basile93 mouais.... pas du tout convaincu par ta théorie!
Mais c'est vrais que quand j'y était en Septembre, les débats sur les nouvelles lois de défense autorisant l'envoi de militaires à l'étranger pour aider un allié en difficulté faisaient pas mal de bruit!
Les japonais sont assez divisé sur le sujet j'ai l'impression! Surtout depuis que la Chine commence avancer ses pionts en mer du sud via ses déclarations de zone exclusive et la constructions d'îlots artificiels....
De nombreux speaker s'affrontaient à quelques rues d'intervalles seulement via des camionettes à décibel à Tokyo et Osaka! C'était assez étonnant comme spectacle!
Ben par exemple, dès le premier épisode on nous parle d'étendre les zones d'interventions des forces d'autodéfenses... Peu de chance que l'anime n'ai pas en partie la volonté de promouvoir les forces d'autodéfenses et une extension de ses possibilités d'intervention sur des théâtres extérieurs. Peu importe l'objet, il ne faut jamais perdre sont esprit critique.
Sinon il me semble que d'après les sondages, le peuple japonais restait majoritairement opposé à la remilitarisation.
Perso beaucoup de monde m'avait vendu cette anime comme un truc de fou, j'ai été un peu déçu au final... il se passe pas grand chose, assez lent, beaucoup de propagande militaire engagez vous, mais au final les persos peu développé... sans parler du personnage principal nonchalant qui devient limite déprimant au bout de 12 épisodes
Le manga est mieux, franchement, sans compter que t'as pas tout l'aspect édulcoré, et t'as plus de détails sur les évènements. J'ai une préférence aussi pour son chara design. Dans l'anime, ils vont surtout à l'essentiel.
Après mouais, on arrête pas d'en faire des caisses sur la prétendue propagande que véhiculerait l’œuvre. Personnellement ça ne m'a pas choqué, je trouve qu'on en fait un peu trop la dessus pour franchement pas grand chose.
Terminagore Vu la période de débats au Japon et le passage d'une loi élargissant les pouvoirs des forces d'autodéfense (loi contre laquelle la grande majorité des japonais était opposée), ce n'est pas un détail. Après rien n'empêche d'être en accord avec les idées véhiculées, mais il faut au moins être conscient de ce que l'on regarde.
C'est pas une question d'être conscient ou pas ou en accord avec les idées véhiculées, je considère qu'on en fait trop sur le volet propagande au détriment de ce que propose l'anime et/ou le manga, point.
Je ne sais ce qu'il en est du support de base qui est le light novel, je ne l'ai pas lu, peut être que c'est pire, peut être que ça dégouline, c'est possible, toujours est-il que dans les deux supports dérivés, pour y voir une vraie propagande, faut quand même y aller. Que ce soit un peu engagé à la limite je veux bien, mais perso, j'ai rien vu qui me fasse dire, "à oui là clairement, ya un putain de message, une glorification à outrance qui passe avant, et qui constitue le premier but de l'anime/manga, au détriment du divertissement pur"
Terminagore Le " un peu engagé " suffit à me faire fuir. Peu importe la qualité, je ne regarderai pas un anime, qui de près ou de loin, soutient des idées que je ne cautionnes pas.
Il ne faut pas minimiser la teneur politique que peuvent avoir les produits issus de la culture populaire. L'enrobage "entertainment" n'empêche pas que dans le fond, il y a des idées (qui se transmettent d'autant mieux qu'elles sont noyées dans un produit culturel apprécié).
Bin après c'est une question d'esprit critique, encore que en matière d'idée, mouais, perso je n'arrive pas à voir la dedans une vrai idéologie, c'est trop surfait pour ça.
Je comprend tout à fait ton point de vue, je le respecte, mais si on devait vraiment se positionner sur ce terrain là, en ce qui me concerne, ce que l'on peut voir dans cette oeuvre s'apparente, au mieux, aux pubs de l'armée de Terre en France, dans lesquelles ils te montrent des troupes de soldats avec avions, hélico chars d'assaut et tout le tremblement, en te faisant croire que si tu t'engages, tu vivras une grande aventure à la Hollywood, alors qu'en pratique, ça n'a rien à voir. Et encore. Et la pub, c'est pas de la propagande.
Quand tu vois le portrait fait du héros, qui est tout de même présenté comme une feignasse qui plus est un peu lâche sur les bords et otaku, qui un moment donné est à deux doigts de s'envoyer en l'air avec une déesse, certes, mais qui a le physique d'une fillette de 14-15 ans à tout casser, son collègue qui va régulièrement rendre visite en mode ni vu ni connu à la seconde de la princesse, et pas pour lui offrir des fleurs alors qu'il a clairement pas le droit, comme modèle pour le JSDF on a vu mieux, ya quand même quelques nuances ici et là.
Ca joue aussi beaucoup sur les clichés heroïc fantasy et les gros fantasmes de geek et otaku. Les guerrières à oreille de lapin, les elfes et co, t'as tout.
Après oui, les force armées, elles sont plutôt gentilles, elles sont sympa, elles sont loyales, elles commettent pas de crimes de guerre, certes. Est ce que c'est lissé? Sans doute.
Est ce que ça suffit pour parler de propagande?
Bin non quoi.
Après chacun aura sa propre perception des choses selon sa sensibilité, et encore une fois, je précise que mon avis ne prend en compte que l'anime et le manga. Je ne me prononcerai pas sur le light novel, que je ne connais pas, et qui est peut être plus explicite à ce niveau là.
Je m'y pencherais peut être à l'occasion tiens, histoire de comparer, je crois qu'on peut trouver les premiers chapitres sur le net d'ailleurs.
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Mais c'est vrais que quand j'y était en Septembre, les débats sur les nouvelles lois de défense autorisant l'envoi de militaires à l'étranger pour aider un allié en difficulté faisaient pas mal de bruit!
Les japonais sont assez divisé sur le sujet j'ai l'impression! Surtout depuis que la Chine commence avancer ses pionts en mer du sud via ses déclarations de zone exclusive et la constructions d'îlots artificiels....
De nombreux speaker s'affrontaient à quelques rues d'intervalles seulement via des camionettes à décibel à Tokyo et Osaka! C'était assez étonnant comme spectacle!
Sinon il me semble que d'après les sondages, le peuple japonais restait majoritairement opposé à la remilitarisation.
Le manga est mieux, franchement, sans compter que t'as pas tout l'aspect édulcoré, et t'as plus de détails sur les évènements. J'ai une préférence aussi pour son chara design. Dans l'anime, ils vont surtout à l'essentiel.
Après mouais, on arrête pas d'en faire des caisses sur la prétendue propagande que véhiculerait l’œuvre. Personnellement ça ne m'a pas choqué, je trouve qu'on en fait un peu trop la dessus pour franchement pas grand chose.
C'est pas une question d'être conscient ou pas ou en accord avec les idées véhiculées, je considère qu'on en fait trop sur le volet propagande au détriment de ce que propose l'anime et/ou le manga, point.
Je ne sais ce qu'il en est du support de base qui est le light novel, je ne l'ai pas lu, peut être que c'est pire, peut être que ça dégouline, c'est possible, toujours est-il que dans les deux supports dérivés, pour y voir une vraie propagande, faut quand même y aller. Que ce soit un peu engagé à la limite je veux bien, mais perso, j'ai rien vu qui me fasse dire, "à oui là clairement, ya un putain de message, une glorification à outrance qui passe avant, et qui constitue le premier but de l'anime/manga, au détriment du divertissement pur"
Désolé, mais non.
Il ne faut pas minimiser la teneur politique que peuvent avoir les produits issus de la culture populaire. L'enrobage "entertainment" n'empêche pas que dans le fond, il y a des idées (qui se transmettent d'autant mieux qu'elles sont noyées dans un produit culturel apprécié).
Bin après c'est une question d'esprit critique, encore que en matière d'idée, mouais, perso je n'arrive pas à voir la dedans une vrai idéologie, c'est trop surfait pour ça.
Je comprend tout à fait ton point de vue, je le respecte, mais si on devait vraiment se positionner sur ce terrain là, en ce qui me concerne, ce que l'on peut voir dans cette oeuvre s'apparente, au mieux, aux pubs de l'armée de Terre en France, dans lesquelles ils te montrent des troupes de soldats avec avions, hélico chars d'assaut et tout le tremblement, en te faisant croire que si tu t'engages, tu vivras une grande aventure à la Hollywood, alors qu'en pratique, ça n'a rien à voir. Et encore. Et la pub, c'est pas de la propagande.
Quand tu vois le portrait fait du héros, qui est tout de même présenté comme une feignasse qui plus est un peu lâche sur les bords et otaku, qui un moment donné est à deux doigts de s'envoyer en l'air avec une déesse, certes, mais qui a le physique d'une fillette de 14-15 ans à tout casser, son collègue qui va régulièrement rendre visite en mode ni vu ni connu à la seconde de la princesse, et pas pour lui offrir des fleurs alors qu'il a clairement pas le droit, comme modèle pour le JSDF on a vu mieux, ya quand même quelques nuances ici et là.
Ca joue aussi beaucoup sur les clichés heroïc fantasy et les gros fantasmes de geek et otaku. Les guerrières à oreille de lapin, les elfes et co, t'as tout.
Après oui, les force armées, elles sont plutôt gentilles, elles sont sympa, elles sont loyales, elles commettent pas de crimes de guerre, certes. Est ce que c'est lissé? Sans doute.
Est ce que ça suffit pour parler de propagande?
Bin non quoi.
Après chacun aura sa propre perception des choses selon sa sensibilité, et encore une fois, je précise que mon avis ne prend en compte que l'anime et le manga. Je ne me prononcerai pas sur le light novel, que je ne connais pas, et qui est peut être plus explicite à ce niveau là.
Je m'y pencherais peut être à l'occasion tiens, histoire de comparer, je crois qu'on peut trouver les premiers chapitres sur le net d'ailleurs.
Et oui on a vite fait de nous confondre