Hier, JLM a passé une bonne partie de sa journée à l'école de jeu-vidéo d'Angoulême, l'Enjmin, et au festival de la BD. Il a notamment testé la VR et parlé de sa vision d'un jeu qui servirait sa campagne.
ça me rappel que l'autre crapule de Fillon n'a même pas voulu mettre un casque VR durant le CES par peur de ternir son image ce catho coincé du derche.
Le symbole est là. C'est déjà une nuance intéressante.
C'est le genre de type que j'aurais bien aimé avoir comme prof, il tire les gens vers le haut pas comme la plupart des politiques qui ont autant de considération pour le peuple que la seigneurie d'époque pour les roturiers.
octobar +1 C'est le seul qui parle de l'humain quand les autres nous bavent de faire des efforts pendant qu'eux palpent du pognon comme des porcs sans se fouler, ça fait plaisir.
octobar C'est pareil pour tous les politiques, les gens regardent ou écoutent un passage dans les medias,et se font une opinion (on leur demande de réfléchir, ils ont pas l'habitude)... Mais pour JLM on aime bien le casser, et lui coller des belles photos dans les articles ou il a l'air d'un ogre. Par contre pour Latrine Le Pen, que des belles photos...
octobar Ouais, enfin Hamon ressemble à Tsipras, mais bon je vais pas lui faire de procès d'intention.
Mais par contre, je retiens ces votes, état d'urgence, motion de censure etc.
Et puis c'est tellement flagrant que les médias lui font un traitement de défaveur en comparaison d'autres, comme le Saint Macron. Les titres des articles qui parlent de lui utilisent toujours des photos où on le présente comme un vautour, toujours avec une grimace flippante et des titres racoleurs comme "Mélenchon fait une crise d'hystérie" ou "Mélenchon veut dévorer Macron". On nous prend vraiment pour des imbéciles. octobarshambala93 Mélenchon a opposé une fin de non recevoir quand à son ralliement à Hamon, par contre il veut bien que Hamon se rallie à son programme. Hamon n'a pas de programme de toute façon, tout à été bricolé sur un coin de table à la dernière minute. Hamon en off descend pas mal Mélenchon et s'est dit plus proche de Macron culturellement. La plupart des girouettes du PS se barrent chez Macron (donc à droite).
nspy A cause du "Penelopegate" Fillon risque de bien chuter voire carrément de jarter donc de redonner à la Le Pen les voix qu'il aurait pu lui prendre et Macron prendra les voix des centre droits. Je pense qu'à l'heure actuelle, Macron a toute les chances d'aller au second tour.
kayl
Non le programme d'Hamon est un boulot de 2 ans. octobar
Bah tout de même, beaucoup sont au moins intéressés.
L'élection s'est toujours joué au centre. nspy
Hum possible mais dans tout les cas cela se jouera entre ces 3 la.
shambala93 Oui et Clinton est la futur présidente des états unis et Juppé notre président. Arrêtons le défaitisme ne sous estimons pas nos adversaires mais ne nous sous estimons pas n'emplus
Ouais Macron ça reste difficile à prévoir... Mais en vrai le mec qui sort de nul part, qui n'a pas d'expérience, qui a été mis en place par Attali (un médiacrate) et qui d'un coup se retrouve propulsé 3ème homme et dont les médias parlent tout le temps je trouve ça assez grotesque.
nspy
Mélenchon à la caisse de la Fnac devant une flopée de Journaliste qui s'achète une WiiU et PsVita...un vrai Thug Life. Martin Luther King et Nelson Mandela lui baiserai les pieds pour ce courage.
Prochaine étape, allez à Washington et pisser sur la XboxOne devant la Maison Blanche. Sacrilège pour Donald Trump.
shambala93 La plupart de ses propositions sur l'écologie viennent du programme de Mélenchon et certaines propositions économiques viennent contredire la partie écologique, on voit bien que ça a été préparé en amateur. Le programme de Mélenchon a été écrit et réécrit depuis 2012 par des dizaines de spécialistes et militants et prose une vision globale d'une société qui relève les défis du 21e siècle, notamment la transition écologique.
shambala93 Je te réponds par rapport à ton tiercé j'y crois pas du tout on a bien vu que tout peut arriver et que ceux qui font des prévisions en général se trompe méchamment.
kayl Exactement et surtout à la différence de Mélenchon Hamon n'a aucune crédibilité il a fait semblant de découvrir les positions d'Hollande alors que tout le monde savait très bien qu'hollande c'était la droite du Ps voir pire...
en même temps les "amis" de Macron sont haut placer, son chef de campagne était le Chef de BFM et ITélé me semble, pas étonnant, a chaque fois qu'un candidat ouvre la bouche t'es sur que Macron ferra partie du dialogue, mais vue que notre système électoral fonctionne de même manière qu'une élection star academy, on risque bien de se le tapper, plus d'europe plus de problèmes
Le seul vrai candidat actuel serrait Mélenchon, au moins il joue pas au jeux de la "menace russe" comme tous les autres candidats et vois au delà de nos problème culturel insignifiant, l'humanité first o/
Ca reste un extrême le Melenchon hein. Je comprends qu'on soit séduit par son discours ultra populiste, mais dans le fond ça reste surtout du spectacle. Un mec comme Benoit Hamon (et pourtant je suis pas spécialement de gauche ni pour le PS) est beaucoup plus pertinent. Bon après, Melenchon (comme Hamon) a au moins le mérite de parler d'écologie, mais il surfe surtout sur des tendances, comme pour Youtube et ici le JV. C'est un bon marketeux quoi.
eruroraito7
Mouais non faut pas deconner que ce soit serrer dans certain Ca ( brexit, USA ) okay mais l'opinion française ne donnera pas 50+1 à Melenchon. kayl
Un camarade d'études est rentrer dans le cercle de Benoît Hamon quand il a quitté le gouvernement et depuis il travaille sur l'économie par exemple.
Faut pas le dénigrer parce qu'il vient du ps. Comme dit Filoche, nettoyer le PS ne serait pas un mal apres la main mise des sociaux libéraux en 83
contra C'est pas un extrême Mélenchon il est juste de gauche c'est juste qu'on a tellement plus l'habitude de voir des propos de gauche qu'on a l'impression que c'est un extrême honnêtement c'est pas le cas. Fillon c'est la bonne droite mais pas l'extrême droite Mélenchon c'est la même chose
shambala93 Euh honnêtement ça dépend qui sera au deuxième tour si c'est Le Pen Mélenchon par exemple ? Tu as bien remarqué que rien ne se passe comme prévu pour le moment tu aurais cru au 70% de Fillon toi ? Bien sûr que non c'est ça qui est intéressant on peut avoir des surprises arrêtons la télé qui nous explique que Trump va perdre l'élection depuis 1an et que Macron c'est le nouveau dieu.
eruroraito7
C'est vrai il n'est pas extrême mais certaines choses ne passent pas. Comme ses pseudos amours tendancieux avec certains dictateurs soit disant de gauche... Ou encore le fait de dénigrer l'histoire et tout faire pour que ce qu'il s'est passé avant 1789 n'a jamais existé... Pire mettre sur un piédestal Robespierre est une betise...
contra En quoi Mélenchon est-il extrême, stp ? C'est facile de coller des étiquettes aux gens pour tenter de faire peur et décrédibiliser leur actions. Mélenchon est simplement de gauche, au même titre qu'un Jean Jaurès ou Victor Hugo, qui sont les pères fondateurs de la démocratie moderne. Rien à voire avec Bakhounine ou Trotsky. C'est pas parce que tu lis K.Marx que t'es d'extrême gauche hein, on le lis même en économie. shambala93 En quoi le fait que t'ai un camarade d'étude qui a rejoint Macron viendrait infirmer ce que j'ai dit ? Il est pas à côté de toi pour me contredire, si ?
eruroraito7
Mais melenchon ne sera pas au deuxième tour et quand bien même cela voudrait dire qu'il a capter le vote ouvrier donc de facto la mere lepen aura un déficit. kayl
Hamon pas Macron !
Bah parce qu'il a fait parti de l'équipe pour son projet notamment sur l'économie et ça fait plus d'un an et demis qu'il le bosse .
kayl
Euh Victor Hugo au meme rang que Jean Jaurès ?
Faut prendre des cours d'histoire la. Il a soutenu avant de se raviser Napoléon III.
En 1848 il n'était certainement pas dans le camp des socialistes.
shambala93 Les positions sur les dictatures sont juste plus nuancé que d'autres qui crient juste à l'infamie mais ne disent rien sur L'Arabie saoudite je te conseille de voir la position de Mélenchon sur Cuba par exemple si tu connais la situation à Cuba tu comprendras que sa vision est très juste. Pour la révolution je suis d'accord même si il parle sans problème de l'ancien régime c'est un homme qui a une grande culture historique.
shambala93 Pas forcément le vote ouvrier est déjà moins fort qu'avant ils ne votent ni en masse pour Mélenchon ni pour Le Pen c'est avant tout l'abstention.
shambala93 Pour Victor Hugo je me doutais que t'allais me reprendre, je préciserait pour son coté littéraire qui a fait néanmoins avancer les idées de la démocratie.
kayl
T'en sais strictement rien en somme ... eruroraito7
C'est trop paradoxale.
On ne peut pas se recueillir comme il l'a fait face à un mec qui a fait assassinner des dizaines de milliers de personnes...
Bien évidement que la situation cubaine est à géométrie variables mais la n'est pas le soucis. Le régime est une infamie. A cela s'ajoute son point de vu sur l'histoire qui est insupportable.
Sinon oui je suis d'accord avec lui sur l'économie, sur l'écologie et le social.
Mais je ne voterai pas pour lui pour ces raisons précédemment soulevées.
shambala93 Je ne sais rien par rapport à quoi ? Au parcours politique de V.Hugo ? Je peux bien dire que Mélenchon m'évoque V.Hugo pour sa philosophie humaniste. C'est clair qu'à notre époque et dans notre république le clivage est très marqué vis à vis de la monarchie, mais ça n'enlève en rien les qualités sociales des prises de position de V.Hugo, c'est ce que j'ai retenu du type et ça me suffit pour l'apprécié en temps que tel. Ajoutes à ça le côté tribun partagé entre les deux hommes et ma comparaison n'apparait pas si farfelue.
kayl
Non à Hamon.
Sinon pour Hugo je suis d'accord avec toi hein ^^ surtout sur "Chanson" et sa prise de position dans ce poème pour ridiculiser Napoléon III
shambala93 Le régime une infamie ? Avec un des meilleurs système de santé et un très bon système éducatif. Tous ça malgré toutes les sanctions la oui dégueulasse faites par le monde entier pendant des décennies la situation de Cuba est très complexe les vrais coupable sont avant tout les Usa. Après Cuba est-il un modèle non clairement pas. Va voir Herodote vidéos ou Mélenchon parle un peu d'histoire honnêtement j'étais un peu comme toi au début mais finalement il m'a convaincu sur ses connaissances historique je crois que pas grands monde dans la campagne à cette culture historique. Ne pas voter Mélenchon je ne vois pas qui d'autre peut amener un vent de révolte venant de gauche je me satisfait pas d'un 2ème tour avec Le Pen fillon ou Macron...
eruroraito7
Le régime = le pouvoir en place avec la démocratie mise au fond du tiroir.
Avoir des sanctions ne donne pas l'autorisation de faire des conneries... Que dis-je des atrocités.
Il a les connaissances mais il fait semblant de jouer le laicard en puissance et franchement mettre sur un piédestal Robespierre non non non !
Le vote blanc. Aucun n'a grâce à mes yeux. Meme si j'apprécie Hamon, je sais que c'est totalement une utopie de le voir gagner.
Si seulement Piketty se serait présenter ...
shambala93 Et bien j'aimerais bien le voir le programme de Hamon, parce que c'est les quelques lignes qu'on trouve sur son lbog qui vont me convaincre, tout ce qu'il dit reste très flou. Le programme de Mélenchon et de la France Insoumise, c'est un livre de 126 pages et encore c'est résumé, une conférence de presse sur le financement du projet va bientôt se tenir pour compléter le tout.
Je sais bien que la qualité ne se mesure pas au poids, mais il faut quand même rentrer un peu dans les détails pour apporter un tout cohérent et se montrer crédible.
shambala93 Sauf que les atrocités répondent à des atrocités c'est ça le problème de Cuba mais que malgré toute l'ingérence des États Unis ils ont réussi à mettre en place l'un de meilleur système de santé au monde meilleur que celui des États Unis par exemple ^^ , un très bon système éducatif. Et ça on le dit jamais Mélenchon et d'autres essayent juste de remettre les pendules à l'heure. Le vote blanc oui mais moi je veux pas le risque de Le Pen Fillon Macron et le seul capable de les affronter c'est Mélenchon et quand je vois ses discours le dernier à Périgueux je peux qu'être enthousiaste sur ses propositions.
Pour ces gauchiste opportuniste éloignée de la réalité quoi de mieux que de s intéresser aux jv.
C est surtout pour acheter la sympathie des gamins. Fait pitier.
eruroraito7
Piketty ne soutient pas Macron.
Royale à fait l'idiote d'ailleurs elle s'en est voulue.
Les atrocités ne répondent pas à des atrocités. C'est du n'importe quoi cette phrase.
Rien n'excuse ce qu'a fait le régime cubain. Ils auraient pu sauver la planète de la faim que ce serait pareil.
Pour en revenir à la France, le peuple français est souvent tourner vers le conservatisme.
Depuis 58 la France n'a eu que dès gouvernement de droite hormis les 2 premières années de Mitterand et dans une moindre mesure sous Jospin. Et encore c'était plutot du centre gauche.
Notre héritage d'un homme fort monarchique nous poursuit et je doute que Melenchon dérogé à la règle.
milk Quelle est donc la réalité, puisque tu serais réaliste ?
La réalité serait de dénigrer l'autre parce qu'il ne partage pas les mêmes idées que toi et qu'on serait forcément des gamins perdu dans des univers virtuel ?
La réalité de tous les jours c'est qu'il y a des gens qui crèvent, de tout et du mépris des autres aussi, que la Terre se transforme en poubelle, et vouloir un monde meilleur et plus humain serait un rêve ? Pourquoi abdiquer si vite ?
Ramses > Le fait qu'il voie le jeu vidéo comme un art est assez rare pour être souligné. Ça devrait au moins encourager les joueurs à s'intéresser à son programme. Ça ne fait pas tout le vote, mais c'est un début.
ramses
non, mais pour lire son programme en ce moment, je peux te dire que c'est le seule qui s'intérrèsse aux droits numériques ainsi qu'à l'environnement.
Mélenchon est bien plus humain que les autres, son programme a même réussi a me captivé, moi qui hais la politique...Rien que de vouloir supprimer totalement hadopi, ou offrir la nationalité française a snowden et assange, prouve qu'il a des couilles!
contra Pourquoi tu me demande de me justifier du fait que Le Pen soit d'extrême droite ou non, je l'ai accusé de quoi à quel moment ? C'est à elle et à ses militants de se définir et d'être crédibles dans leurs arguments, pas à moi de commenter les épithètes qu'on leur colle après. Pour ma part, je me contrefiche de savoir si elle est extrême droite, xénophobe ou raciste, c'est le peu d'idées et de solutions qu'elle propose que je combats, pas des termes qu'on emploie pour la qualifier. Il y a certainement des personnes à droite ou à gauche qui sont aussi xénophobes que son mouvement.
kayl Parce qu'il ne suffit pas de dire "non ce n'est pas un extrême" pour que ce ne le soit pas. Evidemment que Melenchon a des idées extrêmes, c'est sa marque de fabrique. Le mec veut démolir la république actuelle pour en créer une autre. Si c'est pas extrême ça (et après on peut accrocher à l'idée hein, je dis pas le contraire).
contra Je vois pas ce qu'il y a d'extrême à vouloir passer d'une république à une autre. C'est une proposition, pas une obligation. Les gens se prononcerons par vote et y participerons pour certains si ils le veulent. C'est la volonté de changement que tu considère comme extrême ? On est passé comment du servage à la citoyenneté, était-ce une idée extrême ou un acte extrême ? Renverser la table quand c'est nécessaire n'a rien d'extrême, c'est la réponse à un rapport de force déséquilibré. Comment somme nous passé de la Ière république à la Vè ? Les institutions on bien dû évoluer pour s'adapter aux aspirations du peuple.
blitz ca a tjrs ete un art et le fait quil le voie ainsi ne le rend pas extraordinaire et s faut le voter base sur ca, alors c'est bien triste...les gamers sont aussi desesperes qu' au moindre compliment, ils s'excitent?
cajp45 les droits numeriques existent deja, ils n'inventent rien mon cher ami...tout ca c'est des trucs de campagne, vous ne verrez jamais ces gens avec des consoles ou meme a l'e3 ou entrain de soutenir les devs...si c'est ca que vous voulez alors venez au canada, le gouvernement se donne fort aux devs et les finance.
ramses
les droits numériques, la neutralité d'internet, etc... tout ça semble sur la sellette depuis quelque temps, hors mélanchon à un programme qui me rassure sur ces points.
Quand au jeu vidéo spécifiquement, il est écrit noire sur blanc dans son programme qu'ils compte soutenir la création française dans ce domaine.
cajp45 perso, je ne pense tjrs pas que c'est un bon argument pour voter un mec a la presidence...il en sera incapable de faire koi ke ce soit coe le hollande qu'il attaque et qui est pitoyable!! mais bon c'est deja bien qu'il veuille soutenir les devs...on verra marine presidente avant de voir cette utopiste au pouvoir
ramses
ah mais je te rassure, son programme ne concerne pas uniquement les jeux vidéo ou les droits numériques, mais aussi l'environnement, le développement économique, la politique internationale, etc... Je suis en train de le lire, et c'est loin d'être con, limite il est le seule qui me redonne espoir en la politique, malheureusement j'ai peur qu'effectivement il ne passe jamais quand je vois tous les électeurs (rien qu'ici d'ailleurs), qui jugent sur l'aspect plutôt que sur les propositions.
cajp45 je l'ai souvent suivi dans des emissions televisee, radio etc et je pense que ce mec est un utopiste. un vrai bisounours! ses propositions et le real politik europeen vont clasher et il ne pourra rien foutre...
ramses
vu qu'à chaque fois il explique clairement comment il compte faire je ne vois pas en quoi c'est utopiste, et quand bien même ce serait le cas, je préfère quand même croire en lui que voter pour un mec qui détruit le droit du travaille ou pour une nana qui compte priver des enfants de l'éducation gratuite.
cajp45 expliquer une chose ne veut pas dire etre capable de le prouver ou de l'accomplir. croire a quelque chose ne la rend pas vrai ou valide. le mec il propose des choses qui seront dur a atteindre vu le real politik de comment le foutu UE est faite...il me rappelle hamon avec sa stupide idee de revenue universelle, des trucs qui ne sont pas intelligents du tout mais les french gobent...bon moi je ne suis qu'un observateur de loin et je vois que les choix aux elections french sont aussi deplorable qu'aux usa et canada.....on a vote pour un utopiste fanatique de selfie ici et on en paie le frais. je suis presse de le debouter dans 4 ans.
kayl Bah rien n'interdit de voter pour un extrême hein, mais comme pour Trump aux Etats-Unis, faut bien réfléchir avant d'aller voter, et pas venir se plaindre derrière parce qu'on découvre que le mec est pas soft. C'est tout.
cajp45 la majorite de son programme en sachant que la france ne dirige rien et c'est bruxelles qui le fait...kil soit voter et on verra le % de son programme qu'il accomplira
ramses
bah justement il n'oublie pas la situation de l'union européeene, il à tout un programme pour renégocier les traités européens et s'il n'obtient pas gain de cause envisage carrément une sortie de l'UE de type brexit.
cajp45 ahaha renegocier quand merkel tient la france par les couilles, la il faudre du francexit alors...bruxelles vous imposes tout voila les frustrations du peuple...j'aime beaucoup de ses idees mais je sens qu'ils visent des trucs un peu irrealiste. bon donnons lui la chance de faire ce qu'il promet mais je doute tres fort que les french vont voter pour lui...les french sont tres conservateurs dans leur facons de voter et n'alternent que les 2 grand partis pendant qu'ils ont la chance d'avoir plusieurs choix.
ramses
Malheureusement les français ne votent pas en fonction des programmes, ils votent juste ce que les médias leurs disent de voter.
Je peux déjà te dire que vu comme c'est parti, je sens bien macron au pouvoir.
cajp45 macron ou fillion...le pen sera ecartee pcq tous les partis font faire coalition contre elle et pourtant son program est tres interessant. enlevons d'abord les reactions emotionelles sur le passe du FN et regardons rationnellement ce qu'elle propose. elle est pas loin de melanchon et autres candidats...
ramses
heuuu, retirer le droit à l'éducation gratuite aux enfants d'immigrés (même ceux en situation régulière), ne plus leur laisser l'accés aux soins et stopper le droit au regroupements familial, ce n'est pas le passé du FN, ce sont ses propositions pour 2017, sans compter marion maréchal lepen qui veut remettre en cause le droit à l'ivg.
Non, désolé, mais elle n'est pas du tout comparable à mélenchon, elle serait plutôt comme trump.
cajp45 si on est immigre regulier et on paie ses taxes coe tout le monde alors oui on peut avoir acces a tout ca. si on est pas regulier, logiquement parlant on ne peut pas avoir droit a ces choses la que tu cites pcq ce sont pas des droits mais des privileges. quand on ne contribue pas, on ne jouit pas non plus de la chose....oui le FN a plein des trucs questionnables mais la plupart de leurs idees sont volees par les autres et juste un peu modifiees...perso, je prefere etre pragmatic kan il s'agit de voter. oh en passant, je prendrais un trump a une hillary...fatigue du social justice warriors et leur ton moralisateur.
ramses
non, non, lis bien ce que j'ai dit, même les immigrés en situation régulière sont concernés, ils auront 2 ans de carence avant de pouvoir scolariser leurs enfants. De plus elle veut réduire les dépenses publique mais n'a pas dit comment elle allait faire et ce manque de transparence n'est pas rassurant.
Après tu as le droit de préférer trump à hilary, tout comme j'ai le droit de ne pas adhérer au programme du FN et je peux te promettre que je l'ai consulté sans aprioris, et si je ne voterai pas pour elle ce n'est pas parce que c'est le FN, mais parce que certaines parties de son programme me posent vraiment problème.
Je ne suis pas non plus d'accord avec l'intégralité du programme de mélanchon, mais les parties de son programme avec lesquelles je ne suis pas d'accord sont des choses dont je peux m'accommoder, ce qui n'est pas le cas pour ce qui me dérange dans celui du FN.
cajp45 le manque de transparence est un jeu politique, ca permet de bouger et tout politique le fait sur certains sujets. et comme j'ai dit, quand on est regulier et on bosse et on contribue au systeme social, alors on a le privilege d'utiliser les benefices du dit systeme. je connais des gens qui sont en france 20 ans mais tjrs sans papiers, comment vous expliquez ca? et qui doit nourrir, loger, eduquer, soigner tout ce monde la? pourkoi le contribuable doit le faire....moi meme immigre au canada, j'ai suivi le chemain legale, prix ma residence, puis ma citoyennete, tjrs paye mes taxes, etudier (2 bacs et un doctorat en court) avec nos propres fonds et des bourses donc je ne vois pas en koi c'est impossible.....
je ne demande a personne de voter fn, mais je ne balaierais d'un revers de main leur programme tout entier.
ramses
et c'est une raison de plus qui fait que je suis convaincu par mélanchon, c'est un des rares qui explique comment il finance son programme, tout comme c'est un des rares qui ne profite pas des largesses des plus riches pour sa campagne.
après l'histoire des immigrés irréguliers qui profitent du système c'est une goutte d'eau comparé à l'évasion fiscale dans notre pays.
Pour te donner une idée, les fraudes à l'assurance maladie coûtent 4 milliards d'euros à l'état par an alors que l'évasion fiscale c'est 80 millions d'euros.
La plus part des politiques sont à la solde des riches (normale, c'est eux qui financent leurs campagnes) donc ils détournent l'attention sur d'autres problèmes, c'est un écran de fumée tout ça.
cajp45 une goutte d'eau?? tu sais combien coute le systeme medical, educatif etc de la france?? au canada juste notre systeme medical coute plus de 40% de notre gdp et ne me dit pas que les evasions fiscales sont plus gros que ca...jamais de la vie ce sera impossible. demandes-toi pourkoi il ya evasion? le plays est surtaxes et les riches ou klk1 qui s'est fait une petite fortune s'enfuient, je ferai la meme chose a leurs places.
la politique c'est a science du possible. ya personne qui peut dire qu'il a jamais utilise le fric des riches ou des gens qui font un bon salaire. je suis souvent invite aux meeting du parti liberal du canada, tu sais pourkoi? je paie 400$ l'assiette pour ecouter les futilites de notre 1er ministre mr. selfie.
si tu fouilles bien, tu verras que meme melanchon utilisera de leurs frics, c'est impossible de faire politique sans ca. la politique marche avec le fric, sans ca, elle existe pas.
ramses
vu comme il galère à financer ses meetings t'inquiète pas qu'il n'a pas de mécènes derrière lui, et en même temps, vu son programme il faudrait être maso pour le soutenir quand on a des millions en banque.
Quand à l'évasion fiscale, je ne vais pas pleurer sur le sort de quelqu'un qui gagne tellement de fric qu'il ne sait même plus comment le dépenser. D'ailleurs je trouve étonnant de voir tout le monde jouer du violon pour les riches qui magouillent affin de ne pas payer d'impôts, et dans le même temps de voir les gens s'attaquent aux immigrés qui ne payent pas leurs médicaments...décidément le monde tourne à l'envers j'ai l'impression.
cajp45 l'evasion fiscale n'est pas que pour les millionaires. c'est quoi cette haine a hair tout ceux qui font plus que vous? ya des gens qui font 100.000$ l'annee et cache du fric a l'exterieur. si l'etat etais intelligent, il n'allait pas surtaxes les gens et ils n'auront pas besoin de fuir....
perso, je trouve deja que je paie trop de taxes vu mon salaire mais heureusement on sait comment recuperer avec le income taxes etc...a t'entendre on dirait que tu as un probleme avec ceux qui ont reussi leurs vies les riches ne refusent pas de payer d'impots, ils ne veulent pas payer des montant exorbitants en taxes..si on doit te taxer 50% de mon salaire de 120.000$ alors, je trouve ca stupide...
ramses
eh bien justement, les gens dans ta situation cas aussi auraient intérêt à voir mélanchon passer puisqu'il compte passer de 5 tranches d'impositions à 14 ce qui fait que l'imposition sera plus cohérant avec le revenu.
Après il vise surtout ceux qui touchent plus de 300 000 euros, et ceux là ne sont pas ceux qui triment, mais ceux qui spéculent, qui est une manière de gagner de l'argent qui ne produit aucune richesse et qui plombe l'économie.
Comprend bien que je n'ai de haine envers personne, mais j'en ai juste marre que ce soit toujours les mêmes qui doivent se serrer la ceinture, et le partage des richesses devrait selon moi être plus égalitaire.
cajp45 t'es vraiment un socialiste ti, cette haine happen voilee contre tous ceux qui reussissent est facile a decler...cad koi les memes qui doivent se serrer la ceinture? qui les empeche d'ameliorer leurs vies et faire mieux? je ne me sens pas coupable pcq je fais plus de 100.000$ l'annee, je le merite et j'ai bosse dessus tres dur....speculer est legal sinon on les aurait tous foutu en taule, ca s'apprend et si on le fait bien oui on peut fair edu fric.
si on veut taxer les gens qui font 300.000 euros et plus c'est bien mais soyons juste avec eux pcq ils ont pas vole leurs frics alors faut arrter de les attaques a tout bout champs. si tu es fatigue de te serrer les ceintures, fait quelques chose pour ca.
partage egaitaire des richesse? je ne crois pas a ca. le monde n'a jamais ete egal et la derniere fois qu'ils ont essaye ca en russie ca a echoue miserablement. va a cuba pour voir ca. je paie mes taxes coe tout le monde mais je ne me sens pas obliger de partager ma richesse pour laquelle j'ai bosse si dure et continue de le faire. je ne m'excuserais pas d'etre dans la classe moyenne ou en haut de ca dependant de mon annee fiscale. soit on rejoint les loups ou on reste mouton et on se laint des autres...
ramses
non, mais non! Ne tombe pas dans la victimisation, sinon le débat va devenir caricaturale et c'est tout sauf intéressant.
Je ne t'accuse pas d'avoir de la haine pour les pauvres alors ne m'accuse pas d'avoir de la haine pour les riches. On peut débattre et soutenir des points de vue différents sans commencer à s'attaquer.
J'ai la conviction que que passé un certain revenu, l'accumulation de richesses devient exagéré, et même si ce n'est pas du vol, même si ce n'est pas illégale, ça se fait au bout d'un moment au dépend des autres. Après je ne force personne à avoir les mêmes idées.
cajp45 je ne me victimise pas mais toi tu dois arreter de t'attaquer aux gens qui font du fric legalement et de vouloir les surtaxer...ils doivent payer leurs justes parts et ne sont pas responsables de la misere du monde.
concernant l'accumulation de richesse, c'est un droit! si je bosse dessus, j'ai le droit d'accumuler pour mon futur, mes enfants, ma famille et mes ambitions. les gens disent ca juako jr ou ils auront le fric et la pouf, ils changent des discours.
moi je dis si vous avez des problemes, attaquez vous aux senateurs, deputes qui sont legalement parlant vos employes mais qui font plus de fric que vous et ont les meilleurs retraites du monde avec parachute en or. attaquez vous aux sportifs aux salaire exorbitants pour juste jouer au soccer ou basket. mais kk1 coe moi qui bosse dur pour mon fric, je ne me sens pas coupable ou responsable des autres qui selon toi "triment" et doivent se serrer la ceinture. moi aussi je dois me serrer la ceinture hein chuis pas encore millionaire pour relaxer un peu
Je suis d'accord, c'est pour ça que j'évoquais les 14 tranches d'imposition.
et ne sont pas responsables de la misere du monde.
Oui et non. La majorité non, mais ceux qui financent les campagnes des hommes politiques pour bénéficier de lois qui leurs sont favorables au détriment de la classe moyenne, si.
concernant l'accumulation de richesse, c'est un droit!
Comme je l'ai dit, tout dépend du niveau, passé un certain stade je trouve que c'est exagéré. Quand tu vois que les 8 plus grosses fortunes au monde détiennent autant que les 7 milliards d'être humain restant, je trouve que c'est exagéré.
J'ajouterai que ce n'est pas parce que c'est légale que c'est morale. Regarde Martin Shkreli par exemple, il n'a rien fait d'illégale, pourtant sa manière de s'enrichir est absolument abjecte.
moi je dis si vous avez des problemes, attaquez vous aux senateurs, deputes qui sont legalement parlant vos employes mais qui font plus de fric que vous et ont les meilleurs retraites du monde avec parachute en or.
Et c'est une raison supplémentaire qui fait que je veux voter pour mélanchon qui veut réunir une assemblée constituante dans laquelle aucun parlementaire des anciennes assemblée de la 5ième république ne pourra siéger, et les personnes qui écriront la nouvelle constitution seront pris dans le peuple et ne pourront pas se présenter à des élections à la suite de ça, fini les élus qui votent leurs propres augmentations.
attaquez vous aux sportifs aux salaire exorbitants pour juste jouer au soccer ou basket.
Tu prêches un convaincu, pour moi le fric pourri l'esprit du sport.
mais kk1 coe moi qui bosse dur pour mon fric, je ne me sens pas coupable ou responsable des autres qui selon toi "triment" et doivent se serrer la ceinture. moi aussi je dois me serrer la ceinture hein chuis pas encore millionaire pour relaxer un peu
Mais pourquoi tu te sens visé de la sorte? et puis excuse moi, mais te voir écrire que tu te sert la ceinture quand tu déclares gagner 120 mille $ par an et que tu payes 400$ un repas de meeting, là tu deviens indécent.
cajp45 moi indecent? mdrr..et mes depenses? 120.000$ c'est pas beaucoup, apres les taxes etc en gros on se retrouve avec 80-85.000 balles. et pour les repas, c'est des trucs que l'ont fait quand on cherche a rentrer dans le monde de l'influence politique mais c'est finit tout ca..pour moi c'etait coe aller manger dans un resto 5 etoile et 3 michelin sauf avec une bouffe mediocre et des gens qui t'endorment avec des discours previsibles et ennuyeux.
perso, je ne pense as que les richesses meme les plus riches sont responsables de la misere du monde meme s'il detient plus que 5 milliard des humains. je ne vois tjrs pas en koi c'est leur probleme et pourkoi ils doivent se sentir mal, j'ai pas encore vu de bons arguments dessus.
concernant shkreli, c'est qu'il a fait est legal oui mais vraiment borderline voila pourkoi l'tat a intervenu. la nous parlant d'éthique ou de moral coe tu le dit mais la loi n'est pas la pour faire la moral mais pour appliquer les lois c'est tout. si klk1 gagne son fric legalement, moi ca ne me derange pas. je suis cartesien dans ca...
ramses
Bah désolé, mais parler de restos 5 étoiles ou de repas politiques à 400$ et venir me dire que tu te sert la ceinture, oui, c'est de l'indécence, c'est comme si un mec allait aux urgences pour une migraine et se plaignait de passer après le mec qui fait un AVC.
cajp45 oh l'exemple que tu cites je l'ai vu plusieurs fois ici mdrr...ya plein des hypocondriaques qui vont a l'hosto pour des petits trucs et se plaignent kils sont vu en retard. voila pourkoi chez nous on encourage les gens a aller dans des clinique sans rdv....
en passant, un resto 5 etoiles n'est pas aussi grave que ca. tout celui qui travaille peut le faire, c'est une question de choix. les repas politiques aident a renfouler les comptes du parti sinon, on fait les elections comment?
bon voyons voir cmt les frenchs vont voter, mais je te rejoins que melanchon est parmi un groupe restreint des politiques au monde qui offre des programmes qui balanceront la societe si et seulement si, leurs propositions sont mis en action. sinon ca reste de l'utopie et difficile a gerer....est ce qu'il parle de salaire univervel coe le fou de hamon? je suis tellement contre cette idee mais je ne connais pas sa position.
ramses
ce n'est pas un exemple mais une image, pour faire comprendre que tu ne peux pas dire que tu te serre la ceinture quand tu peux dépenser plusieurs centaines de $ pour un seule repas, dis toi que 400$ c'est le budget repas de tout un mois pour beaucoup de gens, et là, je parle même pas des plus pauvres mais de la classe moyenne.
cajp45 si 400$ est ton budget mensuel de bouffe, tu n'es pas de la classe moyenne. sorry mais c'est la verite a moins que tu vives seul car je ne vois pas comment on peut nourrir une famille avec 400$ le mois et se declarer classe moyenne.
au canada la classe moyenne c'est entre 45.000$/54.000$ a 90.000$/108.000$ donc ya assez de revenue meme apres taxes, pour faire plus de 400$ le mois en repas. si ont fait moins de ca, on est pauvre.
as tu un lien ou je peux lire? je suis au bureau et pas le temps de mater des videos meme si je peux ecrire ici gamekyo me permet de m'evader un peu de mon monde
ramses
après je pense en €, c'est peut être ce qui cause cette incompréhension, mais globalement on en a pour 100 à 120 euros de courses par mois oui, et sans vivre dans la misère puisque ma compagne et moi sommes propriétaire de notre appartement et arrivons à bien vivre.
En France le smic (salaire minimum inter-professionel de croissance) est à 13 800 euros net par an. personnellement je suis au dessus des 20 000, après si tu me considères comme pauvre c'est comme ça, tant pis.
Sinon pour mélenchon il dit en gros qu'il n'est pas chaud pour le revenu universel, qu'il n'y croit pas et qu'il ne veut pas le faire, cela dit il reconnais qu'il y a une piste de réflexion derrière le concept mais qu'il y voit le piège de faire vivre les gens sous le seuil de pauvreté, en outre il considère que c'est une forme de résignation, et il préfère investir l'argent dans dans ses propositions de programmes pour le développement des compétences plutôt que de simplement le distribuer.
cajp45 120euro par mois pour toi et ta femme? vous faites comment? tu es experts en austerite ou quoi? wow, j'aimerais connaitre ton secret. je suis avec mon fils et on depasse largement ce montant la.
comment peut-on vivre avec 13800 euro net? c'est la folie en france, jamais je ne bosserais la bas a moins que ca soit un boulot tres bien renumere. je ne te considere pas pauvre mais que avec ce salaire la on est ni pauvre ni classe moyenne koi.
pour melanchon, je suis d'accord avec lui. ce fric la pourrait servir a creer des emplois, des formations, educations au lieu de donner du fric gratos aux gens et qui deviendront paresseux. je connais trop de monde en europe qui ne bosse jamais et attendent les miettes du gouvernement. moi ca me revolte ce genre de comportement...moi je suis de ceux qui soutiennent que celui qui ne bosse pas ne mange pas.
cajp45 donc presque 500 euro par moi alors (120x4), la ca fait un peu plus de sens pour moi. mais la tu ne comptes pas des petits trucs qu'on prend par ci par la etc, c'est bien plus que ca nos depense mensuelles pour la bouffe. en tout cas si tu peux le faire avec ce montant la, alors je dis chapeau. je sais qu'il ya des gens qui vivent avec moins que ca par jr ou par mois et je me considere chanceux et beni d'avoir plus...
entre nous, quelles sont les chances de melanchon? les francais aiment voter les memes individus pendant des décennies.
ramses
il est vrai que je ne compte pas les "a côté" comme les resto, mais d'un autre côté dans le budget courses il y a aussi le non alimentaire comme les produits ménagers et d'hygiène.
sinon, on va voir comment les choses évoluent, mais à cet instant, je pense que celui qui à la plus de chances de l'emporter c'est macron car il va récupérer les voix de valls qui vient de perdre les primaires socialistes, et il va aussi récupérer une partie de l'électorat de fillon qui se fait éclabousser par le scandale des emplois fictifs de sa femme et de ses enfants.
Mélenchon et hamont sont sur le même type d'électorat ce qui pourrait diviser les voix entre eux deux et donc profiter à lepen pour le premier tour, mais elle fera face à un vote contestataire massif au second tour donc elle ne sera, selon moi, jamais présidente quelle que soit la personne en face d'elle au second tour.
Après comme je l'ai dit, les choses peuvent évoluer d'ici les élections. Mélenchon séduit de plus en plus de monde car il a compris qu'il devait se démarquer niveau communication et il le fait très bien, hamont va devoir ressouder le PS et marche sur une corde sensible quand à lepen, certains scandales commencent à émerger ce qui pourrait aller jusqu'à remettre en cause sa candidature au dernier moment. Bref rien n'est figé.
cajp45 valls mdrr le mec a la tremblotte? un incompetent qui a bosser avec mr moi je! et ils ont rien foutu mais bizarrement, il veut devenir president. en plus il a mauvais temperament pour ca. meme marion le pen lui fait perdre ces moyens... hamont est un traitre et opportuniste de son propre parti, je me mefie. pour moi c'etait montenbourg voir meme rama yade.
fillion est dans la merde avec la situation de sa femme et son emploi fictif, je pense qu'un plus gros scandal eclatera mais let's wait and see. mais en tout cas. merci pour une belle discussion eclairee, c'est rare dans GK ou on s'insulte pour les jeux videos
ramses Je suis globalement d'accord avec ton analyse, et j'étais aussi très content de débattre sans que ça ne dérape. D'ailleurs je suis assez surpris que, ne vivant pas en France tu sois aussi bien renseigné sur notre politique, d'ailleurs plus que beaucoup de Français qui sont pourtant les premiers concernés.
cajp45 Chuis un accro de la politique. ca coule dans le sang etant fils d'un diplomat retraite...je pense que suivre la politique est tres important pcq c'est des gens que nous employons et a qui nous donnons la direction de nos vies donc, il faut les suivre de pres...je suis la politique depuis mon jeune age, a l'univ mon 1er bac etait sciences po...vraiment c'est bien que tu t'y interesses, tu feras un vote bien informe sans influence des medias et des fois meme de la famille
ramses
pour ma part je ne m'y intéresse que depuis une dizaine d'année, avant ça je ne votais pas, effectivement c'est important, par contre, si le candidat en lequel je crois est élu et qu'il nous fait la même merde que hollande, je crois que la déception fera que je ne croirais plus en personne et que je m'y désintéresserai définitivement.
cajp45 faut jamais faire confiance a 100% a un politicien. ils racontent tous des trucs kon veut entendre mais a la fin peu reussisse a accomplir meme 50% de ce qu'ils ont promi soit a cause des batons dans les roues de la part de l'opposition, ou encore a cause du real politik et en europe a cause de la facon dont ce pourri UE est concu.
pour moi voter, c'est la seule facon de chager la politique interieure ou exterieure du pays. nous ici on a vote pour trudeau non pcq il est qualifie coe son pere le fut mais pcq on en avait marre de stephen harper. donc c'etait un vote de rejet et pcq aussi en amerique du nord le socialisme est egale au communisme surtout aux usa. donc malgre un bon candidat sociaiste ici du NDP, on l'a pas assez vote et le publi a fait de lui un faiseur de roi.
je viens de voir que valls veut revenir avec une plateforme progressiste il est courageux ce mec n'a rien compris de la baffe du dimanche passe. a croire que les poitiques francais sont tous sado maso mdrrrrrr..ah si le marqi de sade savait qu'il influencerait autant
ramses
maintenant que les présidentielles ne sont plus accessibles à valls il prépare déjà les législatives, il perd pas le nord comme on dit.
Après pour mélenchon, on verra déjà s'il passe (c'est loin d'être gagné) et ce sera le moment de vérité. S'il ne tient ne serait ce que la moitié de ses promesses ce serait déjà un énorme pas en avant par rapport à tous les présidents qu'on a eu ces dernières années.
cajp45 les maitres de l'europe (a savoir les allemands) n'aiment pas son programme et tout le parlement europeen boure des corrompus vont lui rendre la vie difficile a melanchon....
pour valls si le ridicle tuer, ce mec serait deja plante coe une plante looolz...deja je sens que fillion sera tellement eclabousse on devra le remplacer. le penelopegate est une affaire serieuse pour lui qui se disait irreprochable
ramses
oui, fillon s'embourbe, tu vas voir qu'il va finir par se retireril y a déjà des rumeurs autour de François Baroin pour prendre sa place (alain jupé à déjà dit qu'il refusait de jouer les roues de secours).
Pour l'allemagne je pense que c'est un tort de penser qu'ils règnent de manière hégémonique sur l'europe, c'est juste que merkel a plus de couilles que nos deux derniers présidents.
cajp45 oui les republicains sont dans la merde lolz...mais j'ai remarque que tout le monde a un nom qui termine par un ON ou OIN dans ces elections francaises sauf lepen mdrrrrr...
l'allemagne impose sa politique a tout le monde c'est pcq ils sont riche et la plus forte economie de l'europe. le pouvoir appartient a celui qui prete. en regardant l'UE je me demande tjrs pourkoi ca a pas encore eclate mais ca arrivera dans les prochain 50 ans. j'avais predit le brexit on m'avait pris pour un fou....les pays de l'est profitent aussi trop de l'UE, ils envoient trop deleurs ressortissants a l'ouest et le contraire n'y est pas voir mr musk de la pologne parlait m'enerve. j'adore mr farage, je regade souvent ses interventions dans l'assemblee europeenne de bruxelles et man, qu'il a des couilles
ramses l'allemagne est la première puissance economiqie de l'ue mais la france est la seconde, faudrait pas l'oublier.
Sinon oui, je pense que l'europe ne va plus tenir très longtemps, et quelque part c'est tant mieux.
cajp45 l'europe va existera tjrs mais UE va disparaitre. perso, je trouve l'idee de l'ue stupide. je pense que les europeens sont assez matures pour ne plus se faire la guerre et savent ce qui est bon pour eux cote economie etc etc...concernant l'allemagne, en tant que 1ere puissance on influence beaucoup des choses au monde, par exemple les usa et la chine quoi. le 1er aura tjrs plus de poids....
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comments (119)
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Le symbole est là. C'est déjà une nuance intéressante.
j'aurai apprécié le rencontrer et échanger avec lui !
Il ne passera pas.
Le tiercé est Macron Fillon le pen. Juste que le classement est encore une surprise.
Melenchon risque d'être 4e
Mais par contre, je retiens ces votes, état d'urgence, motion de censure etc.
octobar shambala93 Mélenchon a opposé une fin de non recevoir quand à son ralliement à Hamon, par contre il veut bien que Hamon se rallie à son programme. Hamon n'a pas de programme de toute façon, tout à été bricolé sur un coin de table à la dernière minute. Hamon en off descend pas mal Mélenchon et s'est dit plus proche de Macron culturellement. La plupart des girouettes du PS se barrent chez Macron (donc à droite).
Non le programme d'Hamon est un boulot de 2 ans.
octobar
Bah tout de même, beaucoup sont au moins intéressés.
L'élection s'est toujours joué au centre.
nspy
Hum possible mais dans tout les cas cela se jouera entre ces 3 la.
???
Mélenchon à la caisse de la Fnac devant une flopée de Journaliste qui s'achète une WiiU et PsVita...un vrai Thug Life. Martin Luther King et Nelson Mandela lui baiserai les pieds pour ce courage.
Prochaine étape, allez à Washington et pisser sur la XboxOne devant la Maison Blanche. Sacrilège pour Donald Trump.
Non et c'est de sources personnelles...
Et si on part de ce principe on peut dire que Fillon a copier Smith ... Ca n'as pas de sens .
en même temps les "amis" de Macron sont haut placer, son chef de campagne était le Chef de BFM et ITélé me semble, pas étonnant, a chaque fois qu'un candidat ouvre la bouche t'es sur que Macron ferra partie du dialogue, mais vue que notre système électoral fonctionne de même manière qu'une élection star academy, on risque bien de se le tapper, plus d'europe plus de problèmes
Le seul vrai candidat actuel serrait Mélenchon, au moins il joue pas au jeux de la "menace russe" comme tous les autres candidats et vois au delà de nos problème culturel insignifiant, l'humanité first o/
C'est comme si je te disais "la terre est ronde" et toi "non !" Cool !
Mouais non faut pas deconner que ce soit serrer dans certain Ca ( brexit, USA ) okay mais l'opinion française ne donnera pas 50+1 à Melenchon.
kayl
Un camarade d'études est rentrer dans le cercle de Benoît Hamon quand il a quitté le gouvernement et depuis il travaille sur l'économie par exemple.
Faut pas le dénigrer parce qu'il vient du ps. Comme dit Filoche, nettoyer le PS ne serait pas un mal apres la main mise des sociaux libéraux en 83
C'est vrai il n'est pas extrême mais certaines choses ne passent pas. Comme ses pseudos amours tendancieux avec certains dictateurs soit disant de gauche... Ou encore le fait de dénigrer l'histoire et tout faire pour que ce qu'il s'est passé avant 1789 n'a jamais existé... Pire mettre sur un piédestal Robespierre est une betise...
shambala93 En quoi le fait que t'ai un camarade d'étude qui a rejoint Macron viendrait infirmer ce que j'ai dit ? Il est pas à côté de toi pour me contredire, si ?
Mais melenchon ne sera pas au deuxième tour et quand bien même cela voudrait dire qu'il a capter le vote ouvrier donc de facto la mere lepen aura un déficit.
kayl
Hamon pas Macron !
Bah parce qu'il a fait parti de l'équipe pour son projet notamment sur l'économie et ça fait plus d'un an et demis qu'il le bosse .
Euh Victor Hugo au meme rang que Jean Jaurès ?
Faut prendre des cours d'histoire la. Il a soutenu avant de se raviser Napoléon III.
En 1848 il n'était certainement pas dans le camp des socialistes.
T'en sais strictement rien en somme ...
eruroraito7
C'est trop paradoxale.
On ne peut pas se recueillir comme il l'a fait face à un mec qui a fait assassinner des dizaines de milliers de personnes...
Bien évidement que la situation cubaine est à géométrie variables mais la n'est pas le soucis. Le régime est une infamie. A cela s'ajoute son point de vu sur l'histoire qui est insupportable.
Sinon oui je suis d'accord avec lui sur l'économie, sur l'écologie et le social.
Mais je ne voterai pas pour lui pour ces raisons précédemment soulevées.
Certes mais il etait plutot conservateurs voir monarchiste.
C'est un génie de la littérature si ce n'est le plus grand écrivain francais.
Non à Hamon.
Sinon pour Hugo je suis d'accord avec toi hein ^^ surtout sur "Chanson" et sa prise de position dans ce poème pour ridiculiser Napoléon III
Le régime = le pouvoir en place avec la démocratie mise au fond du tiroir.
Avoir des sanctions ne donne pas l'autorisation de faire des conneries... Que dis-je des atrocités.
Il a les connaissances mais il fait semblant de jouer le laicard en puissance et franchement mettre sur un piédestal Robespierre non non non !
Le vote blanc. Aucun n'a grâce à mes yeux. Meme si j'apprécie Hamon, je sais que c'est totalement une utopie de le voir gagner.
Si seulement Piketty se serait présenter ...
Je sais bien que la qualité ne se mesure pas au poids, mais il faut quand même rentrer un peu dans les détails pour apporter un tout cohérent et se montrer crédible.
C est surtout pour acheter la sympathie des gamins. Fait pitier.
Piketty ne soutient pas Macron.
Royale à fait l'idiote d'ailleurs elle s'en est voulue.
Les atrocités ne répondent pas à des atrocités. C'est du n'importe quoi cette phrase.
Rien n'excuse ce qu'a fait le régime cubain. Ils auraient pu sauver la planète de la faim que ce serait pareil.
Pour en revenir à la France, le peuple français est souvent tourner vers le conservatisme.
Depuis 58 la France n'a eu que dès gouvernement de droite hormis les 2 premières années de Mitterand et dans une moindre mesure sous Jospin. Et encore c'était plutot du centre gauche.
Notre héritage d'un homme fort monarchique nous poursuit et je doute que Melenchon dérogé à la règle.
La réalité serait de dénigrer l'autre parce qu'il ne partage pas les mêmes idées que toi et qu'on serait forcément des gamins perdu dans des univers virtuel ?
La réalité de tous les jours c'est qu'il y a des gens qui crèvent, de tout et du mépris des autres aussi, que la Terre se transforme en poubelle, et vouloir un monde meilleur et plus humain serait un rêve ? Pourquoi abdiquer si vite ?
Il sait plus quel public gratter lui.
non, mais pour lire son programme en ce moment, je peux te dire que c'est le seule qui s'intérrèsse aux droits numériques ainsi qu'à l'environnement.
Mélenchon est bien plus humain que les autres, son programme a même réussi a me captivé, moi qui hais la politique...Rien que de vouloir supprimer totalement hadopi, ou offrir la nationalité française a snowden et assange, prouve qu'il a des couilles!
les droits numériques, la neutralité d'internet, etc... tout ça semble sur la sellette depuis quelque temps, hors mélanchon à un programme qui me rassure sur ces points.
Quand au jeu vidéo spécifiquement, il est écrit noire sur blanc dans son programme qu'ils compte soutenir la création française dans ce domaine.
ah mais je te rassure, son programme ne concerne pas uniquement les jeux vidéo ou les droits numériques, mais aussi l'environnement, le développement économique, la politique internationale, etc... Je suis en train de le lire, et c'est loin d'être con, limite il est le seule qui me redonne espoir en la politique, malheureusement j'ai peur qu'effectivement il ne passe jamais quand je vois tous les électeurs (rien qu'ici d'ailleurs), qui jugent sur l'aspect plutôt que sur les propositions.
vu qu'à chaque fois il explique clairement comment il compte faire je ne vois pas en quoi c'est utopiste, et quand bien même ce serait le cas, je préfère quand même croire en lui que voter pour un mec qui détruit le droit du travaille ou pour une nana qui compte priver des enfants de l'éducation gratuite.
a quoi fais tu références quand tu parles de choses difficiles à réaliser?
bah justement il n'oublie pas la situation de l'union européeene, il à tout un programme pour renégocier les traités européens et s'il n'obtient pas gain de cause envisage carrément une sortie de l'UE de type brexit.
Malheureusement les français ne votent pas en fonction des programmes, ils votent juste ce que les médias leurs disent de voter.
Je peux déjà te dire que vu comme c'est parti, je sens bien macron au pouvoir.
heuuu, retirer le droit à l'éducation gratuite aux enfants d'immigrés (même ceux en situation régulière), ne plus leur laisser l'accés aux soins et stopper le droit au regroupements familial, ce n'est pas le passé du FN, ce sont ses propositions pour 2017, sans compter marion maréchal lepen qui veut remettre en cause le droit à l'ivg.
Non, désolé, mais elle n'est pas du tout comparable à mélenchon, elle serait plutôt comme trump.
non, non, lis bien ce que j'ai dit, même les immigrés en situation régulière sont concernés, ils auront 2 ans de carence avant de pouvoir scolariser leurs enfants. De plus elle veut réduire les dépenses publique mais n'a pas dit comment elle allait faire et ce manque de transparence n'est pas rassurant.
Après tu as le droit de préférer trump à hilary, tout comme j'ai le droit de ne pas adhérer au programme du FN et je peux te promettre que je l'ai consulté sans aprioris, et si je ne voterai pas pour elle ce n'est pas parce que c'est le FN, mais parce que certaines parties de son programme me posent vraiment problème.
Je ne suis pas non plus d'accord avec l'intégralité du programme de mélanchon, mais les parties de son programme avec lesquelles je ne suis pas d'accord sont des choses dont je peux m'accommoder, ce qui n'est pas le cas pour ce qui me dérange dans celui du FN.
je ne demande a personne de voter fn, mais je ne balaierais d'un revers de main leur programme tout entier.
et c'est une raison de plus qui fait que je suis convaincu par mélanchon, c'est un des rares qui explique comment il finance son programme, tout comme c'est un des rares qui ne profite pas des largesses des plus riches pour sa campagne.
après l'histoire des immigrés irréguliers qui profitent du système c'est une goutte d'eau comparé à l'évasion fiscale dans notre pays.
Pour te donner une idée, les fraudes à l'assurance maladie coûtent 4 milliards d'euros à l'état par an alors que l'évasion fiscale c'est 80 millions d'euros.
La plus part des politiques sont à la solde des riches (normale, c'est eux qui financent leurs campagnes) donc ils détournent l'attention sur d'autres problèmes, c'est un écran de fumée tout ça.
la politique c'est a science du possible. ya personne qui peut dire qu'il a jamais utilise le fric des riches ou des gens qui font un bon salaire. je suis souvent invite aux meeting du parti liberal du canada, tu sais pourkoi?
si tu fouilles bien, tu verras que meme melanchon utilisera de leurs frics, c'est impossible de faire politique sans ca. la politique marche avec le fric, sans ca, elle existe pas.
vu comme il galère à financer ses meetings t'inquiète pas qu'il n'a pas de mécènes derrière lui, et en même temps, vu son programme il faudrait être maso pour le soutenir quand on a des millions en banque.
Quand à l'évasion fiscale, je ne vais pas pleurer sur le sort de quelqu'un qui gagne tellement de fric qu'il ne sait même plus comment le dépenser. D'ailleurs je trouve étonnant de voir tout le monde jouer du violon pour les riches qui magouillent affin de ne pas payer d'impôts, et dans le même temps de voir les gens s'attaquent aux immigrés qui ne payent pas leurs médicaments...décidément le monde tourne à l'envers j'ai l'impression.
perso, je trouve deja que je paie trop de taxes vu mon salaire mais heureusement on sait comment recuperer avec le income taxes etc...a t'entendre on dirait que tu as un probleme avec ceux qui ont reussi leurs vies
eh bien justement, les gens dans ta situation cas aussi auraient intérêt à voir mélanchon passer puisqu'il compte passer de 5 tranches d'impositions à 14 ce qui fait que l'imposition sera plus cohérant avec le revenu.
Après il vise surtout ceux qui touchent plus de 300 000 euros, et ceux là ne sont pas ceux qui triment, mais ceux qui spéculent, qui est une manière de gagner de l'argent qui ne produit aucune richesse et qui plombe l'économie.
Comprend bien que je n'ai de haine envers personne, mais j'en ai juste marre que ce soit toujours les mêmes qui doivent se serrer la ceinture, et le partage des richesses devrait selon moi être plus égalitaire.
si on veut taxer les gens qui font 300.000 euros et plus c'est bien mais soyons juste avec eux pcq ils ont pas vole leurs frics alors faut arrter de les attaques a tout bout champs. si tu es fatigue de te serrer les ceintures, fait quelques chose pour ca.
partage egaitaire des richesse?
non, mais non! Ne tombe pas dans la victimisation, sinon le débat va devenir caricaturale et c'est tout sauf intéressant.
Je ne t'accuse pas d'avoir de la haine pour les pauvres alors ne m'accuse pas d'avoir de la haine pour les riches. On peut débattre et soutenir des points de vue différents sans commencer à s'attaquer.
J'ai la conviction que que passé un certain revenu, l'accumulation de richesses devient exagéré, et même si ce n'est pas du vol, même si ce n'est pas illégale, ça se fait au bout d'un moment au dépend des autres. Après je ne force personne à avoir les mêmes idées.
concernant l'accumulation de richesse, c'est un droit! si je bosse dessus, j'ai le droit d'accumuler pour mon futur, mes enfants, ma famille et mes ambitions. les gens disent ca juako jr ou ils auront le fric et la pouf, ils changent des discours.
moi je dis si vous avez des problemes, attaquez vous aux senateurs, deputes qui sont legalement parlant vos employes mais qui font plus de fric que vous et ont les meilleurs retraites du monde avec parachute en or. attaquez vous aux sportifs aux salaire exorbitants pour juste jouer au soccer ou basket. mais kk1 coe moi qui bosse dur pour mon fric, je ne me sens pas coupable ou responsable des autres qui selon toi "triment" et doivent se serrer la ceinture. moi aussi je dois me serrer la ceinture hein chuis pas encore millionaire pour relaxer un peu
Je suis d'accord, c'est pour ça que j'évoquais les 14 tranches d'imposition.
Oui et non. La majorité non, mais ceux qui financent les campagnes des hommes politiques pour bénéficier de lois qui leurs sont favorables au détriment de la classe moyenne, si.
Comme je l'ai dit, tout dépend du niveau, passé un certain stade je trouve que c'est exagéré. Quand tu vois que les 8 plus grosses fortunes au monde détiennent autant que les 7 milliards d'être humain restant, je trouve que c'est exagéré.
J'ajouterai que ce n'est pas parce que c'est légale que c'est morale. Regarde Martin Shkreli par exemple, il n'a rien fait d'illégale, pourtant sa manière de s'enrichir est absolument abjecte.
Et c'est une raison supplémentaire qui fait que je veux voter pour mélanchon qui veut réunir une assemblée constituante dans laquelle aucun parlementaire des anciennes assemblée de la 5ième république ne pourra siéger, et les personnes qui écriront la nouvelle constitution seront pris dans le peuple et ne pourront pas se présenter à des élections à la suite de ça, fini les élus qui votent leurs propres augmentations.
Tu prêches un convaincu, pour moi le fric pourri l'esprit du sport.
Mais pourquoi tu te sens visé de la sorte? et puis excuse moi, mais te voir écrire que tu te sert la ceinture quand tu déclares gagner 120 mille $ par an et que tu payes 400$ un repas de meeting, là tu deviens indécent.
perso, je ne pense as que les richesses meme les plus riches sont responsables de la misere du monde meme s'il detient plus que 5 milliard des humains. je ne vois tjrs pas en koi c'est leur probleme et pourkoi ils doivent se sentir mal, j'ai pas encore vu de bons arguments dessus.
concernant shkreli, c'est qu'il a fait est legal oui mais vraiment borderline voila pourkoi l'tat a intervenu. la nous parlant d'éthique ou de moral coe tu le dit mais la loi n'est pas la pour faire la moral mais pour appliquer les lois c'est tout. si klk1 gagne son fric legalement, moi ca ne me derange pas. je suis cartesien dans ca...
Bah désolé, mais parler de restos 5 étoiles ou de repas politiques à 400$ et venir me dire que tu te sert la ceinture, oui, c'est de l'indécence, c'est comme si un mec allait aux urgences pour une migraine et se plaignait de passer après le mec qui fait un AVC.
en passant, un resto 5 etoiles n'est pas aussi grave que ca. tout celui qui travaille peut le faire, c'est une question de choix. les repas politiques aident a renfouler les comptes du parti sinon, on fait les elections comment?
bon voyons voir cmt les frenchs vont voter, mais je te rejoins que melanchon est parmi un groupe restreint des politiques au monde qui offre des programmes qui balanceront la societe si et seulement si, leurs propositions sont mis en action. sinon ca reste de l'utopie et difficile a gerer....est ce qu'il parle de salaire univervel coe le fou de hamon? je suis tellement contre cette idee mais je ne connais pas sa position.
ce n'est pas un exemple mais une image, pour faire comprendre que tu ne peux pas dire que tu te serre la ceinture quand tu peux dépenser plusieurs centaines de $ pour un seule repas, dis toi que 400$ c'est le budget repas de tout un mois pour beaucoup de gens, et là, je parle même pas des plus pauvres mais de la classe moyenne.
Quand à l'avis de mélenchon sur le revenu universel, le mieux c'est que tu constates par toi même ce qu'il en dit: https://www.youtube.com/watch?v=22AO1Rxwdd8
au canada la classe moyenne c'est entre 45.000$/54.000$ a 90.000$/108.000$ donc ya assez de revenue meme apres taxes, pour faire plus de 400$ le mois en repas. si ont fait moins de ca, on est pauvre.
as tu un lien ou je peux lire? je suis au bureau et pas le temps de mater des videos meme si je peux ecrire ici
après je pense en €, c'est peut être ce qui cause cette incompréhension, mais globalement on en a pour 100 à 120 euros de courses par mois oui, et sans vivre dans la misère puisque ma compagne et moi sommes propriétaire de notre appartement et arrivons à bien vivre.
En France le smic (salaire minimum inter-professionel de croissance) est à 13 800 euros net par an. personnellement je suis au dessus des 20 000, après si tu me considères comme pauvre c'est comme ça, tant pis.
Sinon pour mélenchon il dit en gros qu'il n'est pas chaud pour le revenu universel, qu'il n'y croit pas et qu'il ne veut pas le faire, cela dit il reconnais qu'il y a une piste de réflexion derrière le concept mais qu'il y voit le piège de faire vivre les gens sous le seuil de pauvreté, en outre il considère que c'est une forme de résignation, et il préfère investir l'argent dans dans ses propositions de programmes pour le développement des compétences plutôt que de simplement le distribuer.
comment peut-on vivre avec 13800 euro net? c'est la folie en france, jamais je ne bosserais la bas a moins que ca soit un boulot tres bien renumere. je ne te considere pas pauvre mais que avec ce salaire la on est ni pauvre ni classe moyenne koi.
pour melanchon, je suis d'accord avec lui. ce fric la pourrait servir a creer des emplois, des formations, educations au lieu de donner du fric gratos aux gens et qui deviendront paresseux. je connais trop de monde en europe qui ne bosse jamais et attendent les miettes du gouvernement. moi ca me revolte ce genre de comportement...moi je suis de ceux qui soutiennent que celui qui ne bosse pas ne mange pas.
heuu non, pardon, je voulais dire 120 euros par semaine pour ma femme, mon fils et moi.
entre nous, quelles sont les chances de melanchon? les francais aiment voter les memes individus pendant des décennies.
il est vrai que je ne compte pas les "a côté" comme les resto, mais d'un autre côté dans le budget courses il y a aussi le non alimentaire comme les produits ménagers et d'hygiène.
sinon, on va voir comment les choses évoluent, mais à cet instant, je pense que celui qui à la plus de chances de l'emporter c'est macron car il va récupérer les voix de valls qui vient de perdre les primaires socialistes, et il va aussi récupérer une partie de l'électorat de fillon qui se fait éclabousser par le scandale des emplois fictifs de sa femme et de ses enfants.
Mélenchon et hamont sont sur le même type d'électorat ce qui pourrait diviser les voix entre eux deux et donc profiter à lepen pour le premier tour, mais elle fera face à un vote contestataire massif au second tour donc elle ne sera, selon moi, jamais présidente quelle que soit la personne en face d'elle au second tour.
Après comme je l'ai dit, les choses peuvent évoluer d'ici les élections. Mélenchon séduit de plus en plus de monde car il a compris qu'il devait se démarquer niveau communication et il le fait très bien, hamont va devoir ressouder le PS et marche sur une corde sensible quand à lepen, certains scandales commencent à émerger ce qui pourrait aller jusqu'à remettre en cause sa candidature au dernier moment. Bref rien n'est figé.
fillion est dans la merde avec la situation de sa femme et son emploi fictif, je pense qu'un plus gros scandal eclatera mais let's wait and see. mais en tout cas. merci pour une belle discussion eclairee, c'est rare dans GK ou on s'insulte pour les jeux videos
pour ma part je ne m'y intéresse que depuis une dizaine d'année, avant ça je ne votais pas, effectivement c'est important, par contre, si le candidat en lequel je crois est élu et qu'il nous fait la même merde que hollande, je crois que la déception fera que je ne croirais plus en personne et que je m'y désintéresserai définitivement.
pour moi voter, c'est la seule facon de chager la politique interieure ou exterieure du pays. nous ici on a vote pour trudeau non pcq il est qualifie coe son pere le fut mais pcq on en avait marre de stephen harper. donc c'etait un vote de rejet et pcq aussi en amerique du nord le socialisme est egale au communisme
je viens de voir que valls veut revenir avec une plateforme progressiste
maintenant que les présidentielles ne sont plus accessibles à valls il prépare déjà les législatives, il perd pas le nord comme on dit.
Après pour mélenchon, on verra déjà s'il passe (c'est loin d'être gagné) et ce sera le moment de vérité. S'il ne tient ne serait ce que la moitié de ses promesses ce serait déjà un énorme pas en avant par rapport à tous les présidents qu'on a eu ces dernières années.
pour valls si le ridicle tuer, ce mec serait deja plante coe une plante looolz...deja je sens que fillion sera tellement eclabousse on devra le remplacer. le penelopegate est une affaire serieuse pour lui qui se disait irreprochable
oui, fillon s'embourbe, tu vas voir qu'il va finir par se retireril y a déjà des rumeurs autour de François Baroin pour prendre sa place (alain jupé à déjà dit qu'il refusait de jouer les roues de secours).
Pour l'allemagne je pense que c'est un tort de penser qu'ils règnent de manière hégémonique sur l'europe, c'est juste que merkel a plus de couilles que nos deux derniers présidents.
l'allemagne impose sa politique a tout le monde c'est pcq ils sont riche et la plus forte economie de l'europe. le pouvoir appartient a celui qui prete. en regardant l'UE je me demande tjrs pourkoi ca a pas encore eclate mais ca arrivera dans les prochain 50 ans. j'avais predit le brexit on m'avait pris pour un fou....les pays de l'est profitent aussi trop de l'UE, ils envoient trop deleurs ressortissants a l'ouest et le contraire n'y est pas voir mr musk de la pologne parlait m'enerve. j'adore mr farage, je regade souvent ses interventions dans l'assemblee europeenne de bruxelles et man, qu'il a des couilles
Sinon oui, je pense que l'europe ne va plus tenir très longtemps, et quelque part c'est tant mieux.