Kokoriko a quitté Gamekyo. Merci à ceux qui ont voté pour lui ;)
kokoriko > blog
    tags : dante’s inferno 60fps technique
    2
    Likes
    Who likes this ?
    tvirus, angelheart
    posted the 09/03/2009 at 04:57 PM by kokoriko
    comments (28)
    tvirus posted the 09/03/2009 at 05:03 PM
    60 / 132 / 48 / 8200 / 37 / 88 / 999 / 744 / 33 / 74 or 30 fps.. who care... all i care is: i just want the damn software in my gaming system ! Go to Hell
    kayama posted the 09/03/2009 at 05:07 PM
    Et à côté de ça tu as le directeur de Castlevania Lord of Shadows qui dit en avoir rien à faire du 60 fps, que ce n'est pas du tout sa priorité et que ça n'entre pas dans son game design. Perso le 30 fps me va très bien (à condition d'ajouter du motion blur sur les persos et certains objets pour fluidifier l'ensemble) mais bon du 60 fps c'est toujours mieux. Ca dépend aussi de l'intensité de l'action, j'imagine mal un Devil May Cry ou Ninja Gaiden au gameplay particulièrement frénétique en 30 fps par exemple.
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 05:10 PM
    [Shinobi X] D'un autre coté, j'ai fait l'effort d'écrire cet article pour les gens que cela intéresse, donc "who care"... Après, si tu dis ça pour taquiner, c'est autre chose.
    tvirus posted the 09/03/2009 at 05:14 PM
    [Kokoriko] lol Sure i was kidding
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 05:19 PM
    [Kayama Yuuichi] a écrit : "Et à côté de ça tu as le directeur de Castlevania Lord of Shadows qui dit en avoir rien à faire du 60 fps, que ce n'est pas du tout sa priorité et que ça n'entre pas dans son game design." ------> Ce n'est pas comme si il suffisait simplement de le vouloir. Il faut aussi en être techniquement capable. Moi qui y suis très sensible, je peux te dire que cela fait une énorme différence quant à l'intensité de l'action (pour le genre), la crédibilité du monde et la reactivité des commandes. Après, il y a des gens comme [Shinobi X] qui s'en foutent royalement, ou pire, ne voient même pas la différence (ceux qui adorent HS par exemple). Surtout que cette dernière catégorie de personnes semble être représentative de +de 90% des joueurs. Tu m'étonnes qu'il s'en fout
    grayfoxx posted the 09/03/2009 at 05:30 PM
    Cool une bonne nouvelle pour ce titre plus que prometteur
    tvirus posted the 09/03/2009 at 05:33 PM
    aller je vais te le faire en français apparemment ont ses pas compris oué c'étais pour taquiner ! tant mieux si il est en 60FPS et vivement sa sortie !
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 05:35 PM
    [Gray Fox] Rien nous dit que le framerate sera stable par contre. Sur Dead Space, ça suivait un peu près, mais c'était du 30fps [Shinobi X] Ton 2ème post me suffisait pour comprendre
    kayama posted the 09/03/2009 at 05:36 PM
    C'est son choix en tant que game designer et ça permet à son équipe de se lâcher sur les graphismes. Chacun ses priorités. Il précise d'ailleurs que son jeu tourne actuellement à 40 voire 50 frames mais que pour lui 30 suffisent. Les developpeurs de Dante's Inferno ont du faire pas mal de concessions graphiques pour afficher du 60 fps (reste à voir si c'est stable en plus sans parler de la qualité de l' IQ), personnellement je le trouve pas extra visuellement et je me demande s'ils n'auraient pas du s'en tenir à 30 fps (+ motion blur) surtout que les combats semblent loin d'être aussi dynamiques que DMC ou NG.
    kayama posted the 09/03/2009 at 05:40 PM
    C'est pas vraiment le genre de gameplay qui demande de la précision et une grande réactivité à première vue.
    balf posted the 09/03/2009 at 05:43 PM
    très technique mais article intéressant ,et comme j'ai une soif de savoir insatiable je ne dirais pas a ce genre de postesinon je dormirais moins con ce soir ,sinon je ne comprend pas ton obsession Koko pour les modes 30 et 60 fps ,a l'époque 128 bit c'était visible surtout a cause des télé a tube cathodique,mais là je ne vois pas la différence enfin surtout pour ce genre de jeu
    grayfoxx posted the 09/03/2009 at 05:46 PM
    En meme temps le jeu est assez sombre donc il peut facilement cacher ses tares visuelles Koko> ça reste à voir en effet mais on va pas chipoter si ça diminue de 2 ou 3 fps ^-^.Pour moi la reference reste tout de meme Ninja gaiden qui allie le gameplay le plus profond ,digne de la serie DOA et jouabilité aux commandes instantanées et hyper fluides.Après chaque develloppeur possede ses propres prerogatives ,personnellement j'aimerais une combinaison des deux,des graphismes profitant d'un detail minutieux et une fluidité digne d'un NG.Mais on va pas negliger un jeu juste parce qu'il est pas en 60 FPS.
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 06:00 PM
    [Kayama Yuuichi] À part la possibilité d'avoir plus de textures HD à proximité grâce au streaming (plus de limite par niveau), ce qui a aussi pour effet d'améliorer le rendu des shaders ou les illusions d'optique (parallax, etc), je ne vois vraiment pas ce que l'on peut lui reprocher graphiquement (surtout que le titre tient sur un 1 seul DVD, et l'Xbox 360 n'a pas de HDD). Sinon, ça ne sert strictement à rien d'avoir un jeu en 40fps ou 50fps, puisque le taux de rafraîchissement de 90% des écrans est de 60hz. Alors, à moins d'avoir 1 image sur 2 déchirées (problème de synchronisation), je ne vois pas à quoi cela pourrait servir. Sur un écran 60hz, un jeu se doit de tourner soit en 30fps, soit en 60fps (il faut nécessairement que ce soit un diviseur entier de la fréquence de rafraîchissement). Donc bon... Et puis comme tu dis, c'est une question de priorités...Sauf que dans un cas, cela a une forte influence dans le gameplay À mon avis, il essaye surtout de justifier l'unjustifiable (quand toutes la concurrence tourne en 60fps, forcément), car se vanter en disant "Je peux monter bien plus haut, mais 30fps me suffisent.", lol quoi
    kayama posted the 09/03/2009 at 06:09 PM
    "Sinon, ça ne sert strictement à rien d'avoir un jeu en 40fps ou 50fps, puisque le taux de rafraîchissement de 90% des écrans est de 60hz." C'était pour souligner le fait que leur jeu est déjà très beau visuellement et qu'il tourne à plus de 30 fps mais étant donné qu'ils ne visent pas plus haut (il pourraient le faire d'ici la sortie du jeu en 2010), ils préfèreront certainement se limiter à 30 fps et ajouter des effets plutôt que d'augmenter le framerate. Personnellement cela ne me surprend pas du tout, il y a énormément de développeurs qui partagent cette vision et ce n'est pas une question de compétences techniques mais bien de priorités. Après ce n'est pas le cas de tout le monde certes.
    kayama posted the 09/03/2009 at 06:16 PM
    "Et puis comme tu dis, c'est une question de priorités...Sauf que dans un cas, cela a une forte influence dans le gameplay" Justement comme je l'ai dit plus haut, Dante's Inferno ne fait pas partie de ces jeux qui demandent de la précision et une grande réactivité au niveau du gameplay. On est loin de la profondeur d'un NG ou DMC à première vue. Ca se rapproche plus du jeu d'action classique. Après peut-être que je me trompe mais c'est l'impression que j'ai pour le moment. 30 fps cela aurait suffit amplement selon moi vu les concessions graphiques faites par l'équipe.
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 06:19 PM
    [Gray Fox] À 60fps, tu peux descendre jusqu'à 55fps sans que cela soit visible (du moins, ça ne gêne pas). Par contre, sans v-sync activé, tu te tapes directement du tearing (pas terrible). Donc il faut faire un choix, soit un 60fps très stable sans tearing (avec v-sync désactivé, car inutile), soit du 60fps pas très stable (mais avec v-sync activé). Le problème, c'est que lorsque là v-sync est activé, cela engendre un temps de latence au niveau de la réactivité des commandes (puisque certaines frames se retrouvent "doublées"). Itagaki déteste avoir de la latence dans ses jeux par exemple (ND avait aussi fait cette remarque pour justifier le tearing abusé d'Uncharted 1), car cela peut nuire au gameplay. Perso, vu le style de jeu "ultra speed" (pas mieux) qu'est NG2, je le comprends. Mais pour un jeu comme GoW, ça passe, et cela reste de loin supérieur à du 30fps (+blur), assurément. D'ailleurs, si l'équipe de GoW semble vouloir faire un compromis entre les deux (30fps et 60fps en fonction des moments) au lieu d'un simple 30fps (+blur), ce n'est pas pour rien (ça risque de faire bizarre, mais j'attends de voir avant de parler).
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 06:29 PM
    [Kayama Yuuichi] La réactivité des commandes n'est qu'une conséquence du 60fps. Le 60fps a bien plus d'atouts, même pour un jeu d'arcade sans précision. J'en ai énuméré 3 au dessus (intensité de l'action, etc.), mais tu peux aussi rajouter l'absence de flou dû au "motion blur" ou le sentiment de jouer dans une résolution supérieure (entre autres). C'est derniers éléments sont plus d'ordre graphique. De toute façon, mon article n'a pas pour de convaincre. À chacun ses priorités. Je suis juste content de lire une personne de l'industrie partager ma vision. Comme dit dans Arnold et Willy : "il faut de tout pour faire un monde"
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 06:31 PM
    (Je voulais écrire "n'a pas pour but de convaincre", bien sûr.)
    kayama posted the 09/03/2009 at 06:35 PM
    "si l'équipe de GoW semble vouloir faire un compromis entre les deux (30fps et 60fps en fonction des moments)" En fait c'est pareil que les précédents God of War. Je crois me souvenir que gow 2 (et même le 1) ne tournait pas non plus 100% du temps à 60 fps. Cela dépendait des scènes mais on restait toujours au dessus de 30. D'ailleurs s'ils ont précisé que la compile god of war sera à 60 fps ce n'est pas sans raison, ils visent la stabilité parfaite avec ces versions remastérisées.
    kayama posted the 09/03/2009 at 06:47 PM
    "30fps et 60fps en fonction des moments" Ils ont dit ''entre'' 30 fps et 60 fps il me semble. A mon avis ce sera exactement pareil que les deux premiers volets à savoir du 60 fps la plupart du temps et des baisses de régime sur certaines scènes trop chargées avec un framerate toujours plus proche de 60 fps que de 30 fps avec la vsync activée pour éviter le tearing. Nickel quoi.
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 06:51 PM
    [Kayama Yuuichi] Possible. Je ne garde pas un grand souvenir de GoW 1 (dont je n'ai même pas eu l'envie d'aller plus loin que la moitié du jeu, tellement le gameplay commençait à sérieusement m'ennuyer). [Balfleir ] Je n'avais pas vu ton post. Pour te répondre : sûrement parce que les jeux en 60fps sont rarissimes sur cette génération (même si certains développeurs persistent : Mario Galaxy, Burnout, WipEout dans le mode solo, Call of Duty, Metroid Prime 3, Forza 3, DMC, Rage, GoW, Initial D, NG, GT5, R&C, des jeux Xbla et PSN, etc.). L'écran n'y est pour rien
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 06:57 PM
    [Balfleir ] Il faut aussi prendre en compte (puisque tu n'as pas de consoles HD) que 95% des vidéos du net sont encodées en 30fps (même pour les jeux en 60fps). Certains sites proposent de temps en temps de télécharger des vidéos en 60fps (comme c'est le cas sur Gamersyde), mais c'est rare. Pourquoi ? Car le fichier devient vite lourd en taille et à lire (il faut en effet un processeur suffisamment puissant pour les décoder à bonne vitesse).
    kayama posted the 09/03/2009 at 07:07 PM
    "WipEout dans le mode solo" Le 30 fps c'est pour le mode en écran splitté je précise. C'est le cas de beaucoup de jeux utilisant ce mode. Puis bon voilà la gueule des graphs et la résolution. En mode multi online c'est bien entendu du 60 fps.
    balf posted the 09/03/2009 at 07:15 PM
    oui c'est vrai, d'ailleurs j'évite tjs de télécharger les vidéos HD sur gamersyde puisque elles ramaient grave sur ma vielle config ,donc c'était ça la cause
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 07:31 PM
    [Balfleir ] Surtout quand tu as un processeur "double coeurs", mais dont seulement un des deux tourne , à cause d'un logiciel de lecture pas optimisé pour (c'était le cas de mon vieux PC qui tournait sous XP). De toute façon, tu comptes te prendre une PS3 SLIM, donc tu n'auras plus de problème à ce niveau, puisque le décodge HD en 60fps est justement une des qualités du Cell et autres processeurs multi-coeurs (les algorithmes étant facilement parallélisables). Si tu as du mal à lire (un retard sur les frames) les vidéos en 720p/30fps, ce n'est même pas la peine d'espérer lire une vidéo en 720p/60fps (idem pour les résolutions au dessus type 1080p) . Tu les téléchargerais pour rien
    grayfoxx posted the 09/03/2009 at 07:31 PM
    Ok merci pour les precisions
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 07:55 PM
    Bon, je viens de me relire, et il y a quelques fautes de frappes (des oublis), mais aussi des problèmes de mise en forme sur mon article (comme le derniers paragraphe doublé....). Malheureusement, il m'est impossible d'éditer (Si un membre ou modo peut m'aider ? Car reposter me forcerait à effacer vos commentaires.). Désolé.
    kokoriko posted the 09/03/2009 at 07:56 PM
    Sinon, ce qu'il faut retenir de l'interview, c'est ====> 1)"It costs time and patience for the team to achieve, but when all is said and done, it really does make the game and particularly combat feel GREAT." ---- 2) "Good character design and animations can make up for this 'drunken' feel of 30fps, but I prefer the games that delivered on both counts. 60 is the magic number. Lower frame rates make the character feel 'heavy', and overall less exciting I think." ---- 3) "The action games that our team loves have all hit 60fps, and really if you want the FLUID feel to combat that is important to the genre, it's hard to argue that 30fps is going to help in giving it to you." ---- 4) "In the end, 60 frames per second does not a fun game make, but if the game is fun to play anyway, then 60 frames per second only makes it better."