myvalentine > blog
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    eldren, pizarro
    posted the 06/24/2011 at 01:47 PM by myvalentine
    comments (37)
    jeuxvideotesteur posted the 06/24/2011 at 01:58 PM
    Franchement même si je savai ce que c'était c'est bien de faire des articles comme ceci ! ;D
    robinca posted the 06/24/2011 at 02:01 PM
    Je pense que direct, quand on dit graphisme, ça connote une certaine approche de la réalité à travers un rendu extrêmement proche de celle-ci. Malheureusement, il faut casser les caricatures et s'adapter aux puissances des consoles, et aux choix artistiques des éditeurs.
    fessebouk posted the 06/24/2011 at 02:02 PM
    Oui enfin tu lance le debat mais tu répond à la question en même temps, je l'ai toujours dit au stade actuel on peux certainement pas encore parler d'art dans le jeu vidéo, kirby et uncharted artistique ? faut pas déconné non plus.
    licran posted the 06/24/2011 at 02:03 PM
    Au faite tout les traits techniques servent à souligner la patte artistique, quand il y a des problèmes techniques, la plus part du temps la patte artistique est perdu voir échoue, voir crysis 2 qui malgré son penchant très réaliste se foire dès qu'on voit de l'aliasing, baisse de framerate et tout.

    Les graphismes sont donc la première porte de l'immersion, certains artistes/développeurs réussissent à transcender la limitation technique avec une patte artistique éblouissante, c'est ce genre de chose qui nous montre que la technique n'est pas tout sans pour autant être dispensable.

    Les réglages qu'on fait pour améliorer le visuel d'un jeu malgré leurs coté technique reste qu'en même un réglage global sur le visuel car influent sur le visuel global du jeu donc de l'artistique (par exemple la perte d'immersion avec les bugs dans des jeux commes crysis) à la technique (un jeu comme shadow of collosus qui réussit à garder sa patte artistique malgré les problèmes techniques que le jeu pouvait avoir à l'époque).

    Bien sûr que l'objectivité n'existe pas, c'est pourquoi on réussit à trouver des gens pour dire que gear c'est pas beau ou Killzone c'est moche. Il suffit de pas accrocher à une patte artistique pour ne pas trouver un jeu beau mais cela ne doit pas nous rendre de mauvaise fois et nier le travail technique derrière un jeu, genre killzone 2 malgré sa banalité supposé reste l'un des jeux les plus solides sur consoles...
    xxxxxxxxxxxxxx posted the 06/24/2011 at 02:05 PM
    Moi je m'intéresse surtout à la patte artistique d'un jeu et à son design. Après le nombre de pixel c'est assez secondaire pour moi même si bien sûr un jeu super détaillé comme un uncharted 3 ou un Gears of War 3 c'est tjs plaisant mais bon par exemple pour moi un jeu comme Okami par son côté artistique est un très beau jeu.
    flom posted the 06/24/2011 at 02:06 PM
    pour moi, un BON graphisme, c'est quelque chose qui ne parait pas vide. qui est plein de vie ou de couleur. Mais le plus important c'est la qualité du design. pour moi c'est ce qui donne le plus de richesse au graphisme. En se sens, des jeux comme Ookami sont plus beau que la plupart des jeux next-gen auquel j'ai joué. Oui, je suis un fan de recherche graphique. que se soit traduit par de la HD ou pas. que se soit traduit pas 20 millions de polygones ou que par 300. C'est aussi pour ca que je me suis emerveillé devant le graphisme de jeux comme Ookamiden, solatorobo, qui sont pourtant des production DS.
    C'est aussi pour ca que j'aime le graphisme d'un muramasa, d'un mario galaxy ou d'un uncharted ! il faut de tout ! et c'est cette richesse que je cherche
    fessebouk posted the 06/24/2011 at 02:10 PM
    c'est marrant cette opposition permanente que font certains joueurs entre okami et d'autres jeux plus standard tel que Gears, j'ai l'impression que vous cité okami comme le jeu dont graphiquement incompris stop faut arrété okami etait un cador de la ps2 d'un point de vue technique c'est pas non plus un jeu developpé pour 10 sous distribué sur le Xlive
    flom posted the 06/24/2011 at 02:13 PM
    fessebouk > tu traduit tout de travers... Ookami est un jeu dont l'aproche artistique est interressante. Je sais qu'il est HYPER bien réalisé. Okamiden aussi d'ailleur. mais ce que je dit, c'est que la richesse qu'aporte une approche original du design est plus importante que le nombre de poligone.Ookamiden sur DS m'a graphiquement bien plus impressionné que bayonetta.
    rickles posted the 06/24/2011 at 02:14 PM
    Le graphisme, c'est l'esthétique qui s'allie à la prouesse (petite ou grande) technologique. C'est un accomplissement qui surprend tout autant qu'il est attendu.
    xxxxxxxxxxxxxx posted the 06/24/2011 at 02:16 PM
    Non Fessebouk moi je prends l'exemple d'Okami car par son esthétique, son design et sa patte artistique ce jeu reste aujourd'hui encore magnifique à mes yeux.
    rickles posted the 06/24/2011 at 02:17 PM
    Je ne pense pas qu'Okami ait été si impressionnant techniquement, mais surtout, il a fait une utilisation surprenante d'une technologie existence. Après tout, il s'agit pour la plupart des décors de modèles sommaires texturés sobrement, et d'éléments de décor en 2D qui pivotent pour toujours montrer une image cohérente à la caméra. Ca carburait pas à fond sur la PS2
    fessebouk posted the 06/24/2011 at 02:25 PM
    flom publié le 24/06/2011 à 16:13
    fessebouk > tu traduit tout de travers... Ookami est un jeu dont l'aproche artistique est interressante. Je sais qu'il est HYPER bien réalisé. Okamiden aussi d'ailleur. mais ce que je dit, c'est que la richesse qu'aporte une approche original du design est plus importante que le nombre de poligone.Ookamiden sur DS m'a graphiquement bien plus impressionné que bayonetta.


    en même temps Bayonetta est super laid, le probléme c'est que tu fait une opposition technique/estethique alors que ca va ensemble, y'a qu'avec cette génération wii que certains on voulu les séparé, okami tel quel avec cette esthetique n'aurait pas été possible sur ps1 et son esthetique n'aurait été que sublimé sur une ps3 par exemple, l'apport de puissance à l'epoque de la N64 à permit des choses impossible avant et à chaque génération c'est pareil, apres oui un jeu peut etre raté techniquement et reussi estethiquement mais généralement quand un dev n'apporte pas de soin à la technique il n'en apporte à rien d'autre et il à juste envie de faire une bouse
    zabuza posted the 06/24/2011 at 02:31 PM
    la technique n'est rien sans l'artistique et inversement.

    se sont selon moi deux critère qui doivent être pris en considération avant de débuter un projet ou alors dans ton article dans sa notation.
    kidicarus posted the 06/24/2011 at 02:46 PM
    je trouve Wii sport resort et go vacation joli graphiquement.
    alors que far cry 3 je le quelconque graphiquement.

    Gears 3 est très beau.

    En fait je pense c'est quand le jeu à vraiment une identité visuelle qu'on le trouve jolie.
    La technique et les superbes grafs peuvent peut etre un truc extraordinaire.
    Mais si y a pas d'ame et que c'est quelconque, le jeu pour moi m'attira pas graphiquement.

    Bref des beaux graphismes ce n'est pas simplement de la technique.
    Kirby est magnifique, et pourtant il tourne sur Wii, ninokuni superbe et c'est sur DS.
    Mindjack est vilain comme darkvoid qui eux sont sur HD.

    le ressenti est peut etre la solution
    licran posted the 06/24/2011 at 02:53 PM
    pour moi il y a pas de joli graphiquement, un jeu est beau ou joli ou il ne l'est pas. De même un jeu est graphiquement abouti ou pas, cela voulant dire que le tout est en harmonie est rend bien.

    Ce qui aboutit à trouver des jeux très aboutis graphiquement mais pas forcement joli ou beau pour certaines personnes.
    polo35000 posted the 06/24/2011 at 02:53 PM

    Bon j'ai déjà expliqué mon point de vue : Technique et art sont liés par le terme graphisme.

    Quand t'es dans le menu d'options graphiques : Tu modifies certes des options techniques, pour autant elles changent la représentation artistique et donc le graphisme du jeu.
    Tu mets un jeu au minimum, c'est moche. Au max, c'est très beau ça n'a plus du tout la même gueule pour la simple raison qu'une mauvaise/bonne technique peut détruire/embellir la représentation artistique. Tu prends un "simple" paramètre comme le SSAO, ça te change le visage d'un jeu dans certains cas idem si tu met les effets post-process au minimum l'image est vraiment différente de ce qu'elle est au maximum ( par exemple ça peu ajouter du grain à l'image comme dans Mass Effect ).

    Dans un comparatif graphique on compare les perfs etc mais surtout, est-ce que ces différences influencent le graphisme du jeu. Cette texture est différente de l'autre version, cette lumière non plus, ah tiens il manque les ombres et des arbres ou leur qualité est moins bonne etc tout ça ça modifie la tronche du jeu et donc le graphisme ( même si on compare des éléments techniques, ils ont une répercussion ou non sur le graphisme ).

    Donc parler de comparatif graphique, options graphiques etc selon moi n'est pas usurpé.
    ps: Exemples récents de différences techniques qui influencent la patte artistique d'un jeu : http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/3/7/1/3/4/7/360_light.bmp.jpg http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/3/7/1/3/4/7/PS3_light.bmp.jpg http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/3/7/3/2/1/3/360_effects1.bmp.jpg http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/3/7/3/2/1/3/PS3_effects1.bmp.jpg
    tourte posted the 06/24/2011 at 02:55 PM
    Zabuza > Je ne serai pas aussi catégorique que toi concernant un inverse, l'esthétique/artistique qui n'est rien sans la technique, et bien j'ai envie de dire si. Moi quand j'ai joué à Flower Sun and Rain, j'ai adoré son style très abstrait et peu précis, son ambiance et pourtant il est horriblement laid (même pour de la DS) donc bon, le technique peut aussi être bluffant et intéressé sans un côté esthétique prononcé, mais il faut que la partie réussite soit réellement bien faite pour combler le manque de l'autre sans que ça ne gêne. Enfin, après cette vision des choses est subjective ! (comme toute d'ailleurs)
    fessebouk posted the 06/24/2011 at 02:59 PM
    kidicarus publié le 24/06/2011 à 16:46
    je trouve Wii sport resort et go vacation joli graphiquement.
    alors que far cry 3 je le quelconque graphiquement.


    faut peut etre pas abusé hein, des jeux à moins de 10€ sur le xbox live sont plus reussi estethiquement que wii sport, d'ailleurs c'est pas le but recherché, ensuite il faut mettre en parallele l'interet de l'estethique pour wii sport ou go vacation c'est proche de zero


    Bref des beaux graphismes ce n'est pas simplement de la technique.
    Kirby est magnifique, et pourtant il tourne sur Wii, ninokuni superbe et c'est sur DS.
    Mindjack est vilain comme darkvoid qui eux sont sur HD.


    oui le comparatif est un peu facile la si tu veux comparer darkvoid à un jeu SD tu prend Dead rising du meme studio et du meme genre sur wii et la tout de suite c'est différent, ensuite si tu veux vraiment faire parler de ce que la technique apporte tu compare le meme ninokuni à sa version ps3 la le debat deviendrait interessant
    kidicarus posted the 06/24/2011 at 03:09 PM
    Fesse>>>ce que je voulais dire c'est qu'on a pas forcement besoin de puissance et de truc ultra technique pour rendre les jeux jolis.

    Donc j'ai pris des exemples sur des jeux que j'aime bien ou que je trouve joli.

    Apres la beauté, et l'appréciation de celle-ci n'est pas la meme pour tout le monde.

    Wii resort j'aime sont esthétisme, c'est propre agréable à regarder.
    et ça m'interpel
    pizarro posted the 06/24/2011 at 03:11 PM
    Peut-on juger les graphismes d'un jeu de manière objective ?

    Alors pour répondre à ta question.
    Selon moi je dirais oui et non en faite.
    Oui car on pourrait noter un jeu techniquement pour ses graphismes pour voir les dernières technologie utilisées, modélisation 3D , moteur graphique, etc...
    Et Non car comme il est dit par certains ici c'est une question de ressenti aussi.
    On peut tout de même apprécier un jeu pour sa patte graphique, son univers, le design, etc...
    On peut trouver un jeu jolie si le jeu arrive à nous plaire par son esthétique.
    Moi par exemple Rayman Origins arrive à me séduire pour sa patte graphique et pourtant il ne possède pas les même "feu d'artifices techniques" que Uncharted 3 donc la technique ne fait pas tout mais c'est sur que ça y contribue beaucoup.
    Et parfois de manière subjective on aime pas forcement le visuel du jeu même si techniquement c'est super bon.


    Après c'est toujours très cool d'avoir les 2 ^^
    Technique très réussis et une grosse créativité artistique.

    Zabuza t'as repris à peu près l'une des phrases d'un peintre j'aime beaucoup et je crois que c'est Jean Dominique Ingres
    pizarro posted the 06/24/2011 at 03:16 PM
    Vous parlez de Kirby etc.. et moi aussi de Rayman origins.
    Mais ces jeux la nécessitent aussi un savoir faire de la part des devs donc si la technique compte aussi pour ces jeux au final.
    C'est pour ça que je trouve que la phrases de Zabuza à du sens.
    polo35000 posted the 06/24/2011 at 03:17 PM
    La technique c'est : 2 est plus grand que 1 donc meilleur ( prenons l'exemple du MSAA : un MSAAx4 c'est mieux qu'en x2 ). C'est objectif comme le sont les maths
    L'art c'est : Ce truc est plus beau que l'autre ( Cet éclairage rouge est plus beau que le bleu. ps: A qualité technique égale ) C'est totalement subjectif, c'est un avis personnel.

    Technique (Objectif) + Art (Subjectif) = Graphisme (Subjectif)

    Le graphisme c'est le résultat des deux : A partir du moment où il y a ne serait-ce qu'une pointe d'avis personnel, ce n'est plus objectif.
    En effet pour reprendre l'exemple de l'éclairage, la personne qui trouvait le rouge plus beau que le bleu trouveras peut-être que c'est toujours le cas alors que contrairement à l'exemple du dessus, la qualité technique de cet éclairage n'est pas identique ( en faveur/ou non du rouge ).
    __________________________________________________________________________________________________________

    "Moi par exemple Rayman Origins arrive à me séduire pour sa patte graphique et pourtant il ne possède pas les même "feu d'artifices techniques""
    Exactement, ce n'est pas incompatible
    La technique doit retranscrire au mieux la patte artistique choisie, elle n'est pas nécessairement très impressionnante mais dans tous les cas elle doit être en accord avec les choix artistiques pour les restituer comme c'est le cas dans les deux jeux au style graphique très différents que tu cites L'un ne va pas sans l'autre.
    zabuza posted the 06/24/2011 at 03:24 PM
    Tm : je suis d'accord avec toi, bon il est vrais que j'aurais pas du être aussi catégorique avec mon "inversement" mais je pense qu'il faut savoir utiliser la technique disponible pour réaliser un concept, des idées, un visuel neuf qui n'était pas permis avant. Après trop de liberté technique est selon moi un frein à la créativité artistique, donc il faut trouver un juste millieu. Et lorsque je parle de technique ce n'est pas forcément les mots textures, blur, anti aliasing et blablabla, mais plus la 2D, la 3D isométrique ou relief

    Pizarro : ah bon

    Je suis peut etre un peintre dans l'âme
    wickette posted the 06/24/2011 at 03:26 PM
    les graphismes se definissent objectivement, (paté de pixels...) c'est carrement le design qui est le gros problème à ce niveau et c'est bien de le soulevé, car perso crysis 2 a un design de graphismes trop futuristes, irrealistes, quelque soit les spec,...mais sa reste joli!
    uncharted c'est un design graphismes detaillés, mais surtout pas "ouvert" on va se concentrer que sur un bateau par exemple,...pour moi Battlefield gagne, et de loin,... car c'est ouvert, et en même temps tous les details sont magnifiques, de plus le design est tout simplement realiste : calcqué sur les conflits de nos jours,
    fessebouk posted the 06/24/2011 at 03:30 PM
    wickette la c'est autre chose monde ouvert ou pas c'est un autre debat, xenoblade à un monde ouvert pourtant graphiquement il est à des années lumieres de FF13 qui n'est qu'un long couloir, apres oui c'est plus facile de reussir un jeu graphiquement dans un couloir qu'un monde ouvert
    polo35000 posted the 06/24/2011 at 03:39 PM
    Ne fait pas de "Entrée" après chaque lien, met juste un espace et colle ton lien ça ne devrait pas buguer
    pizarro posted the 06/24/2011 at 03:46 PM
    Mdr xD
    Bon taper Alberto Varanda sur google ^^ vous allez voir
    Et puis après petit pierrot.
    Ha Merci Polo35000 ^^
    mais bon jy arrive pas
    Mais si on arrive à me comprendre c'est le principal
    pizarro posted the 06/24/2011 at 03:52 PM
    Hum Hum Merci encore Polo35000 xD.
    Bon jvai jouer lol
    sankadabo posted the 06/24/2011 at 03:56 PM
    Après trop de liberté technique est selon moi un frein à la créativité artistique, donc il faut trouver un juste millieu.
    Quelles conneries: depuis quand avoir des outils plus perfectionnés est un frein à la créativité artistique ? uncharted est magnifique artistiquement parce qu'il a des textures ultra détaillées et des jeux de lumière très poussés...

    si on t'écoutait on se passerait du soleil pour construire un autre soleil mais en l'alimentant avec le résultat de la déforestation terrestre...
    fessebouk posted the 06/24/2011 at 04:15 PM
    sankadabo publié le 24/06/2011 à 17:56
    Après trop de liberté technique est selon moi un frein à la créativité artistique, donc il faut trouver un juste millieu.
    Quelles conneries: depuis quand avoir des outils plus perfectionnés est un frein à la créativité artistique ?


    +1 c'est comme dire avoir un pc trop puissant est un frein pour les graphistes, c'est plutot le contraire plus y'a de limitations plus y'a de contrainte pour s'exprimer
    myvalentine posted the 06/24/2011 at 04:28 PM
    Polo35000 > Tu t'en doutes cet article fait suite à notre conversation et je dois dire que j'ai lu attentivement tes réponses. Tu avais expliqué que pour toi juger les graphismes d'un jeu c'était une affaire de goût, mais étrangement je n'arrive toujours pas à me faire à cette idée.

    Je me demande toujours quelle importance on doit accorder à la partie artistique d'un jeu quand on juge la qualité de ses graphismes avec celle d'un autre.
    En fait la seule façon de juger les graphismes d'un jeu en faisant preuve d'objectivité est en se basant sur sa partie technique qui, contrairement à sa partie artistique, peut-être jugée avec objectivité.
    Les jeux qui sont généralement nominés dans cette catégorie chaque année sont quand même ceux qui poussent le hardware plutôt que ceux qui possèdent un univers visuel artistico-distinctif, comme je l'avais dit pas de Dragon's Crown, de Journey, de Rayman dans ce classement (l'année dernière Kirby dénotait parce que c'était un titre Wii face à des titres "next gen").

    En fait je trouve regrettable qu'il n'y ait pas de prix séparés "Meilleure Réalisation Technique" et "Meilleure Réalisation Artistique".
    fessebouk posted the 06/24/2011 at 04:42 PM
    En fait je trouve regrettable qu'il n'y ait pas de prix "Meilleure Réalisation Technique" et "Meilleure Réalisation Artistique".

    entierement daccord, d'ailleurs c'est ce qu'on voit dans le milieu du cinema par exemple avec les oscars technique et les oscars artistique, il serait impensable de mélangé les deux pourtant c'est ce qu'a fait gametrailers dans le jeu video
    polo35000 posted the 06/24/2011 at 06:46 PM
    Je suis aussi de ton avis Shading, dans l'idéal il faudrait différencier les deux pour bien faire. Cependant je ne pense pas que la catégorie graphisme soit à jetée à la poubelle. Elle récompense d'une certaine manière la "claque", le jeu qui fait le meilleur usage de la technique pour son visuel et pas forcément le jeu qui tue la gueule techniquement ( bien que ça soit compatible ).
    D'ailleurs, corrigez moi si je me trompe mais au cinéma on ne récompense pas la meilleure technique ( sinon celui qui a la meilleure caméra gagne, de même que le PC écraserait les consoles si une catégorie technique existait ) mais la meilleure réalisation technique autrement dit le film qui exploite le mieux sa technique au profit d'autres éléments ( Par le cadrage, les placements/mouvements de caméra, les effets spéciaux ( là on retombe dans la situation des JV ), le format de l'image etc ).

    "c'est ce qu'a fait gametrailers dans le jeu video" Non, c'est ce que fait GT mais aussi tous les autres sites de JV, il n'y en a aucun qui dispose des compétences ( c'est des journaleux de base qui n'y connaissent que dalle pour 99,99% d'entre eux ) pour différencier les deux dans leurs notation ( les tests c'est le parfait exemple de subjectivité ) et leurs récompenses...