerie ça ? Des regroupements de cons soutenus par la CGT et la FO qui ont les idées justes, mais qui ne savent pas les appliquer. Un million de personne qui braille pour les retraites ? Et alors ? ça a changé quelque chose ?
Si ce million de gaillard aurait débarqué devant l'élysée et tout broyer sur son passage jusqu'à mettre le couteau sous la gorge des grosses pontes, (président compris) là, ça aurait changé.
C'est moche d'en arriver là, mais le peuple ne remarque pas que quand on se fait enculer à tour de bras, c'est pas avec des banderoles, une fourgonnette qui diffuse du Renaud et quelques bières dans les sacs qu'ils changeront quelque chose.
Big: non la Chine garde l'étiquette communiste mais est totalement capitaliste...
Octo>> Parle bien? Non mais qu'est ce qui ferait que je me retiendrais? Jmen bas les couilles du discour de la gauche française. Moi je suis de l'international socialisme. Ou Neo-socialisme. Le PS c'est la même chose que l'UMP coco.
Jsuis pas un bénet oui oui écolo à la con fumeur de shit. Ce que je veux c'est un changement radicale qu'on aille trouver les responsables qu'on les mettent devant leur acte. Qu'on les expose sur la place publique.
Srx jveux du changement du vrai. Et y'à degun pour le moment en france et dans le monde qui me semble a la hauteur. D'ou mon retour aux valeurs et aux grands d'antans comme Lenine. Je m'en remet à eux pour le moment en attendant.
Big> un procès pour quelques ouvriers ok. un procès contre un million de personnes, j'attends de voir.
>>> La je suis un peu d'accord. Mais c'est le principe même d'une revolution. Prendre les armes et aller imposer nos idées par la violence. C'est une possibilité.
Biensur c'est pas la plus souhaitable. Mais l'histoire montre que c'est souvent la solution.
Bah écoute au moins ils expriment leur révolte comme ils le peuvent à leur échelle... Commence à t'inquiéter car vu les restrictions qu'il va y avoir sur le net ils finiront tous par ne plus passer par là pour gueuler et il y en aura encore plus dans la rue...
Le droit à manifester est fondamental, si pour toi une société qui vit bien c'est une société qui la ferme ou qui n'essaie pas de mobiliser les masses tant mieux... Si les manifs ne marchent plus aujourd'hui c'est qu'après tant d'année à nous avoir bâti une société individualiste où tout le monde fonce tête dans le guidon dans son petit train train quotidien et qui pour se soulager de sa journée pense à la porshe qu'il pourra se payer à la retraite... la solidarité se perd, normal que les manifs n'ont plus aucune conséquences.
Nan mais srx qu'on parle comme si ou comme ça. C'est pas ça l'important. L'important c'est d'avoir des mecs ( ou des femmes) qui aient bon deja des idées mais qui soit des rassembleurs et donc forcement des orateurs, des gens charismatiques.
Il nous faut un leader maximo, un guide supreme qui pourra entrainner le peuple dans son sillage dans la lutte contre inégalités, les priviléges , les injustices.
Mélenchon affirme qu'il est prêt à payer de toutes façons...
Tu mets les gens face à leur responsabilité et si là par contre il se défile, là à ce moment tu tapes sur les doigts.
Quel tortionnaire?
Ici il y a des gens qui débattes, qui présente des arguments. Mon article pour la langue anglaise est argumenté. Je presente mon point de vue qui est discutable peut etre mais son contenu à une part de vrai.
Maintenant tu viens de débarquer sur gamekyo. Ca fait des années qu'on debat ici en toute liberté. Alors tu viendras pas m'imposer ta lois.
Est ce bien compris?
C'est même pas 25 fois le smic espagnol.
Le capitalisme n'est pas mauvais en soit comme le communisme.
Mais c'est le extreme qui le sont et qui font que ça devient une gangrene du monde.
On ne m'a pas appris n'importe quoi à l'ecole, on m'a appris objectivement les convictions des 2 partis sans cracher sur l'un ou l'autre...c'est tellement facile de critiquer une constitution il suffit de brillamment dire de la merde comme tu le fais si bien....
je pense simplement sangokan aux lieu de regarder des match de foot tu devrais surement tu mettre a apprends tout se qui d écoule du communisme .
le fait est que les goulags existaient. Et le pays qui était sous "influence" soviétique avait ce même "Isiba"...Au Mozambique, après s'être taper des dizaines d'années de colonialisme-fasciste (car a l'époque, c'était le Portugal de Salazar), ils se sont payés le colonialisme-prolétaire, qui était encore pire. Et je parle pas de ton matraquage médiatique (qui est une réalité), je te parle de gens qui l'ont vécu (ma famille, les amis de ma famille, le peintre Malangatana, noir-blanc-indien, ect...). Ce que tes "révolutionnaires" a-la-con ont fait au Mozambique est tout simplement criminel (Ils ont TOUT bouffe. Et quand je dis tous, c'est tous. C'est gens incultes et complètement con - et ca n'a rien à voir avec blanc-noir, car il y avait des noirs très éduqué - ne se sont pas arrêté pour ce dire "si on continue a bouffe comme des porcs, on arrivera a un point ou il n'y aura pas de nourriture pour le peuple". Résultat? Ma famille devait trouver des combines pour pouvoir trouver a mange - non pas qu'ils étaient pauvres (classe moyenne normal) mais quand il n'y a aucune offre, c'est difficile de répondre a une demande. Et pour les goulags: 1. Ma grand-mère a faillit disparaitre. 2. Ce qui revenait de cette merde ont été marqué a vie (notamment le grand peintre mozambicain Malagantana qui, a la fin de sa vie, était physiquement abime)
"Et puis en meme temps aux USA il y avait la ségrégation raciale, le maccarthysme... donc pas une reference"
En même temps, l'URSS a implose pour la même chose. Comme le parti ne reconnaissait pas les gens comme des individus avec des droits (il les considérait comme des groupes spécifiques de personne), une monte de nationalisme a grandit dans les pays satellite. C'est l'une des raisons principale de l'implosion de l'URSS (me vient pas avec la politique-a-la-con des USA...ca n'a servit a rien)
"SI ON TAXAIT LES RICHES COMME IL LE FALLAIT IL NY AURAIT PLUS DE CRISE! MAIS C'EST NOUS QUI PAYONS LE PRIX ET LES EFFORTS DE CETTE CRISE! CETTE CRISE ORCHESTREE PAR LES RICHES !!! "
La crise n'est pas du aux riches. Cette crise est du a une politique monétaire US désastreuse, dont les français (de l'extrême gauche a l'extrême droite) voudraient imposer en Europe. Les US sous Bush n'ont pas arrêté de dépenser. D’une cote, il a diminué les impôts, de l'autre il a fait deux guerres sans augmenter les impôts. Il a augmenté le fédérale et les individus continuaient a payait des structures comme la SEC (ceux qui sont sensé voir comment le marche évolue) et n'ont en aucun fait attention aux économistes libéraux austro-allemand qui avait prédit la crise des subprimes en 2000 (ils ne peuvent malheureusement pas prédire l'année exacte, mais le faite est que les gouvernements occidentaux auraient du s'y préparer). De plus, comme les US devaient payer leur système, ils ont transforme la FED en imprimante nationale et dévaluer leur monnaie n’importe comment. En dévaluant, ils ont augmente les prix. En meme temps, les banques laissaient les individu emprunter n'importe comment pour que ces derniers devenaient propriétaire de maisons (et bien sur gagnaient de l'argent en meme temps, avec les taux d'interet). Et comme les salaires de base des individus ne leur permettaient pas de rembourser à long terme, la bulle a éclater, les individus se sont retrouvés à la rue pour donner ce qu'on connait aujourd'hui. Donc même si on aurait taxe les riches a 100%, sa n'aurait servit a rien pour deux raisons: la dette n'aurait pas été financé a 100% et de plus, le système aurait été le même.
"Si les manifs ne marchent plus aujourd'hui c'est qu'après tant d'année à nous avoir bâti une société individualiste"
La société est individualiste car elle est former d'individus qui ont des droits. Apres, libre a eux de se regrouper. Cependant, quand un groupe a des droits, ca veut dire qu'elle est considère comme un individu. Le problème? C'est que les grands entreprises/corporation fonctionnent déjà ainsi. Ce qui fait que tu peux pas attaquer tout les responsables du comité d'administration quand elle fait leur merde. Déjà que cette façon d'opérer n'a rien de capitaliste (elle est pseudo-fasciste) et est tres mauvaise pour l'économie des pays, j'ose même pas imagine la société que tu veux bâtir...car a la fin, le peuple se regroupera en corporation et pourront faire tout ce qu'ils veulent? Est-ce si différent de ce qui ce passe aujourd'hui?
Ta famille a du endurer des épreuves difficiles, je le regrette sincèrement . Mais pour moi c'est plus des excès de l'homme qu'une idéologie.
Ces actes ignobles ont été perpétré par toutes les cultures et ethnies. ( colonisation, esclavagisme, khmer rouge, nazi, Japon impérial etc)
Ce sont des dérives liés a la nature de l'homme. Pas l'échec des idées. Et celles du grand Lénine Sont complètement inverse a toute la barbarie qua subi ta famille.