Le royaume du prout
supasaya > blog
    tags : art 2d jeu-video beau 3d evolution gameplay scénario pixel art débat cell shading photoréalisme réalisme
    6
    Likes
    Who likes this ?
    marcellojolimitaine, contra, iiii, kiribati, eldren, davenor
    posted the 07/24/2015 at 10:19 AM by supasaya
    comments (39)
    crazycat posted the 07/24/2015 at 10:32 AM
    Je trouve ça logique de dire que tout dépend de la direction artistique
    spilner posted the 07/24/2015 at 10:33 AM
    Bien sur que c'est beau, après ça convient pas à touts les jeux
    popomolos posted the 07/24/2015 at 10:38 AM
    crazycat spilner voilà tout est dit, le débat est terminé
    contra posted the 07/24/2015 at 10:39 AM
    C'est pour ça que j'apprécie le style de Gears of War, qui conserve une vraie identité (ou "patte") visuel, malgré des tons assez réaliste. Des mecs patibulaires, un effort presque cartoon par moment.

    Après, le plus gros soucis du photorealisme c'est que les effets gores et violents seront plus difficiles à gérer, là où ça pouvait avant avoir un effet jouissif ou comique.
    crazycat posted the 07/24/2015 at 10:40 AM
    Contra : Non, ça c'est juste moche.
    contra posted the 07/24/2015 at 10:41 AM
    crazycat C'est quoi le rapport ?
    crazycat posted the 07/24/2015 at 10:42 AM
    Contra : Ben, à toi de m'expliquer, c'est toi qui vient mettre Gears of War sur la table
    contra posted the 07/24/2015 at 10:47 AM
    crazycat Le débat c'est le photorealisme Einstein. Gears of War n'était qu'un exemple non photorealiste. Il est pas question ici de savoir si ça te plaît ou non. Tes goûts on s'en fou un peu bonhomme.
    crazycat posted the 07/24/2015 at 10:49 AM
    Contra : Les tiens aussi, alors pourquoi t'en parles ???
    contra posted the 07/24/2015 at 10:52 AM
    crazycat Parce qu'à priori ça t'intéresse vu que tu t'es empressé de venir troller comme un nobrain.
    crazycat posted the 07/24/2015 at 10:53 AM
    Contra : Sauf que t'es venu parlé de tes goûts avant que je troll
    octobar posted the 07/24/2015 at 10:57 AM
    lorqu'un jeu vidéo va toujours plus dans le détail, forcément il ne peu que s'embellir. Mais ça ne fait pas tout... la première chose à prendre en compte avant la technique ce sont les intentions que l'on veut porter à l'univers que l'on créer, quelle ambiance doit dominer la progression à travers le jeu, la variété des décors, l'architecture, la manière de composer un lieu pour que le joueur progresse dedans naturellement avec des repères visuels évidents. Bref, la direction artistique est primordiale et suffit bien souvent à happer le joueur dans le jeu. Par exemple Okami n'a rien de prodigieux techniquement et c'est tout sauf du photo-réalisme, mais le coup de patte est tellement frais et unique, l'univers tellement original qu'il suffit à lui même pour être conquis par l'aventure. Le Cell Shading est un procédé qui permet par des textures très simples et épurées de donner à voir des palettes de couleurs aussi saisissantes pour les rétines que le plus complexe des décors fourmillant de détail, RE4 par exemple pour rester sur la même période...

    contra Désolé mais Gears le chara-design est franchement moche, ces espèces de gros lamantins en armure qui ne sont que des caricatures de quarterbacks. Et les décors eux restent propre au photo-réalisme.
    iiii posted the 07/24/2015 at 10:57 AM
    Bon article et débat qui vaut le coup !
    Moi je pense qu'il est beau mais comme d'autres que ca ne sied pas a toutes les DA.

    Les jeux japonais mangas par exemple c'est mort.

    Après le "photo réalisme" a tout de même besoin d'une netteté d'image toujours meilleures donc résolution et frame rate au poil
    contra posted the 07/24/2015 at 10:57 AM
    crazycat Déjà à court d'arguments ? Je mentirais si je disais que ça m'étonne.
    crazycat posted the 07/24/2015 at 10:58 AM
    Stellarsoul : Les jeux japonais mangas par exemple c'est mort.

    Star Ocean 4 etses graphismes plus ou moins photo-réalistes :vomi:
    crazycat posted the 07/24/2015 at 10:59 AM
    Contra : C'est pour ça que j'apprécie le style de Gears of War

    Non, non, cette phrase n'est pas du tout l'expression de tes goûts personnels
    iiii posted the 07/24/2015 at 10:59 AM
    contra c'est vrai que gears jongle assez bien entre le réalisme et le caricaturale.
    Je trouve que le tout est cohérent
    contra posted the 07/24/2015 at 11:00 AM
    octobar C'est tes goûts. Fort heureusement, ils ne sont pas universels. Je trouve qu'un Marcus Fenix a 100 fois plus de charisme qu'un Nathan Drake. Mais c'est un avis perso
    contra posted the 07/24/2015 at 11:01 AM
    crazycat C'est un peu ce que je te dis en haut m'enfin... T'as pas inventé l'eau chaude quoi.
    octobar posted the 07/24/2015 at 11:04 AM
    contra waw, t'es encore resté coincé à cette comparaison merdique entre Uncharted et Gears ?... t'es pas sérieux...

    pourquoi tu compare pas avec quelque chose de comparable en terme d'univers, genre Mass Effect ?
    crazycat posted the 07/24/2015 at 11:04 AM
    Contra : Ou pitain... Le mec qui comprend pas que je le cite qui me sort que j'ai pas inventé l'eau chaude...
    contra posted the 07/24/2015 at 11:10 AM
    octobar Quel rapport avec l'univers on parle de character design là, en l'occurrence l'un réaliste l'autre non. Surtout que bon, rapprocher les univers de Mass Effect et Gears c'est encore plus ridicule quoi... Du grand Octobar comme toujours.
    octobar posted the 07/24/2015 at 11:13 AM
    contra t'es une lumière toi ma parole ? quand on parle d'univers ça peut aussi inclure la civilisation et les personnages... faut tout t'expliquer j'ai l'impression

    c'est toujours moins ridicule de comparer Mass Effet à Gears que Uncharted... qui n'ont comme point commun que d'avoir été des vitrines technologiques sur leurs consoles respectives, point barre...
    contra posted the 07/24/2015 at 11:16 AM
    octobar Ce damage control à deux francs bordel
    marcellojolimitaine posted the 07/24/2015 at 11:20 AM
    S'il y dictature, disons que c'est surtout celle de la mode.
    Or on sait bien depuis aujourd'hui que les modes sont majoritairement influencées, récupérées par des lobbies commerciaux ou politiques.

    En l'occurrence, cette course au photoréalisme se comprends dans la quête à l'amélioration technique, technologique.

    Par contre, l'effet de mode y ajoute des inepties , des excès, des absurdités.
    Comme par exemple pour reprendre le thème de ton article: confondre l'ensemble des qualités d'une production créative en une seule bien plus petite.

    De nos jours, on peut vendre des navets par kilotonnes juste en y ajoutant des effets spéciaux à tout-va. Même les gens que ça n'intéresse pas à la base se sentent souvent obligés, mode oblige, de moutonner en cœur des phrases qui mettent en valeur tel ou tel aspect technique d'un film.
    Même si celui-ci est une pure daube.

    La mode par définition n'est pas intelligente, mais elle l'avantage d'influer sur le plus grand nombre. Et c'est exactement ça qui intéresse les groupes commerciaux et politiques.

    C'est pourquoi les lobbies ont tendance à essayer d'amplifier les modes et de les diriger.
    On en revient au JV, et c'est pareil dans ce domaine.

    En réalité, le jeu vidéo faisait déjà s'éclater des centaines de millions de gens sur la planète même avec un nombre de couleurs et de pixels limités. Donc pour que les gens achètent à nouveau, il fallait ou bien créer de nouveaux jeux avec de nouvelles idées : ce qui est bien entendu le plus difficile, ou bien jouer sur le facteur "wouaou": à savoir faire rêver les gens avec des promesses tenables au mieux à moitié, et bien sûr ce fameux procédé qui consiste à faire croire que plus est égal à mieux (à la ricaine): j'insiste bien sur la notion de plus, du genre plus coca merdique est beaucoup mieux que moins de jus d'orange frais pressé et bio... Et ça marche du tonnerre.

    Le Photoréalisme, "grâce" à ses carcans commerciaux que sont la hype ou bien la guerre des marques, a fait de nombreux émules...

    Émules qui, tels qu'on les balise, en sont aujourd'hui à regarder au microscope les lissages de pixels en 4K et la fluidité obligatoire d'un jeu en 120 i/s, mais sont complètement aveugle aux bugs de collisions qui pourtant explosent dans tous les sens, aux animations à peine moins limités qu'il y a 10 ans, aux personnages qui résistent à ,250 balles dans la peau et fond des sauts que 40 km en voiture mais sont incapables de grimper par une fenêtre et meurent en tombant de plus de 5m de hauteur...

    Le réalisme n'a donc absolument rien à voir là-dedans.

    Et si les gens en arrivent à se comporter , et même à "penser" de manière si illogique, c'est certainement qu'ils ne pensent pas beaucoup par eux-mêmes, mais surtout qu'ils suivent majoritairement des mouvements crées par d'autres.

    Donc, le réalisme visuel n'est pas une valeur si importante quand on voit les énormes incohérences sur le sujet de la plupart des gens qui le mettent en avant, mais par contre c'est une mode comme une autre qui permet de générer des achats outre-besoins, avec en plus une fidélisation sur le temps de gens qui tiennent à vivre dans leurs habitudes prises (dont la course au toujours plus technologique).

    On pensait l'écueil proche à ce niveau dans un domaine comme le JV, et c'est pourquoi on atout de même freiné dans les sauts générationnels de puissance, mais beaucoup de gens sont capables d'investir régulièrement dans des nouveaux matériels coûteux qui pourtant ne demande pas beaucoup de risques à prendre de la part des commerçants (changer de téléphone, de TV, de formats audiovisuels, tous ça pour regarder de "nouvelles" productions qui sont surtout des re-productions à l'infini de films déjà vus maintes fois mais vers lesquelles de nombreuses personnes accourent dès lors qu'on leur à vendu le über-plus du "ouah trop bien fait les néffets-spéciaux-on-dirait-qu'cest-vrai !) ...


    Pour finir, je me permets juste de rappeler qu'on a jusqu'à présent jamais fait mieux que l'écrit en matière de qualité narrative, de profondeur et d'imagination, il ne faut pas non plus l'oublier.

    Du pain et des jeux qu'ils disaient.

    Pour moi, le réalisme visuel à la mode d'aujourd'hui occupe (parmi d'autres) les attentes du plgppur d'un large public, comme c'était déjà le cas il y a fort longtemps lors des jeux du cirque, car en réalité l'aspect purement réaliste et technique d'une production n'intéresse que les obsédés maniaques du domaine en question et qui généralement bossent dedans ...


    Breeeeeeffff ....
    octobar posted the 07/24/2015 at 11:20 AM
    contra toi visiblement t'es dans le damage tout court vu ton intelligence de pintade...

    "univers" c'est un "tout" et ça inclus les personnages... Je sais pas retourne à l'école ou décrasse toi le cervelet ça fait peur là.
    contra posted the 07/24/2015 at 11:24 AM
    octobar Non mais cherche, t'as juste fail. C'est bon assume, tu vas pas mourir... C'est pas comme si t'avais une quelconque image à entretenir ici.
    marcellojolimitaine posted the 07/24/2015 at 11:25 AM
    * et: d'zolé les povs fautes de nulosse
    octobar posted the 07/24/2015 at 11:26 AM
    contra quel fascinent spécimen.
    iiii posted the 07/24/2015 at 11:27 AM
    marcellojolimitaine oui pas con ce que tu dis c'est même très vrai !
    Je me rend compte aussi en te lisant que c'est pour ca que je suis très fan de ce que font Nintendo et Microsoft avec leur licenses (surtout Nintendo).
    En te lisant j'ai compris ce qui me plait chez ces deux la principalement.
    Bien vu !
    lover posted the 07/24/2015 at 11:30 AM
    crazycat J'attache plus d'importance a la DA, qu'au fait que le visuel d'un jeu soit ou non photoréaliste .
    sankadabo posted the 07/24/2015 at 11:33 AM
    Trop long,
    crazycat posted the 07/24/2015 at 11:34 AM
    Lover : On est bien d'accord.
    amorphe posted the 07/24/2015 at 12:07 PM
    Non. Je le trouve laid parfois même.
    marcellojolimitaine posted the 07/24/2015 at 12:18 PM
    stellarsoul

    avec plaisir
    osga posted the 07/24/2015 at 01:43 PM
    Sujet intéressant mais difficile car relativement subjectif.
    La beauté est lié à notre perception et au contexte sociologique (éducation, origine, culture etc). Je ne pense pas que l'on puisse dire que le photoréalisme est beau ou ne l'ai pas, il s'agit avant tout de notre ressentie. Alors certes nous avons nos gouts et vis à vis de la norme les critères de "mode" vont être influents sur nos propres valeurs.

    Je suis assez d'accord avec marcellojolimitaine sur le contexte économique qui est prépondérant dans la conception de jeux correspondants aux normes établies. Seulement l'évolution des techniques a souvent introduit des modifications sur les arts, je pense à la peinture (proportions, clair/obscure, sfumato etc), au cinéma (couleur, son, travelling etc) ou dans notre cas les jeux vidéo (3d, pbr, tesselation etc). Personnellement je ne vois pas les nouvelles technologies comme un frein à la créativité, regardé en peinture l'hyperréalisme et à contrario l'action painting qui vont pourtant coexisté et apporter chacun une vision différente de l'art pictural. On voit aujourd'hui le même genre d’essor sur des jeux privilégiant l'expérimentation aux codes préétablis par des jeux de type AAA.
    Sur le sujet primaire du photoréalisme, je pense qu'il a un impact fort en fonction du thème abordé, la direction artistique étant bien sur le fondement du design, la technique doit suivre cette cohérence. Un jeu de simulation devra pour moi essayé d'atteindre un rendu le plus réaliste possible, alors qu'un jeu onirique pourra bien sur s'en déchargé plus librement.

    Et pour finir par rapport à ce qu'a dit supasaya "De même pour les simulations sportives, toujours plus à la pointe de la technologie, du réalisme dans son fond comme sur sa forme, mais ne générant pas plus de fun pour autant, juste plus de maîtrise tout au plus." On touche aussi au fondement même du but à atteindre en jouant, que recherche-t-on, du fun, du skill, de l'aventure, de l'imagination, là encore le jeu doit se prêté à l'attente que l'on a du dit jeux. Une simulation demandera plus de maîtrise et cela fait partie de la courbe d'apprentissage dans un jeu de ce type. Quand on jouait à pac-man c'était aussi une question de maîtrise récompensé par des points, sur un jeux de voiture la récompense est un temps plus rapide sur la course.
    sonilka posted the 07/24/2015 at 05:38 PM
    marcellojolimitaine Excellent post. Comme quoi il arrive encore de voir des posts intelligent et bien construits sur les forum.
    Personnellement je ne vais pas m'attarder (la flemme d'écrire un pavé) mais je pense que tu as bien résumé la situation. Voila, je fais le suce boule et je m'en vais Mais excellent post.
    marcellojolimitaine posted the 07/24/2015 at 06:01 PM
    sonilka
    Merci m'sieur ( et puis on peut pas vraiment appeler ça du fayotage quand c'est sincère )
    sonilka posted the 07/24/2015 at 06:43 PM
    marcellojolimitaine Non c'était pour déconner Comme j'avais la flemme de développer, j'ai préféré souligner la qualité de ton post que je rejoins entièrement.