ouaic c'est pas une mauvaise idée, l'athéisme est a la mode en ce moment

-alors 1) sur, si on prouve que dieu existe, nier son existence serait aussi stupide que,a l'heure actuelle, nier la gravitation ou le fait que la terre est ronde.
2) non je pense pas. pourquoi devrais je changer ma facon de vivre simplement parce qu'on a prouvé l'existence de Dieu. si Dieu a créé l'homme a son image, alors désolé, mais ca doit être un sacré gland donc je vois pas pourquoi je devrai me justifier devant un dieu comme ca. si on a besoin de savoir que Dieu existe pour agir correctement c'est qu'a la base on est pas net ^_^

C'est simple, une fois le dieu prouvé, la notion de "croyance" n'a plus lieu d'être. En gros, si j'apprenais qu'un dieu existe, je m'interrogerais "pourquoi faire?" ou encore "parce qu'il se cachait...?.Et non, savoir ça ne changerais pas ma façon de vivre, je n'ai eu besoin de lui jusqu'à maintenant et je vois pas en quoi il me serait utile.

Je ne parie pas cher du sort de l'humanité s'ils ont réussissaient à prouver qu'un dieu existe...

O_o pwaa c 'est pas possible l'ignorence reigne en maitre ici.... personellement je suis musulman ( pratiquant !! j'insiste) et je croit absolument en un Dieu unique ( et non un Dieu prophete ) rien ne lui est égal . c'est a dire qu'on a pas diviniser un prophete ( jésus ) rien que parcequ'il a accomplie des miracles comme les chrétiens.... fin soite tout ca pour dire que.....vous saviez que la théorie de darwin a été réfutée par tout les plus grand scientifique ? a priorie non.... la darwinisme ou l'athéisme prétend que la vie a été crée par hasard et que par conséquent on est une forme trés évoluer du singe, saviez que selon cette théorie le dauphin vien du chien? si si jvous assure ! , le darwinisme c 'est la base des croyance athée elle prenne la théorie de darwin comme unique pilier de soutien et veut nous faire admettre qu'il n'ya pas eu de création divine et que nous somme la par hasard . pour un athée vivre c'est quoi? je vais vous le dire moi sa se résume a ca : chier , manger , dormir , s'acoupler , travailler , galéré , stréssé , taper des dépression , et pour finir se suicider pour bcp de monde.... franchement jvai vous posez une question a vous les athée vous en avait pas marre de suivre la majorité bêtement sous pretexte qu'il sont athée? c'est a la mode ? ca fait cool? ca fait brancher ? ah ben ouai c cool de suivre la majorité comme un mouton sans ouvrir la bouche ou meme réfléchir....franchement ? avez vous un but REEL ? quand je parle d'un but réel c'est pas un projet a 2 franc 50 qui ne sera qu'éphémere qui va te rendre heureux jtassure . qu'on mapporte le type qui a tout ce qu'il veut sur cette planete et qui est heureux !! quand je parle de but réel ca veut dire koi ? je parle bien sur de la vie de l'au dela en d'autre mot la vie eternel ! ca c'est un but ultime que chaque être humain doit tout essayer pour atteindre le paradis et connaitre la vrai vie ...celle qui ne finira jamais ! je sais que ca vous fait rire mais peu importe ce n'est pas moi qui regrettera de tout mon âme quand je serait dans ma tombe a attendre le jour du jugement dernier....au faite vous saviez que la plupart des athée croit a la réincarnation ? vous savez pk il croyent a ca ? hehe facile a deviner... rien qu'a l'idée de penser a la mort et de se dire que tout va se finir come ca , que notre corp va pourrir dans la terre et qu'il nya que le néant et le repos eternel apré la mort ca leur fait peur....il ont peur de voir leur plaisir éphémere s'arreter du jour au lendemain , peur de la mort , peur d'arreter de vivre.... alor il place tout leur éspoir dans la réincarnation pour leur remonter le moral. au faite vous saviez que la mort n'est pas la fin mais la transition de la vie ici bas a celle de l'au dela ? a priori non puisque vous ne croyez meme pas en Dieu... sur ce je vais vous dire aurevoir et vous donner un bon conseil : PENSER A VOTRE MORT ! cette vie ici bas ne tien qu'a un fil en sortant de chez vous par exemple vous pourriez vous faire écraser par une voiture....votre facon de penser se résume a ca "pfff pk jcroirait en Dieu alor qu'il ne fait rien pour moi déja et pourquoi je me ferait chier a suivre une religion qui me donne des ordre ? qui me dit comment vivre et a quoi croire.....j'ai pas que ca a foutre je veut profiter un max de ma vie jsuis encore jeune quoi" voila tout est dit ciao !

* Dieu est, a mon avis une probabilité a 50%, comme le démontre la physique quantique. encore une dernière remarque: un homme qui prétend connaître les secrets de Dieu est s'ériger en prophète me semble bien prétentieux, et donc peut digne de confiance. comme dirait l'autre "les voies du seigneur sont impénétrables", essayer de comprendre Dieu c'est comme essayé de résoudre un méga rubikube ^_^

...qu'est ce que tu veut que je te dise si tu croit que la théorie de darwin est un fait scientifique prouvée....a part que l'ignorance atteint des sommet dans ces société athéisé jusqu'a la moelle. au lieu de répéter ce que tu a appris en cours et t'arreter a ce que tu a entendu en premier cherche un peu plus loing que le bout de ton nez mec....tu sais qu'on a 95% (et non 99% vive la désinformation) de ressemblance avec le singe? les athée en déduisent que ce sont nos proche cousin...quand on me dit sa je rétorque " tu savait qu'on avait 65 % de ressemblance avec le vers de terre?" médite sur sa ! ensuite les annerie c'est pas moi qui les propage mais les ignorant i que sont les athée et qui on trouvée un outil de propagande ultra efficace ( les média ) . ensuite tu dit croire en Dieu a 50% mais tu croit a quelle Dieu? tu croit en Dieu jésus ? ou a un Dieu qui n'a pas engendré et n'engendre pas et qui est unique , n'a n'y début n'y fin. moi jpense que tu t 'est fait un remix de croyance , une religion perso en quelque sorte . en ayant une croyance en Dieu a 50% tu croit que ton salut dans lau dela tu l'obtiendra ? oui tu obtiendra ton salut...mais dans le feu de l'enfer! . je sais que tu va rire en lisant ca alor rigole et profite de ta vie éphémere tant que tu le peut encore...un conseil? profite en TRéS bien !

tu dépend de lui sans le savoir...

De toute manière il est très prétientieux, y compris pour un croyant, d'affirmer avoir compris Dieu. Celui qui estime comprendre Dieu se place du même coup à son niveau. Je crois en Dieu, mais ce Dieu là me dépasse totalement ; jamais je ne pourrai arriver et dire ''Je crois en Dieu ; il m'a parlé et m'a dit que les athées sont des cons''.

non de non pour la dernirèe fois je ne suis pas athée!!!! ha mais ca c'est fort! moi pas être athée, toi comprendre? pour ce qui est du darwinisme rend toi au galapagos et tu comprendra que sa théorie est plus que fondée. il était raciste? même si c'est vrai qu'est ce que ca change? Napoléon était raciste aussi et parait que leonard de vinci était homo...franchement mais on s'en fout de la personalité des gens tant que ils font changer les choses. Einstein aussi était un sacré con, n'empeche que la relativité c'est plutot balèze. mais après tout je m'en fou, évolution, pas évolution, au final qu'est ce que ca change? l'agnostisme ( a ne pas confondre avec alccolisme hein ) est une sorte de philosophie. "carpe diem", ca te dit quelque chose? tu as une opinion tranchée sur toute les choses qui t'entourent. sans, apparement, t'être renseigné sur se dont tu parle. je m'intéresse autant a la chimie, biologie et maths qu'a la physique quantique, le spiritisme et les NDE...dans chaque situation j'analyse toutes les possiblités en profondeur avant de prendre une décision. j'ai donc pris le parti de ne faire partie d'aucune religion, car je condamne leurs actions. pour Dieu, comme je l'ai déjà dit, les 2 choix (croire ou ne pas croire) me paraissaient trop risqués, je me suis donc abstenu, et quand on me demande "est ce que tu crois en dieu?" je répond "je sait pas" ...c'est simple non? ma logique me dit que dieu n'existe pas, mais mon côté "humain" m'incite a y croire. donc, j'attend. un jour je saurait, mais a vrai dire je ne suis pas pressé. chacun son truc, toi tu croit que dieu existe, et que tout ceux qui sont pas de ton avis sont des cons. moi je dit que je ne sait pas, et j'accepte les opinions des un et des autres en essayant de les comprendre. sans prétention je pense pouvoir dire que je suis un (tout petit) peu plus tolérant que toi non? et puis, puisque "dieu est miséricordieux" ile me pardonera bien volontier de ne pas avoir pris de décision. encore une chose: je croyais que la religion muslmane était la plus tolérante (ou la moins intolérante) des religions, apparement je me suis trompé. dommage

C'est pas non plus une raison pour tout foutre sur le dos de Darwin ; c'est aussi con que rejeter la responsabilité des guerres à prétexte religieux sur la religion. Et puis je ne crois pas que Dieu puisse être aussi chiant avec les gens qui ne croient pas, bien au contraire... S'il y a des athées pour moi, c'est parce que Dieu nous veut libre et qu'en partant de là il nous laisse ne pas croire si l'on ne veut pas. Mais ça serait le derneir des cons s'il punissait les non-croyants (étant donné que l'idée de Dieu n'est pas forcément innée mais vient presque obligatoirement par l'éducation, on ne peut pas en vouloir à qqun qui n'a jamais entendu parler de Dieu de ne pas croire en lui).

"padrino je te demanderai de respecter tes propos quand tu parle de Dieu stp " Mais ça serait le derneir des cons s'il punissait les non-croyants". "on ne peut pas en vouloir à qqun qui n'a jamais entendu parler de Dieu de ne pas croire en lui". Je vais vous aprendre un ptit truc , dans l'islam pour être un homme responsable de ces acte vis a vis de Dieu tout puissant il faut remplir trois condition : la premiere est qu'il faut etre saint d'esprit la deuxieme et qu'il faut etre puber et enfin la troisieme avoir entendu l'appel a l'islam au ne serait ce qu'au moin une fois dans sa vie ! la personne qui remplie ces trois condition est entierement responsable de ces acte et de sa croyance ou non croyance ! par consequent les peuple indigene qui ne connaissent rien d 'autre que leur village , les peuple qui n'ont jamais entendu parler de l'islam ni rien du tout ne seront donc pas chatier si Dieu le veut , comme quoi ya pas a s'inquieter pour eux padrino ^^ Bon quand a toi zaio je sais pas ce que tu a mais je sens une haine pas possible dans ta facon de parler je te fait tant d'effet que ca ? moi je parle tranquillement sans chercher la ptite bête et toi tout ce que tu trouve a faire c'est me narguer? soite je ferait avec ^^ tu dit : "tu est un peu trop extrémiste a mon gout" je pense que ta perdu le nord mon ami comme beaucoup de monde... par exemple quand on voit une femme voiler dehor les personne en question se disent "c'est une femme soumise , la pauvre" ou encore " c'est une extremiste" porter le voile est un signe extremiste ? avoir des propos comme les mien est de l'extremisme? je prone la mort de tout les mécréant ? ya de la haine dans mes propos ? du racisme ? nope je pense pas ta perdu le nord tu ne sais meme plus ce qu'extremiste veut dire. tu dit : "mais tu fait "la pute" avec Dieu. tu prie par nécéssité" c'est pas la moindre des chose de remercier son créateur de m'avoir crée et de m'avoir fait naitre sur l'islam? de m'avoir donner tout ces bienfait ? une famille , a manger , une maison... je ne pourrai jamais assez remercier Dieu tout puissant de m'avoir donner tout ces bienfait ! par contre toi tu fait quoi pour remercier ton créateur ? consacre tu une seule minute par semaine a prier ton créateur et le remercier de t'avoir donner tout les bienfait que tu a ? ( tu sai t'aurai pu être aveugle par exemple....ou handicapé) alor pourquoi Dieu serait il misericordieux envers tant de personne comme toi ? qui vivent dans l 'insouciance parle de Dieu sans respect , se moque de lui , se fou de la religion et vivent comme des animaux sans réel but ! désoler mais pour moi un athée ( ou agnostique qui hesite lol ) ca aime vivre comme un animal !! manger , chier , s'accoupler , travailler , galéré , stréssé et pour beaucoup se suicider a la fin..... mais c'est quoi cette vie sans espoir et pleine d'insouciance ? franchement ? quand je parle de but réel c'est pas devenir le plus gros milliardaire de la planéte mais bien préparé ses bagage pour la vrai vie celle de l'au dela cette vie la elle ne finira pas ! par contre celle ci n'est qu'éphémere alor prépare toi a être entiérement résponsable de tes acte et croyance ! tu dit aussi :"j 'aimerais être comme toi, croire aux dogmes enfantins d'une religion dépassée" la parole de Dieu est dépasser ah bon ? une religion dépasser ? alor selon toi on doit faire évoluer la parole de Dieu tout puissant ? la changer , la falsifier enlever ce qui nous plait pas et rajouter ce qui nous plait ? tu savait que c'est comme ca les la torah et l'evangile sont ce qu'il sont aujourdhui ? a la base c'etait la parole de Dieu , mais va vérifier maintenant un peu toute les version différente de la bible !! pas une seul version n'est concordante avec une autre pas une seul ! pour la torah n'en parlon pas , selon eux seul les juif seront sauver laisse moi rire ,c 'est sque j'appel une religion VIP ! lool t pas juif ? tant pis pour toi mec !! j'en vien au coran , ta déja entendu parler des preuve scientifique qui se trouve dans le coran et qui date de 1400 ans ? ces preuve scientifique prouve la vérascité du coran et par conséquent prouve bien que le coran est la véritable parole de Dieu un exemple : tu savait que le coran parle des 7 couche atmosphérique ? des 7 couche de la terre ? du développement de l'embryon en passant par le feotus jusqu a la naissance ? du cycle de l'eau ? des plaque continental qui bouge ? et de beaucoup d'autre fait scientifique PROUVER ! quelqu'une de ces fait scientifique vienne detre découvert durant ce siecle , jvai te poser quelque questions : comment pouvait on connaitre tout ca il ya 1400 ans ? avait le matériel nécessaire ? qui pouvait détenir toute cette science ? a part Dieu tout puissant ? si ta aucune explication dit le moi . et tu dit que tout ces tyran on fait une mauvaise interpretation de la theorie de darwin ? moi je te dit que darwin disait : " les noir son une race humaine sous évoluer par rapport au blanc nous devont nous battre contre les faible pour évoluer ! c'est une loi de la nature ." c'est vrai que darwin a rien avoir dans tout ca et que c'etait un saint ^^

au faite , une fois mort vous venderiez votre mere , femme et enfants pour pouvoir revenir ne serait ce qu'une minute a la vie et vous faire pardonner

tout d'abord tu dit : " (excuse l'expression)" ce n'est pas moi qui pardonne mais Dieu tout puissant ensuite Dieu ne pardonne pas la mécréance. ensuite tu dit : "si tu t'y conassait un peu en histoire, tu saurait que le coran n'est qu'une traduction, un remix, un best of de la bible et de la tora" et moi je te dit que tu savait que la torah et l' evangile etait la parole de Dieu tout puissant au debut? seulement au debut , viennent ensuite les falsification d 'ou les innombrables contradiction dans leur livre ( pas une seul version concordante avec une autre ! come je lai dit ) tu ne savait pas que le coran reconnait la torah et l'evangile comme la parole de Dieu ? et que le coran est la parole de Dieu qui vient rétablir l'équilibre ? dans le coran Dieu dit que le coran ne sera pas falsifier ! tu peut vérifier prend un coran de chine qui date de 100 ans et un coran d'amérique du nord de notre époque , rien a faire il sont tout a fait concordant a la lettre ! tu savait que la religion de tout les prophete etait l'islam? il appelait a la soumission a un Dieu unique , a l'unicité de Dieu etc et qu'elle est la seul religion qui prone ca ? l'islam bien sur , le mot islam veut dire : "la Paix, la Soumission et l'Obéissance à Dieu" (en arabe: Islam). Dans le monde d'aujourd'hui personne n'adore Dieu d'une manière digne de sa grâce sauf les musulmans, un chretien ne va qu'une fois par semaine a l'eglise et encore, un chretien doit avoir la foi mais n'est pas obliger de pratiquer pour avoir son salut si il pratique c tant mieux pour lui mais si il ne pratique pas c pas grave il sera quand meme sauver mais il doit eviter de faire du mal , un juif doit pratiquer un maximum mais il est pas obliger de croire pour obtenir son salut " tu croit pas en Dieu c pas grave t sauver quand meme mais faut pratiquer !!sinon tu ne sera pas sauver ! " l'islam et la seul religion qui allie croyance a pratique ! cite moi une seul religion ou on prie Dieu 5 fois par jour ? ou on jeune durant un moi entier , ou on doit faire l'aumône etc... etc....tu dit : "excuse moi, mais mahomet n'était pas un saint non plus, il a conduit des guerres et pourtant tu croit en son enseignement" et moi je vais te demander une seul chose ne parle pas sans maitriser le sujet ! on ne parle pas sans connaitre , si c pour dire des bêtise abstien toi ( ne voit pas de haine dans ce que je dit ^^ ) . toute les guerre qui on été mener part notre prophete mohamed ( que la paix et la benediction de Dieu tout puissant soit sur lui ) etait des guerre défensive....il y'en avait une seul qui etait offensive et il n'ya eu aucun mort...c'etait pour la prise de la ville sainte : la mecque, regarde ce que notre bien aimer prophete dit : ne tuer ni femme ni enfant ni vieillard ni infirme , ni homme innocent , ne détruiser pas non plus ! ( meme un arbre ne pouvait etre detruit !! ) alor bon t'est histoire a dormir debout qui essaye de faire passer notre prophete pour un assasin , tyran , guerrier assoifer de sang tu les garde pour toi et tes amis agnostic et athée. l'eglise catholique , chretienne etc on tout essayer y sont déja passer par tes propos je te rassure ^^

c'est un plaisir de parler avec toi zaio c'est constructif ^^ peut etre que tu viendra a admettre la vérité qui se trouve en face de toi et que tu levera le voile de l'insouciance qui t'aveugle .

au faite tu dit aussi : "en effet tu as raison, je rmercie mes créateurs, mon père et ma mère. eux m'ont créé, m'ont éduqué, se sont occupé de moi! Dieu ne m'a jamais raconté d'histoire pour m'endormir quand j'était petit" je t'assure que tu en aura plus rien a foutre des histoire que tes parent te lisait dans ton lit et tu maudira tes parent de ne pas t'avoir éduquer sur l'islam quand tu sera dans ta tombe . souvien toi trés bien des ce que je te dit si tu ne t'interresse meme pas a l'islam a un moment de ta vie ( un conseil fait le plus tot possible ) tu le regrettera amérement, oui tu regrettera amérement de ne pas avoir été mort en étant musulman ( ce que je ne te souhaite pas, je dit pas ca pour te faire chier mais pour ton bien tout ce que je fait la je le fait pour l'agréement de Dieu tout puissant ) si tu t'obstine a rester comme tu est ben tu verra la vérité elle viendra a toi au moment de mourir et ta mort c'est pas sur qu'elle soit dans 60 ans ^^ elle t'atend peut etre au bas de ta porte en sortant ! alor réfléchi bien et renseigne toi sur l'islam ailleur que sur athée.com et ne garde pas tes préjuger sur l'islam c'est tout ! www.forumislam.com si sa t'interresse ( ce que je souhaite ) pose tes question sur ce forum tu verra on aura réponse a toute tes questions ^^ apré tout sera plus clair pour toi ! a+

ah ouai encore une chose lol si l'islam est si intolérant que ca pourquoi selon toi il ya plein d'eglise dans des pays musulman tel que la lybie , l'arabie saoudite , l'iran etc en échange d'un impot. ca c'est de la bonne intolérance comme on l'aime

MDR ! au moin j'aurai essayer de te faire ouvrir les yeux.... me remettre en question ? si j'ai une question qui me tracasse je la pose sec et net et je cherche la réponse ensuite tout devient clair ! lever le voile de l'endoctrinement qui m'aveugle ? supposon qu'on m'endoctrine ( mdr ) est ce que ceux qui endoctrine cherche un but éphémere tel que l'argent ou le matériel ? ou la célébrité ? ou la gloire ? je pense pas .... pronait la croyance en un Dieu unique et obeir a notre créateur sa rapporte de l'argent , de la gloire ou de la célébrité ? hrm.... "moi ca m'étouffe" je constate que ta pas envie de changer ton train train quotidien et que tu veut continuer a vivre comme tu le fait c'est comme tu le sent je t'aurai prévenu ^^ ensuite tu répond meme pas a mes argument tu ne fait que t'entéter dans ton entétement agnostic (lol) et tu prend ma parole pour de la rigolade. je te conseil c'est tout ce que je fait , et tout ce que je fait c'est pour l'agréement de Dieu ce qui n'est pas ton cas , ensuite j e te l'ai déja dit je cherche pas a te lobotomiser mais a te faire résonner peut etre que quand tu sera un peu moi "fermée" et que tu reconaittra la vérité la ou elle se trouve tu te sentira mieux ^^ ( moi franchement je serai athée ou agnostic sans but réel je me suiciderai!! ) ensuite c'est toi qui voit t'est puber , saint d'esprit et a entendu l'appel a l'islam ta remplie les trois condition . continue a semer et prépare toi a récolter apré ta mort . ciao

padrino tout d'abord merci de me répondre ^^ ensuite , pourquoi remetre en question l'existance de Dieu ? si la théorie de darwin est réfutée qu'est ce qui reste pour réfutée son existance ? Rien ! franchement soyez logique , est ce qu'une cellule ( qui se trouve est aussi complexe qu'une mégapole ) peut se crée toute seul a partir de masse morte et de réaction chimique ? comment ? j'ai bcp d'argument pour réfuter cette théorie mais a vous de vous poser les bonne question . alor inutile de remetre en question l'existance de Dieu , on en est la preuve vivant et par consequent tout ce qui nous entoure , tout ce systeme ,c ette equilibre si parfait qui varierai ne serait que d'un millieme de degré nous ferait courrir a notre destruction le fruit du hasard ? c'est a vous de vous remettre en question et non a moi car j'ai la bonne croyance la croyance du juste milieu, j'ai pas une croyance aveugle contrairement a ce que vous croyez mais une croyance raisonnez ! je croit tout d'abord avec mon coeur avec mes fait et geste et ensuite par avec ma raison ! padrino je peut te poser une question ? qu'elle "vision" (simple expression ) de Dieu te semble la plus juste ? celle de jésus ? ou celle d'un Dieu unique qui n'a pas engendré et na pas été engendré ? qui est le début et la fin , qui subsiste de lui même , qui n'a aucune ressemblance avec ces créature . la seul religion PUR monothéiste est l'islam ! et je jure par Dieu tout puissant que la religion qui a pour croyance l'unicité de Dieu et sa toute puissance est l'islam ! la religion de tout les prophéte.

Ensuite, pour répondre à ta question, la vision de Dieu qui me semble la plus jsute est bien évidemment la mienne, que je vais ici te résumer dans ses grandes lignes ; en deux mots c'est celle de la religion catholique. Dieu est un et indivisible ; il se manifeste toutefois à travers trois êtres qui sont également Dieu et qui constituent la trinité. C'est un énorme mystère mais je l'ai à peu près digéré : en gros, on dit que Dieu est 100 %, mais ce n'est pas pour autant que chaque membre de la trinité représente 33 % de Dieu ; chacun en fait 100 également. Le Dieu auquel je crois est tolérant, miséricordieux, et nous aime tous quelles que soient nos actions et pensées. Il nous a tous créés ; il a également créé l'univers, le temps, l'espace, bref tout. Il a également amenée l'humain, à travers les évolution décrites par Darwin, à être ce qu'il est aujourd'hui, c'est-à-dire un animal sensible et conscient. Pour autant, je ne crois pas au destin : même si Dieu nous tient en sa main, il ne nous écrasera jamais dedans : nous sommes tous responsables de tout ce que nosu faisons au cours de notre existence ; il n'y a pas pour moi de fatum, un gros machin qui s'abat sur nous et contre lequel on ne peut rien faire, à part s'ne plaindre pour se libérer la conscience. D'ailleurs Dieu n'est pas là, selon moi, pous nous donner bonne conscience et servir d'alibi pour expliquer nos gestes. En clair, on pourra se plaindre que Dieu ait laissé les nazis tuer 6 millions de Juifs ; il n'empêche que c'était conforme à son désir de laisser les hommes responsables ; il n'allait pas faire tomber les chambre à gaz en panne miraculeusement. C'est aux hommes, et aux hommes seuls, de tirer les conclusions qui s'imposent de leurs conneries et d'éviter d'en faire. Dieu ne fait rien sur nous ; mais il a pour moi une interface de dialogue, qui est notre conscience. En clair, il me parle, constamment, à travers ce bidule impalpable qui me permet de distinguer le bien du mal, de prendre des décisions, de tomber amoureux ou d'avoir des remords. Je suis toujours libre de lui dire ''tu m'emmerdes'' et de faire l'inverse de ce que ma conscience me conseille ; il faut juste que je soie prêt à en accepter les conséquences directes ou indirectes. Je crois non pas à une vie après la mort, mais plus simplement à la mort, non pas en tant que néant mais en tant que nouvel état. Pour moi, la mort ne marque pas le début d'une vie comparable à la précédente, mais le début d'une mort qui découle logiquement de la vie qu'on a mené. C'est donc à ce moment que les nazis qui n'ont pas encore assez souffert des conséquences de leurs actes au cours de leur vie vont morfler pour leurs conneries ; c'est aussi là que les Juifs qui ont été déportés vont connaître un état de paix et de bonheur durable et intense. On pourra dire que c'est un truc pour palier à la douleur de la perte d'un être cher. Surement. Mais qu'importe, du moment que le soulagement pour ceux qui restent est bien là ? De toute manière, il y a pour moi, croyant, deux solutions : ou bien je me suis planté, totalement planté, et rien n'existe, y compris après la mort ; auquel cas une fois mort je ne pourrai même pas me rendre compte de mon erreur. Ou bien je suis à peu près dans le vrai, et ce dernier m'apporte pour l'instant une certaine stabilité qui ne pourra qu'être confirmée dans le futur, après la mort.

Non, je ne vois pas de contradiction ; je ne crois pas au péché originel tel qu'il est décrit dans la Bible ; je crois juste que l'homme a fondamentalement tendance à faire le mal, et que Jésus a porté sur lui tout le mal qui avait été fait et celui qui est encore fait. Ensuite quand je parle de main de Dieu c'est évidemment métaphorique (i lfaut bien arriver à parler de Dieu, et pour ça on n'a que nos références) ; tout comme l'histoire d'Adam et Eve est pour moi une parabole. Quant à la question du vrai et du faux, premièrement tu ne m'as pas convaincu, tu m'as juste fait réfléchir (et c'est heureux) ; deuxièmement je ne vois pas pourquoi je regretterais de m'être trompé après ma mort ; Dieu surestimerait quand même beaucoup les hommes s'il attendait d'eux qu'ils trouvent tous la vérité ; en conséquence de quoi je ne pense pas qu'il soit chiant là-dessus. Qui plus est, je crois qu'avant tout il attend de nous que nous aimions nos prochains, et qu'ensuite il apprécie le fait que nous lui soyons reconnaissant. De toute manière pour le moment, je dis tout ce que je dis en accord avec ma conscience, donc en accord avec ce que je pense recevoir de Dieu. Et pour les théories darwiniennes, oui, j'y crois plus qu'en Adam et Eve ; Jean-Paul II lui-même d'ailleurs a reconnu que les théories darwiniennes ne devaient ''plus être considérées uniquement comme des thoéries''. Quant au mystère de la Trinité, disons qu'il porte bien son nom, mais que rien en me choque dedans... Le jour de mon baptême, il y a deux ans, on m'a demandé de jurer que je croyais en cinq choses ; je ne me suis pas compromis puisque je crosi en ces 5 choses. Ce qui émane de l'Eglise mais qui ne fait pas partie de ces 5 choses relève par contre, je pense, de moi ; ça signifie que je me permets de penser que des choses sont fausses, comme l'idée que Dieu n'aime pas les athées, les homos, etc...

Bon, alors mettons de côté le terme darwinisme... N'est-il pas prouvé qu'avant l'homme il y avait les dinosaures, et qu'avant ces mêmes dinosaures il y avait des molécules ? Ce qui me fait croire en Dieu c'est que tout ceci a évolué pour aboutir à nous. Mais je crois plus aux dinosaures qu'à Adam et Eve.

tu sais tu peut voir ca comme un signe aussi....j'srai ptetre jamais tomber sur ton blog et jt'aurai jamais fait reflechir...puis t'aura ptetre jamais commencer a douter de la theorie de l'evolution qui nie la création.

testsu01, je ne voit pas en quoi je ne répond pas a tes argument et je m'enterre...si tu as des argument sur lesuqles tu aimerait que je réagisse dit le moi clairement. tu dit que je ne veut pas sortir de mon train train quotidien. rien de plus faux. j'ai une horreur des habitudes, des trains trains, etc...ca me dégoute. quand je dit que je me remet perpétuellement en question ca veut justement dire que je change en permanence et que ma facon de voir les choses change. peut être qu'un jour je deviendrai croyant, mais je pense que ca ne durera pas de toute facon. de la même facon, je pense qu'un jour je deviendrait peut etre athée, enfin on verra. tu prétend que on "nie la création divine"...quel intérêt? la pluspart des grands scientifiques qui ont soutenu cette théorie de l'évolution étaient de grands croyants. mais ils ont compris que Dieu n'est pas incompatible avec évolution. moi par exemple je ne ie pas la possibilité que Dieu existe, et pourtant je crois dut comme fer en la science moderne ( du moins en partie)...encore une chose. tu dit, qi j'était athée ou agnsotique je croit que je me suiciderai. je te rapelle que pour un athée, il n'y a rien après la mort, et que tout les bonheurs peuvent être vécus uniquement pendant la vie; se suicider serait donc foncèrement stupide. pour tes livrs ils sont intéressants, mais relèvent plus d'un livre issu d'une secte qu'a un véritable traité scientifique. pour ton inforamtion, l'neodctrinement peut aussi être simplement présent dans l'éducation: tu as été éduqué dans une tradition musulmane, donc ton enfance, ton e-éducation t'incite a croire en allah, c'est comme ca, tu a été pris dans le sytème dès ton enfance. ce qui me premet de voir ca avec un certain recul c'est que j'ai moi même été élevé dans une famille très croyante et très pratiquante. quand j'était petit on a commencé a me raconter des histoires de la bible, jésus, etc...j'y croyai a fond. puis un jour vers mes 6 ans, vu que j'adorait lire et que je m'ennuyais, j'ai ouvert un livre d'histoire de ma soeur (qui est historienne) et j'ai lut le chapitre sur le moyen age et l'inquisition. j'en ai été tellement dégouté que j'ai décidé de ne pas faire ma communion. ca a été tout un dramme dans ma famille, je me suis fait engeuler, enfin bref. pendnat plusieurs années je me suis mit a étudier les actes de toutes les religions. enfin toutes, du moins les principales. je croyait encore en Dieu a cette époque, mais je recherchais une nouvelle religion. malheureusment, l'hitoire des religions q toujours été entachée de sang et aucune (même l'islam) n'échappait a la règle. alors dégouté, j'ai décidé de croire en dieu tout seul dans mon coin. puis je me suis interessé a la science. après ma phase théologienne j'ai eu une passe scientifique. je passait des heures chez ma tante a lire des livres scientifiques, et je me suis mit a douter de l'existence de Dieu. d'un côté mon éducation et mon côté sentimental me disait de corie en Dieu. de l'autre, la science et ma logique me disait que ce n'était qu'un mensonge. alors je suis devenu agnostique, et depuis je n'arrête pas de me poser toutes les questions métaphysiques que l'homme peut se poser. si ej te raconte ca c'est pour que tu comprenne bien a monj point de vue et pourquoi je suis devenu ce que je suit, ainsi que pourquoi je comprend et admet toutes les facon de pensé (ayant été durant ma coutre vie, croyant intégriste, croyant pratiquant, athée et puis finalement agnostique). et pour que tu comprenne aussi que si je n'avait pas eu la force de me dégager de ce milieu ultra catholique ou je me trouvais, je serait probablement comme toi aujourd'hui, mais en version chrétienne ...tout ce que je te demande...enfin c'est plutôt un conseil...c'est d'essayer, même si c'est dur, une fois dans ta vie, de penser par toi même, sans l'éducation que tu a recue, sans les enseigenemt que tu as eu. pense par toi même. examine la situation sous tout les angles et points de vue possible. met toit tour a tour dans la peaux d'un chrétien, d'un juif, d'un athée...essaye de comrpendre ce qui motive et ce qui fait vivre les autres, plutôt que de penser que tu as raison, que ta religion est la seule et unique qui compte, et que ceux qui n'ont pas les mêmes convictions que toi sont des triples buses. bon tu eput éteindre ton pc et reprendre une activité normale

jvai t'aprendre un truc zaio , on se demande pas les raison pour lesquelle Dieu nous a crée il nous a crée pour l'adorez et nous testez Point ! cherche pas midi a quatorze heure sa te dépasse et sa dépasse tout le monde. tu dit que les livre que j'essaye de vous faire lire sont issue d'une secte ? laquelle ? pour quel but ? gagne t'il de l'argent? une secte est pourtant basé sur l'argent non ? pourquoi propose t'il leur (c'est un seul auteur mais bon tu parle de secte ) livres gratuitement sur le net ? est tu aller plus loin que la préface et l'intro ? si non , abstien toi de juger . si tu a lu en détaille prouve que tout les argument donner son FAUX et basé sur du vent ! tu arrivera ? jpense que tu y arrivera quand les poule auront des dent ( en évoluant lool ) je te met au défi de réfuter les argument qui se trouve dans ces livres. si tu n'y arrive pas admet que cette theorie qui na ni queu ni tete est complétement fausse et abérrante , j'attend toute les preuve que ce que l'auteur dit est faux et n'a pas de sens de A a Z . je sais ce que tu va me dire a l'avance ( j'ai pas le temp de m'attarder a ca j'ai mon opinion et toi le tien ciao ! ) et au faite merci de m'avoir racontez ta vie ^^ c'etait trés enrichissant de savoir comment un petit peu s'égaré rien qu'en lisant des livre basé sur darwin etc au faite tu dit que les religion on toute etait taché de sang, tu met l'islam dans le meme sac , quand tu dit ca est ce que tu pense a saddam ? au terrorisme ? et au personne qui se disent musulman tout en commétant des carnage ? et moi je te dit que l'islam dénonce le terrorisme, ca serait extremement bête de ta part de mettre tout les musulman dans le meme sac a cause d'une minorité tyranique et terroriste...l'islam dénonce le terrorisme met toi bien ca dans la tête , concernant les acte que ceux la on commis il récolteront ce qu'il on semé dans leur tombe et face au jugement de Dieu tout puissant il ne pourront plus se racheter. donne moi l'équivalent de l'inquisition dans l'islam ? que des innocent , homme , femme , enfant , vieillard , infirme et destruction de lieu on été commis par les musulman. comme je l'ai dit notre prophete mohamed ( que la paix et la benediction de Dieu tout puissant soit sur lui ) disait : ne tuer ni femme ni enfant ni vieillard ni infirme , ni homme innocent , ne détruiser pas non plus ! ( meme un arbre ne pouvait etre detruit !! ) et toute les guerre qui on été faite au temp de notre prophete bien aimé etait des guerre defensive , par la suite il ya eu des guerre mais toujour contre des soldat de l'empire adverse et jamais il n'ya eu de massacre d'innocent , mais beaucoup d'historien essaye de faire passer les musulman pour des cenguinaire en raportant des histoire de massacre inventé a l'époque pour faire passer les musulman pour des barbares, savait que les esclave qui se trouvait en espagne avant que les musulman n'arrive etait maltraité , tuer etc et a la prise de l'espagne par les musulman jamais les esclave ne se sont sentie aussi libre, bien traité et protégé . on pouvait pratiquer sa religion en toute tranquilité , ensuite tu me dit que j'ai été elever dans l'islam ( je remercie Dieu tout puissant pour cela, c'est un faveur immense de sa part pour moi , c'est un des plus beau cadeau qu'on pouvait me faire , si tu meur mécréan ce que je ne te souhaite pas le moin du monde tu comprendra dans ta tombe ^^ ) et que par conséquent je suis endoctriné. je te renvoi ton affirmation , ne pense tu pas que tu a été endoctriné , manipuler , conditionné par la société dans laquelle tu vie? et puis tu savait que l'islam est la religion qui attire le plus de monde sur cette terre ? je veut dire par la que c'est celle qui contient le plus de convertie de différente nation ! de toute origine , pas de place pour le racisme en islam , c'est la seul religion qui a reussi a abolir complétement et entiérement le racisme !! qu'a tu a dire contre ca ? rien. et puis pourquoi me remettre en question a chaque fois ? si j'ai une question qui me fait douter je la pose , je cherche la réponse et je suis rassuré point ! je suis dans le juste pourquoi changer ? et je t'ai prouver que j'etait dans le juste avec les argument que je t'ai donner plus haut sur ma religion , "nie la création divine" : ya plein de conséquence a ca , les plus grand massacre comme les deux guerre mondiale , les meurtre en augmentation , la recherche de plaisir par tout les moyen , la recherche a satisfaire ses envie par tout les moyen , l'immoralité ! , la recherche de la célébrité par tout les moyen etc etc etc. un musulman pieux ne s'attache pas a cette vie ici bas car il sait que cette vie n'est qu'éphémere et peut se finir pour lui d'un moment a l'autre par contre ceux qui n'ont aucune morale religieuse n'en n'ont rien a ciré et passe toute leur vie a essayer de satisfaire leur moindre plaisir et envies sans jamais trouver le bonheur ( qu'on m'aporte le type qui a tout ce qu'il veut sur cette terre et qui est heureux!! ) alor bon si sa c'est pas vivre comme un animal jme jette par la fenetre....c'est ce qui s'appel vivre a l'instinct ! ceux qui commentent des massaacre , assasinant , tue , vole etc pense que nous ne somme dans cette vie que pour un court moment et que nous devont a tout prix chercher a satisfaire nos envie et passion avec l'aide de l'argent et il pense aussi qu'en fesant tout cela il n'auront de compte a rendre a personne apré la mort, l'insouciance....l'insouciance mon pote... je te demanderai de lire en détaille cette fois ci les livre que jvous ai proposer . et de juger objectivement et sans penser empoisonner a la fin . qu'a tu a dire contre tout ce que je vien de te dire ? a +

tu me blesse en disant que je met tout les musulmans dans le même sac. je sait très bien que la proprtionde foux dangereux est la même dans totue les religions. mais si je compte par exemple les croisades comme acte de violence pour la religion chrétienne, alors je me doit de comptabiliser les actes tarroristes comme violence pour la religion musulmane. sache que jamais une religion ne prêche la violence a la base, c'est l'interpétation qu'on en fait qui mène a la perte. pour ce qui est des bouquins, en efft tu as raison, c'est trop long pour que je m'amuse a te contrer tout ses arguments, trop de boulot pour l'école et pour mon père mais je te promet que si j'ai le temps je m'amuserai a démolir toute cette négation de la vértité néanmoins je doute de l'intérêt d'une telle démarche vu que quoi que je dise ou fasse tu restera campé sur tes positions. l'islam a aboli el racisme? laisse moi rire...malgré le fait que de nombreux peuples différents sont unis par l'islam, des gens comme toi qui considèrent les mécréants (j'avais jamais été traité de mécréant avant, même les plus extrémistes de mes potes ne sont pas allé plus que la, c'est marrant ^_^) comme étant dans l'erreur véhiculent une autre sorte de racisme. tu dit que la négation de la création divine a mener aux plus garnds massacres de l'histoire. je ne suis pas d'accord. le massacre des indiens, mayas, incas etc... a été mené au nom de l'église, au nom de Dieu. Hitler était un croyant pratiquant. pense tu par ailleurs que tout les musulmans sont de petits saints? je ne veut diaboliser acune religion en particulier, mais un peu d'objectivité ne ferait de mal a personne. et en effet en tant qu'agnostique, la peur de la mort est présente dans ma vie et donc le rêve d'immortalité en fait partie. c'est un réflexe humain. le bonheur comme tu ndit on le trouve dans la simplicité de la vie. l'amour. la paix. la joie. as tu deja passé 3 semaines en autarcie sur una toll isolé de polynésie? tout simplement avec un petit groupe d'amis, a pêcher, chasser des crabes, nager avec les requins...ce genre d'expérience renseigne sur la véritable nature du bonheur. comme le dicaton le dit, l'argent ne fait pas le bonheur. tes livres je n'ai pas eu le temps de les lire en entier (trop de taf comme je te l'ai deja dit) j'ai juste lut le truc des 20 questions et survolé brièvement l'autre. mais ca m'intéresse au plus haut point, crois le. j'aime avoir les avis et les théories de tout le monde pour comprendre un fait. pour l'instant ce que j'ai lu relève du négationisme pur et simple. on dirait que l'auteur s'est roulé en boule avec une idée fixe en tête et n'en démord pas. ce n'est pas comme ca qu'on mène une étude scientifique.pour ce quie st de l'objectivté j'essaye de la placer dans tout ce que je fait, afin de pouvoit juger les évènements correctement. l'objectivité demanderait aussi, dans ton cas, que tu lise tout les livres sur la théorie de Darwin avec 100x plus d'arguments que ce que tu m'a envoyé mais comme je l'ai deja dit, cela ne servirait a rien, tu est enfermé dans est idées, et tout mes efforts ne serviraient a rien, c'est a toi, si tu le désire, de sortir de ton cocon de croyances et de convictions. mais je ne t'y encourage pas, bien au contraire. tu dit que les athées ont une vie plus simple, c'est faux. toi tu sait (ou du moins tu croit savoir) quel est le but de ta vie. tu croit dur comme fer que la mort n'est qu'un pasage. d'une certaine facon je t'envie. enfin, de toute facon, si tu t'inquiète pour le salut de mon âme, soit rassuré. j'ai un gout prononcé pour les filles arabes et je serai bien obligé de me convertir pour pouvoir me marier non pas que ca me réjouisse...mais bon, quand on aime, on ne compte pas bien j'espère avoir répondu a tout tes arguments, sinon signale le moi.

au faite , tien un ptit lien pour que tu aprenne ce que c'est vraiment l'islam : http://www.al-islam.ch/islam/connaitre_islam.htm

De toute manière Tetsu nous sommes dans un cas de divergence fondamentale... Pour moi, c'est bien Dieu qui nous a créés, mais pas pour la raison futile que tu invoques, à savoir l'adorer et nous tester ; ça me ferait chier de me dire que Dieu me prend pour son jouet...

jpeut aussi vous posez une question: franchement les gars de vous a moi , vous avez quoi a y perdre de croire en Dieu et de chercher le droit chemin ?

Euh j'espère que tu ne t'adresses qu'à Zaio, parce que moi j'y crois en Dieu, peut-être pas de la même manière que toi, mais j'y crois. Mais de toute manière tu perds ton temps ; de la même manière qu'un athée ne pourra jamais te convaincre d'arrêter de croire, tu n'arriveras jamais à faire croire un athée même s'il y met toute sa volonté ; c'est un truc un poil trop profond pour qu'on puisse dire ''ah ben tiens Testsuo a des arguments ; hop je suis croyant''.

L'islam est la seul religion qui fait tremblé le monde .
La verité fais toujours tremblé .

Salut a tous , je me joint a votre débat fondé sur de tres bon arguments

sa peut venir de partout, souvent la ou tu t'y attend le moin a l'ecole par exemple. je t'assure que la probabilité qu'un convertie se convertisse a l'islam est ne soit plus musulman par aprés est extremement petite croit en mon experience et tu a raison sa se fait de maniére progressive. au faite tu a lu ce les article sur les lien que j'ai donner?

Non, je n'ai pas encore lu tes liens, par manque de temps (il faut aussi que j'écrive des conneries pour alimenter ce blog, et que je bosse pour les études ,etc ^^)

ps : j'ai séparé le w ww pour pouvoir posté le lien sinon sa marché pas

ah ouai un témoignage d'un pretre lol : http://www.islam-paradise.com/pretres.php#estes />

Ouais, t'inquiète pas Zaio, je concocte quelques conneries... Enfin la dernière en date, que je publierai demain, est assez sérieuse en fait, mais avec de l'humour tout de même... pas facile non plus de traiter des vieux sans être un peu sérieux.

bon ecoute moi bien a ton tour , toute les theorie qui tente de réfutée l'existance de Dieu tout puissant son basé sur l'évolution et logiquement sur le darwinisme (c'est darwin qui a remis en avant cette theorie mais des penseur grec pensait de cette maniere avant lui ) tu dit : "tu te cramponne a darwin parce que c'est la seule chose que tu pense pouvoir réfuter" exactement puisque c'est la seul chose qui s'acharne a réfutée l'existance de Dieu , si t'en a d'autre fait le moi savoir . tu dit aussi : "je n'ai pas commencé a douter de Dieu rien qu'a cause de darwin, mais principalement grace (ou a cause comme tu veux) a une foule de téhories scientifiques qui ont changé mon point de vue." t'est pas logique, tout les ouvrage aprés darwin qui nie l'existance de Dieu son basé sur sa théorie ta vu d'autre théorie a part celle de l'évolution ou le neo darwinisme ? (on a evoluer par mutation lol trop fumer xmen c pas bon ) soit logique au moin quand tu parle. tu dit aussi : " mais je ne pourrai pas m'attarder a les détruire pour l'instant" je te parie ce que tu veut , une montagne d'or meme que tu n'y arrivera pas ! meme ces question tourmente les plus grand évolutioniste scientifique alor c'est pas un ptit fan de jeux video en herbe qui va commencer a répondre en donnant des preuves et en argumentant avec du véridique mdrrr tu sais ....la vérité sa se contredit pas !. tu dit aussi :"la mort je l'ai deja frolée a 2 reprises, et qu'en effet ca m'a fait prendre conscience que la vie est éphémère. donc je me suis décidé a profiter de chaque instant de la vie" je vais t'expliquer ce que je pense de ca , bon prenon un croyant pratiquant et un athée, si il s'averait qu'il n'yai rien apré la mort et que la vie apré la mort n'existe pas avec tout le reste ( je suis absolument sur du contraire ^^ ) et qu'il n'y a que le néant apré la mort alor le croyant aura été perdant mais pas vraiment puisque quand il sera mort il ne pourra pas se rendre compte qu'il a passer sa vie a ne pas commetre de pêcher et a ne pas suivre ses passion tout en pratiquant beaucoup ( 5 priere par jour a l'heure , jeune du moi de ramandan etc ) t'est d'accord avec moi que dans sa tombe le croyant ne pourra se rendre compte qu'il a "gacher" (j'aime pas dire ca mais faut bien vous faire comprendre )sa vie et n'a pas profiter de sa vie pleinement , t'est d'accord qu'une fois mort on a plus de raison , ni de pensé , ni d'intelligence , ni de sensation , ni de souvenir ...rien a part le néant, ensuite t'est d'accord avec moi qu'il ne pourra pas regretter puisqu'il sera mort. alor on peut dire qu'il ne sera ni dégouté ou triste d'avoir gacher sa vie. ensuite passon a l'athée il aura profiter a fond de sa vie en couchant avec des dizaine voir centaine de meuf , buvant de l'alcool , tuant , volant , suivant ses passion , cherchant a tout prix le gain matériel et l'argent par tout les moyen etc bref il aura fait ce que ces passion lui dicte de faire mais une fois dans sa tombe est ce qu'il sera heureux d'avoir fait tout cela ? non car il n'aura ni conscience , ni souvenir ni rien de tout cela tu est d'accord avec moi ? donc il ne pourra ni étre réjouie d'avoir passer une vie pleine de plaisir et de luxe , donc il n'y gagne rien apré la mort tout comme le croyant , mais imagine donc un peu qu'il y'ai bien une vie apré la mort et qu'il yai bien un jugement ou nous devrion rendre des compte a Dieu tout puissant ? qui serait selon toi le plus perdant dans l'histoire ? qui risque le plus gros ? qui risque de passer sa vie eternel dans le feu de l'enfer ? je t'invite a répondre a ces question consciensieusement . ensuite tu dit : "TON dieu vut que d'après toi les autres religions ne valent rien" tu sais , mon Dieu c'est le Dieu de tout les homme et de toute chose crée par Dieu tout puissant. tu savait que Allah n'est que la traduction de "Dieu" en arabe ? la plupart des ignorant croyent que notre Dieu s'appelle Allah , ce n'est simplement que la traduction de "Dieu" en arabe comme "GOD" en anglais, voila pour ca c'est clair, ensuite notre Dieu est ton Dieu et celui de tout les homme , femme , animaux et chose crée sur terre nous lui appartenon tous sans exception. mais concernant les chrétien il n'adore pas Dieu tout puissant mais adore une chose crée dans leur esprit ( jésus n'etait pas Dieu mais un prophéte !! je te met au défis de me citéz un verset de la bible qui dit que jésus a dit : "adorez moi je suis Dieu ou adorez moi je suis le fils de Dieu") tout les prophete etait musulan il appelait tous a l'adoration d'un Dieu unique et a ne rien lui associer ( en l'occurance un prophete avc les chretien )

le croyant ne s'attache aucunement au bien matériel et a la vie ici bas car il sais que cette vie n'est qu'éphémere( demande a ton grand pere si il ne se dit pas que la vie est courte et qu'il na meme pas vu les année passer ) et que nous ne somme ici que de passage , le sens de notre vie ici bas est d'adorez Dieu tout puissant pour pouvoir bénéficier de sa misericorde le jour du jugement dernier et ainsi pouvoir passer l'étérnité au paradis ( la vision du paradis des chrétien n'est que spirituel , c'est a dire qu'il n'ya pas de place pour les plaisir corporel tel que manger , renssentir des sensation etc pa besoin de vous faire un dessin non plus ) mais la vision du paradis des musulman est tout autre nous croyon au délice du paradis autant corporel ( ce que j'ai citez plus haut ) que spirituel ( la joie ressentie , le repos eternel , l'apaisement , la paix , le bonheur ) . en faite je pense pas que vous arriviez a saisir la gravité de la chose , essayez d'imaginez l'eternité...dur n'est ce pas ? une vie qui ne se fini jamais , plus de mort ni rien et bien je vous invite a imaginez que vous passiez cette vie dans le feu de l'enfer ( le plus puissant feu de cette terre ne représente que 1/70 ieme du feu de l'enfer ) sa fait mal quand on pose son doigt sans faire attention sur un chauffage brulant hein alor imaginez un peu , passez l'eternité dans un chatiment pareille , l'eternité c'est pas un mois ou 10 ans ou encore 10 million d'année mais bien jusqu'a ne plus voir la sortie a tout jamais reflechissez bien a la gravité de la situation pesez le pour et le contre apré c'est a vous de voir les gars

tu me prend décidément pour un con ^_^ bien sur que je sait qu'Allah veut dire Dieu en arabe, comme Elhoïm pour les juifs. pour ce qui est de ton argumentation sur le fait que c'est plus avantageux de croire je ne pense pas avoir tout compris. ca vaut peut etre mieux comme ca si tu pense que l'athée vas mener une vie de connard juste parce qu'il pense qu'il n'ya pas de jugements divins, c'est aussi stupide de penser qu'aucun croyany ne fera de mauvaise chose dans sa vie. ensuite tu dit :" tout ca te paraitra si futile , si inutile , sans valeur que tu pleurera toute les larme de ton corps et regrettera d'un regret que tu n'a jamais ressentie ici bas , tout ca n'a aucune valeur au yeux du croyant , le croyant ne s'attache pas a la vie ici bas il sais qu'il n'est que de passage sur cette terre et que la vrai vie est celle de l'au dela et cette vie la elle se terminera pas !"...mouais, tu ne sait rien, tu crois savoir. a même titre qu'il n'existe pas de preuve matérielle qu'il n'y a rien après la mort, il n'existe pas non plus de preuve qu'il ya bien quelque chose après la mort. donc, les croyants croient savoir que la vie n'est qu'un passage. sauf que si tu te trompe, t'aura consacré ta vie a...rien...tu te sera détourné de certains plaisirs juste par espoir...note que parfois l'espoir, c'est tout ce qui nous reste. alors oui, jésus n'était pas Dieu. dans ma pensée je penserai plus pour l'explication que Jésus était un peu scyzophrène et qu'il avait un peu trop forcé sur les champis hallucinogènes m'enfin bref, les chériens adorent Dieu a travers jésus, donc au final je dirai que ca reviend au même. mais de totue facon c'est hors sujet bon alors en suite tu continue dans un petit délire sur l'enfer. je pense que tu te rend compte a présent que agiter ton bâton de sorcier en menacant d'aller en enfer n'a absolument aucun effet sur moi, alors pq tu continue? mdrrr personellement la vision du paradis selon les muslmans (en "étage" selon lma conaissance du coran mdr c'est un peu sectaire je trouve, un peu snob) me parait plutot...hem...simpliste. pour ce qui est de la chaleur de l'enfer je suis rassuré. je ne sait pas si tu le savait pas mais puisque tu prétend qu'on reviend en corps physique, je te signale que le cerveau ne peu dépaser une certaine dose de douleur. d'une certaine facon, ton enfer sera tellement douloureux...qu'on ne le sentira pas. c'est paradoxal. si ca se trouve l'enfer ce sera cool, ons e marrera bien bon la j'exagère ptet un peu ^_^ et pour ce qui est de peser le pour et le contre, moi je l'ai fait ya bien longtemps, et ej el repèse contidiennement, et ce n'est pas ton discours extrémiste qui pésera bien lourd dans la balance. ou si il pèse, se sera dans l'autre sens, vu que j'espère ne jamais devenir comme toi (ne le prend pas personellement hein ) je veux dire que je n'aimerais pas penser a ta facon. je comprend ce qui te motive, mais je n'approuve pas. maintenant, chacun son avis, on est d'accord ou on est pas d'accord, les gouts et les couleurs, ca ne se discute pas. ha encore une chose: tu dit que seul la théorie de Darwin incite a ne pas crorie en Dieu. tu te trompe lourdment. si tu t'était interessé aux théories de la naissance de l'univers par exemple tu serait certainement choqué, ainsi que pour toute l'astrophysique.

au faite concernant la création divine de l'univers c'est pas moi qui le dit mais les plus grand astrophysicien de cette planéte mdr croit pas que c'est moi qui vien d'inventer tout ce que je te dit la

je ne nargue personne, e n'est pas mongenre. si tu apelle ca narguer révise ton vocabulaire. a part ca bravo, tu sait très bien maitriser les superlatis (je me déchirerai sous la douleur mdrr ) au risque de te faire rire devant ton écran je préfère bruler en enfer que de vénérer un Dieu dépourvu de toute pitié. tu devarit relire ce que j'ai dit, après avoir parlé de jésus j'ai dit :"na la je déconne"...pour moi Jésus était un philosophe et un homme de bien, mais sans plus. mais comme tu le dit, aucun d'entre nous ne voudra changer d'avis, donc a quoi bon ce débat san fin au fait, au même titre que je te fait rire avec ma bêtise, les sites que tu m'a envoyer on eu le mérite de me divertir. promi, je t'eneverrai la réfutation de ses arguments dans maxi une smaine. a la revoyure

haha stp c'est pas le moment de me parler de libérté d'expression avec tout ce qui se passe maintenant.... je suis impatient de voir tes pseudo preuve scientifique, dont meme les plus grand evolutioniste n'arrive pas a trouver les réponse loool , au faite ta rien a dire sur tout ce que j'ai dit plus haut ? ya enormément de point que tu laisse sans réponse a chaque fois que je te répond , tu choisie ce qui te plait et tu laisse se qui te gêne sans y répondre , normal puisque tu n'a pas les réponse....sa m'étonne que tu me contredise meme pas avec mon explication concernant l'expansion de l'univers etc mdr fallait pas me provoquer sur ce domaine la alor sa t'aprendra tu parle de quelque chose dont tu n'a qu'une notion de base et tu me provoque sur ce terrain ? hrm jt'ai donnez des lecon a tout les niveau a toi de trouvez la moral a tout sque jt'ai dit

de koi de koi? tu m'a donné des lecons? la seule lecon que j'ai apprise de se débat c'est que ya encore des gens vachement braqués dans se monde. après, comme je te l'ai dit, s'il y a un point auquel je ne te répond pas, dit le moi, parce que honnêtement c'est pas mon genre de ne répondre qu'au trucs qui m'arrangent. pour ce qui est de la création de l'univers, j'ai pris cet exemple parmis tant d'autre pour illustrer que la science modenre ne se résume pas a Darwin

tetsuo, plutot que de faire de vaines accusations, dit moi directement les sujets ausquels je ne répond pas! je répond de facon claire et précise, je ne m'étale pas quand ce n'est pas nécéssaire. et je te ferai remarqué que tu ne répond pas non plus a certains de mes arguments les plus importants comme le fait que les Galapagos sont la preuve vivante de la théorie de Darwin

mouais bien sur. si tu relisait ce que je t'ai dit sur les galapgos tu comprendrait que l'évolution est bien présente labas. ne parle pas de se que tu ne sait pas.

mdr réfléchi un peu , le dauphin vien d'une éspece de loup selon vous , tu croit que a force de nager une louve a mis au monde un dauphin come ca ? t pas trés fute fute toi.... ya des phase transitoire selon vous , pourquoi n'ya t'il pas d'animaux transitoire entre le loup et le dauphin ? tu pige maintenant ? comprendos mecos ? lol et pour ton espece de cormoran sa m'a pas du tout convaincu , ta pas d'autre preuve plus explicite ? lol jten ai apportez par dizaine pour réfuter l'evolution et toi tu te ramene avec ton seul argument de cormoran ? et tu dit :" ne parle pas de se que tu ne sait pas" sa te démangait de pouvoir avoir l'ocasion de le dire hein hahah mdr tu prend sque tu dit pour la pur vérité sa me fait marrer , leau bout a 100 degré c'est un fait par contre on a pas évoluer les animaux non plus ! l'evolution tu le prend comme un fait au lieu de le prendre pour une simple théorie sans preuve scientifique concréte c dommage....

au faite Celui qui ne croit pas en Dieu nie sa raison, car il accepte qu'un acte ne puisse pas avoir d'auteur, c'est comme si il croiaitt qu'une maison s'est construite toute seule ou à la suite d'un explosion... Certainement qu'il ne va pas croire cela, alors à plus forte raison, cette univers ordonné a eu besoin d'un Créateur parfait. On voit par ce simple raisonnement que celui qui ne croit pas en Dieu fait abstraction de sa raison.

stp, pour la dernière fois évite de me prendre pour un con. je suis actuellement des études scientifiques et j'adore tout ce qui touche a la bio. l'ARN et l' ADN je sait ce que c'est merci. tu soutient que le hasard n'existe pas...comment Newton a t il découvert la gravitation? par pur hasard. la quasi totalité des inventions de l'homme sont dues aux hasard. un exemple simple: la nitroglicérine a été fabriquée par un chimiste. il venait de rater une expérience et avait renversé du liqquide. il l'essuie avec un chiffon (en lin je crois) et vas l'étendre près du feu. boum. il réassaye la même expérience et se rend compte que le prduit réagit avec le lin pour former un produit explosif. a la base, c'est du pur hasard. tu dit que je prend darwin comme un fait et non comme une théorie. c'est faux. tu remarquera que je dit souvent "la théorie de darwin". par contre toi, tu prend comme un fait que la théorie de darwin c'est des conneries on voit les choses comme on veut les voirs. pour le cormoran je ne t'ai cité qu'un exemple concret. rien que sur les galapagos il y en a des centaines. tu en veux des plus concrets? ok. alors: l'homme possède en bas de la colone vertébrale ce qu'on appelle le cocyx, et qui est un vestige de queue, qui aura certainement disparue d'ici quelques siècles ou miliers d'années. les dauphins possèdes des os a l'endroit des pates arrières, qui représentent les vestiges des pattes d'une espèce quadrupède. les nagoires de ces mêmes dauphins possèdent la même strucutre osseuse qu'une pate de loup. t'en veux d'autres et tu prouve encore une fois que tu en connait rien a la théorie de darwin...pq n'y a t il pas d'espèces intermédiaires? simple. la prinicpe de l'évolution c'est que chaque génération s'améliore par rapport a l'ancienne. ainsi en plusieurs dizaines de génération les ancêtres des dauphins on commencer a prendre une forme éffilée, puis par après persu leurs poiles, remplacés par une peau lisse, etc... pour totues ces raisons je pense que la théorie de l'évolution est réelle. mais je ne nie pas qu'elle aie été asistée par des mains divines, ca je n'en sait rien. tout ce que je sait c'est que cette théorie démontre que la vie peut se développer sans dieu. ca ne veut pas dire que dieu en est obligatoirement exclu bon alors la représentation de la mort. pas facile ca. en fait je sait pas. comme d'habitude je suis déchirer entre ma raison et mon espoir. la logique voudrait qu'après la mort l'esprit s'éteind, comme pour les animaux. cependant, au fond de moi j'espere qu'après la mort on surivvra, on pourra soit se réincarner, soit aller au paradis, ou que sait je. cependant, a mon sens il y a plus de "preuves" de l'xistence d'une vie a près la mort que de "preuves" de l'existence de Dieu. je dirait donc que la mort est une probabilité a 60%...mais pusique j'espere vraiment on vas dire 70% ^_^ note que la notion de vie après la mort n'est pas incompatible avec la notion d'innexistence de Dieu, même si il est probable que l'un ne vas pas sans l'autre. a ce propos, on parle depuis plusieurs jours de Dieu...j'ai oublié d préciser que je ne sait pas il il y a un Dieu ou plusieurs...par contre j'ai une question pour toi: réfute tu l'existence des dinosaures?

encore une chose, tu dit que celui qui ne croit pas en dieu nie sa raison etc...sache que la science admet généralement que de l'ordre peut naitre le chaos, et que du chaos peut rejaillir l'odre. un exemple simple: en théorie (je dit bie ne théorie) si on prend un oeuf et que on le bat avec une foruchette (ou un fouet comme tu veux) il existe une infime chance que l'oeuf reveinne a sa position initiale. par contre je vient de penser a un truc. il existe des preuves matérielles qu'il a existé avant nous des hommes qui vivaient dans les cavenres, etc...or ile st scientifiquement prouvé qu'ils avaient un crane légèrment différent du notre et étaient vachement plus poilus. si ca c'est pas une preuve de l'évolution

au faite sache que le fait que tu crois ou pas, c'est vraiment que pour toi, et par pour moi , ca ne me serait benefique en rien , je respecte ton point de vue et tu respecte le mien c'est tout ^^

ah oui il est évident qu'il s'agit d'une théorie à laquelle l'auteur (M Darwin) a tout simplement présenté comme étant une théorie et non une vérité établie confirmé et irréfutable!

bon maintenant zaio a toi de défendre ton point de vue avec des argument véridique bonne réfléxion 1arabe haha

je vais résumer aussi les différente affirmation et question qu'un athée pose : "Je suis une personne libre ! un homme majuscule , car la foi en dieu me prend ma liberté " L'idée d'une liberté totale aprés le reniement du créateur ne se trouve que dans leur imagination , on leur posera la question :Etes vous vraiment libre ?:

1. pouvez vous éviter les problemes et les maladies qui vous attaquent (faiblesse de vue , le dos qui courbe...) ?
2. Pouvez vous choisir la date et l'ndroit ou vous allez mourrir ?
3. Pouvez vous maitriser votre coeur qui bat à l'interieur de vous et le faire marcher , et votre estomac pouvez vous le commander ?

ou encore "vous pensez que c'est vous qui détenez la vérité ? il n'ya pas de vérité absolue " C'est le genre de question que pose une personne qui n'a plus d'arguments pour justifier son égarement du chemin de dieu, et tu me la déja dit ensuite Si on revient à l'origine de ce dire qu'il n'ya pas de "vérité absolue" , ca remonte à l'époque grecque commencant par les sophistiques dirigés par le philosophe protagorse , à cet instant , la gréce etaient peuplée par differents courants philosophique , chacun appelant à son avis , les sophistique ont proposé cette idée de vérité non absolue , comme ca ils n'auront plus à se faire du mal à chercher la vérité. La réponse est pourtant simple ,si vous dites à une personne que 1+1=2 (dans la base 10) et qu'il vous répond : il n'y a pas de vérité absolue , vous allez lui dire : vous etes fou car vous contredisez la logique ! Si vous dites à une personne que L'eau à -20° se transforme en glace et qu'il vous répond : il n'y a pas de vérité absolue, vous allez lui dire : vous etes fou car vous contredisez la logique ! Si vous dites à un homme : vous etes male ou femelle et qu'il vous réponde : il n'y a pas de vérité absolue ! il vaudrait mieux avertir sa femme . Si vous dites à un qui a deux pieds , avez vous deux pieds ? et qu'il vous dise qu'il n'y a pas de vérité absolue ! il vaut mieux partir et le laisser . De meme quand on prouve l'éxistance de dieu et la véracité du prophéte mohammed par des preuves logiques incontestables , seul un fou peut dire que la vérité n'est pas absolue ! Les gens qui disent cela devraient se débarasser de leur orguiel et étre pret à accepter la vérité quand elle se manifeste !

et pour finir : "Si dieu existe , alors pourquoi tant de mal sur terre ?" La réponse est simple : D'abord le mal qui existe sur terre est le résultat de l'éloignement des gens du sentier de dieu , dieu a dit "ne volez pas" , pourtant des gens volent , dieu a dit : "ne tuez pas les inoccents" pourtant des gens tuent les inoccents , le mal provient de la désobéissance du créateur ! Deuxiemement , si quelqu'un dit pourquoi dieu n'empéche t il pas le mal d'arriver , la réponse est simple : cette vie est un passage , un test pour nous eprouver , et le jour du jugement dernier dieu va punir les gens qui commettent l'injustice

et désoler pour la masse d'argument donnez lool la prochaine fois j'attendrai que tu réponde ^^

pardon ^_^ * la pluspart des des athées ne sont incroyants que par mode, ou par facilité nouvelle (pas envie d'aller a la messe, grasse matinée...) c'est donc retomber dans les mêmes travers que les religions. très peu d'athées ont parcouru un long chemin spirituel pour en arriver la. enfin bon, a la prochaine, et t'en fait pas pour le nombre d'arguments, c'est tjrs un plaisir

et tu me dit aussi:" comment remercier Dieu ? " en ne lui désobéissant pas et en suivant les réglé a suivre . pour cela tu devrait chercher la parole de Dieu pour apliquer ce que je vient de te dire , sinon sans guide comment va tu faire ? je t'invite a chercher la véritable parole de Dieu par toi meme et a vérifier la véracité de chaque livre saint de l'islam , du christianisme et du judaisme ( oublie pas , faut etre juif pour etre sauver lol ) par toi meme .

Padrino je crois que tu as parfaitement compris le sens de la religion. Je suis du même point de vue que toi, Dieu a créé l'univers, cet espace mystérieux et tellement fascinant (où s'arrête-t-il ?)
Dieu véhicule aussi un message de paix, de tolérance et d'amour. Je pense que chacun a sa mission sur Terre, à chacun de la découvrir. Ensuite, pour répondre à Tetsuo, je crois que Dieu n'est pas là pour être une barrière mais pour nous ouvrir l'esprit. Il ne veut pas que, comme nous sommes croyants, nous nous sentions supérieurs aux autres. Nous devons véhiculer le message de paix de la religion et réfuter toute forme de haine. Ensuite, le fait de Darwin a été prouvé, comme l'a montré l'exemple des Galapagos, où les animaux n'ayant pas connu de prédateur se laissent facilement approcher par les hommes. Je pense que même si nous ne sommes pas croyants, si nous profitons de la vie et que nous répandons le bien, alors notre salut sera promis, peut être pas comme celui qui va à la messe tous les dimanche et n'a rien à foutre des messages du christianisme.

T totallement a coté de la plaque Freddodo, en parlant des maison du moyen age tu te focalise seulement sur les maison en europe , et c'est n'importe quoi 500 ans!
Aussi je dois te rappeler les pygmé en afrique la ou l'homme a été découvert en premier.
le pygméé existe depuis plusieur siécle , (plus que 500 ans) dis moi si aujourdhui un de ses pygmée a attein un minimum de 1M90 !!
D'ailleur un ptite exemple : imagine que ta soeur soit plus grande que toi ?et qu'elle mesure 3 metre et toi seulement 2 metre 50. Bein oui Pourquoi Pas ? Pourquoi les fille ne seront pas plus grande que les homme si tu parle d'évolution ?
MDR le basket n'éxisterais plus probablement, a moin qu'il mette des panneau de 6 metre faut pas déconner, reston réaliste.
Si tu croi aussi en l'évolution, tu sera que le facteur du stress influence les célul nerveuse du corp par consequence TU NE GRANDIT PAS quand tu STRESS de trop. Ya juste a voir ton voisin et ton entourage pour comprendre que les gens du 21iéme siecle sont beaucoup trop stressé,

Quand a zaio : tu sais , je croi que tu y va un peu fort en disant que je ne conais pas les nombreuse thése de scientific , je suis très bien informé d'ailleur je ferait part de mes conaissance au long de se débat

D'ailleur tu renie totallement une preuve scientifique que je t'ai avancé celle de la "LA PARFAITE POSITION DE LA TERRE FACE AU SOLEILLE" Non non c'est pas le hasard
Ou encore "LEXPLOSION (bigBAng) I(NCOMPARABLE FACE A LA BOMBE NUCLEAIR)EXPLOSION QUI A CREER LA VIE ET POSITIONER 9 PLANETE A UNE DISTANCE PARFAITE

encore une chose: c'est fautd e dire que on se focalise sur l'europe, vu que il y a 500 ans, les amyas, incas, etc... étaient eux aussi de taille petite

1arabe> sans vouloir te manquer de respect, tu commence sérieusement a me courir. l'exemple que tu prend est ridicule. moi ej ne parle pas du fait que les gens s'adaptent a leur milieu, mais bien que les bébés naissent plsu grands et grandissent plsu qu'avant. apelle cela dapatation, evolution, tout ce que tu veux, en tout cas c'est une modification de l'espèce. ca c'est un fait. pq est ce que je me fou de la distance entre le soleil et la terre? je n'ai pas dit que je m'en foutait, loin de la. je dit simplement que le hasard fait bien les choses pour le big bang il s'agit d'une explosion monuemntale, a côté de laquelle la bombe H faut office de pétard mouillé. en effet et après? personne ne sait ce qui s'est passé exactement lors du big bang!!! c'est ca le principe de la science nom de nom! quand il y a une zone d'ombre, on l'étudie jusqu'a y jeter de la lumière. encore une chose, un changement soudainde l' ADN on apelle ca une mutaion, pas une évolution si tu veux jhouer sur les mots moi aussi je peux le faire encore une chose: la prochaine fois stp, structure ton texte, met tes argument bien en avant et soit objectif. serait ce trop te demander? a la prochaine

je précise que la véritable parole de Dieu n'est pas la torah ni l'évangile tels qu'il sont aujourdhui , mais au debut avant qu'il n'ai été falcifié ils etait la véritable parole de Dieu tout puissant ,

" je me suis tourné vers l'islam, mais j'y ai trouvé les mêmes travers que les autres religions." tu sais , ces temps ci l'islamophobie est une mode tu a surement du le remarquer autour de toi ? tu peut me donnez la facon dont tu a chercher a aprofondir tes connaissance de l'islam stp ? car lire des livre traitant de l'islam par des non musulman islamophobe qui prétende racontez la vérité et etre subjectif c'est pas bon, c'est pas en allant lire des livre plein de haine, de mensonge et de préjuger que tu te fera une bonne image de l'islam et c'est pas avec ca que tu aura l'envie d'aller plus loin je t'assure....donne moi quelque exemple de massacre perpétré et soutenue par la totalité des musulman ? a l'image de l'inquisition. tu dit :"le principe d'ordre et chaos, qui implique que l'impssibilité n'existe pas" alor si je prétendait pouvoir voler de moi meme devant toi, genre a la dbz ou que je pourrai detruire une ville rien qu'a l'aide de ma pensée tu me croirait ? tu te dirait que c'est possible et que l'impossibilité selon l'ordre et le chaos n'existe pas ? tu dit aussi : "sache que la création des premières cellules vivantes ont pris des millions, voire des milliards d'années pour se créer" et moi je te dit que l'adn seul ou l'arn seul implique que la cellule meurt sur le champ , pense tu qu'il yai eu plusieur hasard ( ou tentative de la nature ) pour crée une cellule avec l'arn et l'adn présent en meme temp ? la nature pense t'elle ? a t'elle une raison ? une intelligence ? une puissance qu'elle maitrise ? quand tu part sur une reflexion , va jusqu'au bout tu dit : "si Dieu avait voulu créer une cellule, pourquoi avoir mit tant de temps?" est ce qu'une personne etait présente lors de la création de la cellule ? qui te dit qu'elle a bien été crée en des million d'année et non pas en un instant par Dieu tout puissant ? y'a t'il une preuve concréte qui prouve que la premiere cellule a été crée en des million ( ou milliard ) d'année? tu dit :"soit Dieu existe, il nous envoye des signes et je me bouche les yeux pour ne pas les voirs." c'est a toi de faire un effort pour trouvée la véritée et ne pas t'arreter a ce qu'on t'apprend a l'ecole mais certe Dieu guide qui il veut et égare qui il veut . celui que Dieu a égarée personne ne pourra le ramener dans le droit chemin et lui faire avouer la véritée..personne. tu dit : "mais ce n'est pas une raison pour croire que le coran est le meilleur." je ne croit pas que le coran est le meilleur car il n'ya pas de concurrence face au coran,ne pense pas non plus qu'il ya plusieur version du coran il n'yen a qu'une tu peut vérifier : prend un coran d'afrique qui date de 500 ans et prend un coran de chine de notre époque tu verra que pas une seul lettre na été changer ni falcifier le Coran est la véritable parole de Dieu , tu veut que je te le prouve ? et scientifiquement, ton préférééé si tu veut que je te donne des argument concernant cela tu me fait signe. tu dit : "tu crois que ta religion est la seul et unique qui vaille le coup" tu sais moi je suis pret a t'apporter des preuve concréte de cela et des preuve scientifique les autre peuvent ils prétendre une telle chose ? a part la foi sans comprendre ?

Je fais une courte apparition fidèle à mon statut de sodomisateur insectueux pour signaler que la forme ''s'il s'avère'' est du conditionnel ; subséquemment il ne s'agit pas d'une mise en accusation de Dieu mais simplement de dire que si Dieu était cela, alors il serait con. Exemple personnel : pour moi Dieu a de l'humour et est le premier à rigoler des extrémismes religieux ; si Dieu n'avait pas d'humour il ne serait pas parfait. Pour moi il l'est, mais parce qu'il a de l'humour (entre une infinité de qualités évidemment).

l'islamophobie comme tu dit n'est pas une mode, plutôt une radicalisationd e l'athéisme. pour ma part comme je te l'ai deja dit ont m'a lu le coran, et j'ai dans ma bibliothèque un exemplaire du coran, auquel je jette un coup d'oeil de tps en tps. je me suis mal exprimé sur l'impossibilité. ce que je voualis dire c'est que de l'ordre peut sortir le chaos. et inversement. par contre tu apporte de l'eau a mon moulin tu dit : "si je prétendait pouvoir voler de moi meme devant toi, genre a la dbz ou que je pourrai detruire une ville rien qu'a l'aide de ma pensée tu me croirait " en effet, et c'est pourquoi je me méfie des prophètes et rejette les religions croire un seul homme n'est pas une bone chose a mon sens. pour les cellules ce qui tu dit découle d'une non onaossance des faits. entre le moment ou la terre était "prête" a recevoir la vie et l'apparition des premières cellules vivantes, il a fallu au minimum 1 milliard d'années... "c'est a toi de faire un effort pour trouvée la véritée et ne pas t'arreter a ce qu'on t'apprend a l'ecole mais certe Dieu guide qui il veut et égare qui il veut ." je t'ai deja dit que faire un débat la dessus est inutile puisque tu campe sur tes postions et tu crois avoir raison a tout prix. pour info je suis en section scientifique. donc si je m'arretais a ce qu'on m'apprend a l'école, tu crois que je m'intéresserait tant que ca la philosphie? quand on sait pas on dit pas tu dit apporter des preuves concrètes? mdrrr...tes "preuves" tu m'a deja montré de qul genre c'était. ce ne sont pas des preuves, tout au plus des signes que tu veut voir. (pour ce qui est du fait que le coran est inchnagé ca je n'ai jamais le dit contraire )...par contre comme dit padrino, je n'ai pas dit que dieu était con. j'ai dit que SI (conditionel) il faisait certaines choses, ALORS il serait con, voir pire. tetsuo, je vais peut etre te sembler agressif, mais je te prie de bien vouloir ACCEPTER LE POINT DE VUE DES AUTRES!!!!!!!! merde a la fin! tu dit que dieu n'a pas d'humour? mais qu'est ce que t'en sait, tu l'a rencontré? vous prenez le thé ensemble tout les mardi? franchement...personne ne sait ce qu'est Dieu! et ensuite, tu te contredit de manière phénoménale! tu dit que "Dieu a crée ton imagination et ton imagination ne l'englobe pas" alors comment ce fait il que l'on croie en lui? si on ne peut pas l'imaginer, alors on ne peut pas croire en lui, c'est logique! j'en ai marre de toute cette intolérance qui règne partout!!!! respectez les autres si vous ne vous repsetcez pas!!!! crotte de zut! merci, c'était le coup de gueule du mois, fourni par Zaio corp.

oups double comm j'ai bugué...encore une dernière chose, tu devrait savoir que en pluis d'être un enculeur de mouche de première classe, j'adore faire enrager les gens. plus tu me rpétera de ne pas "manqué de respect a dieu" plus je te titillerai et te provoquerai, c'est comme ca, c'est la vie

désolé mais c'est encore une foi tres ridicule de dire , "appel sa comme tu veux evolution adaptation"mais c'est une modification de l'espece humaine " c'est la plus grande conneries sur se forum , tu renie la difference entre adaptation - modification et Evolution. Modification de l'espece humaine = modification dans l'ADN Humain et comme aucun scientifique na jamais trouvé de modification dans l'ADN c'est pas toi ZAIO de jeuxfrance qui va dire "c'est une modification"
Qu'on soi plus grand , plus petit tu le sais toi meme ce sont les chromosome x et y qui sont a la cause, tout cmme la couleur des yeux, exemple: un ALBINO , tu sais c'est quoi j'imagine ??? le croisement d'un couple de couleur noir qui donne le resultat d'une couleur de peau blanche cher l'enfant, et la couleur des yeux sont rouge donc ne vient pas me dire que la difference de taille , la difference de couleur de peau , ou la difference de resistance des anticorps selon les different groupe sanguin est la cause d'une MODIFICATION DE LESPECE HUMAINE.
des exemple ridicule d'evolution sont par exemple : avoir deux bras en plusse qui fonctionne parfaitement ou un troisieme oeillle , ou encore savoir Voir clairement dans la nuit (pas besoin d'infrarouge) la il ya une MODIFICATION.
cette these est soutenu par les loi de la science et de la nature, pas par un 1arabe du forum sur jeuxfrance.
Peut etre que test un fanatique des pokémon et que tu voi le monde cmme sacha le hero de la serie. Mais meme dans la serie ceux qui evolu cest pas les hommes mais bien les betes.

"pour ma part comme je te l'ai deja dit ont m'a lu le coran, et j'ai dans ma bibliothèque un exemplaire du coran" hrm , ca me parait un peu irréaliste, il faut au moin 3 jours pour finir le coran en entier en lisant 3 heure par jour alor bon sa m'étonnerait , ou bien on te la survoler en deux temp trois mouvement.ensuite toute les traduction en langue francais , anglaise etc son mauvaise, je vais t'apprendre un truc : un mot arabe peut avoir jusqua 15 définition en francais ou anglais etc c'est pour ca que les traduction en d'autre langue ne seront jamais parfaite et ne refleteront pas a 100% la parole de Dieu , ceci induit en erreur beaucoup de monde comme toi par exemple, par exemple le verset qui parle de battre sa femme si elle désobeissait ^^ c'est ce genre de chose tu voit ? ensuite je voudrais bien savoir ce qui a pu te faire donner une tel conclusion concernant l'islam ? qu'a tu lu dans le coran qui ta choquer ? comment est tu arriver a cette conclusion? ensuite tu dit : ""si je prétendait pouvoir voler de moi meme devant toi, genre a la dbz ou que je pourrai detruire une ville rien qu'a l'aide de ma pensée tu me croirait " en effet, et c'est pourquoi je me méfie des prophètes et rejette les religions" tu sais, si j'arrivait a le faire devant toi tu me croirait non ? c'est la meme chose avec les prophetes (que le salut soir sur eux ) il y'avait énormément de témoin a chaque fois , mais bon pour des gens comme vous sa parait irréaliste et inconcevable qu'un prophéte ai pu réaliser un miracle mais par contre qu'une cellule se crée toute seul comme ca grace a l'intelligence et la conscience (lol) de la nature et que par une explosion quelque chose se crée et s'ordonne sa vous parait tout a fait normal tu dit : "croire un seul homme n'est pas une bone chose a mon sens." tu sais des prophétes y'en a pas eu qu'un....tu dit : "pour les cellules ce qui tu dit découle d'une non onaossance des faits. entre le moment ou la terre était "prête" a recevoir la vie et l'apparition des premières cellules vivantes, il a fallu au minimum 1 milliard d'années..." tu ne répond absolument pas a ma question et a mon affirmation. ce que tu vien de dire qu'est ce que sa prouve ? sa prouve que la cellule peut vivre sans l'arn rien qu'avec l'adn tout seul pour ensuite former l'arn a lintérieur d'elle meme et vice versa? tu dit : "tu dit que dieu n'a pas d'humour? mais qu'est ce que t'en sait, tu l'a rencontré?" d'abord tu cherche la véritable parole de Dieu ensuite tu parle et tu juge ok ? je vais te dire ce que j'en sais , tout les prophéte on appeler a l'adoration d'un Dieu unique et a ne rien lui associer ensuite dire que Dieu a de l'humour c'est faire de l'association car tu fait ressembler Dieu a ces créature juste ? tu associe Dieu a ces créature ! et ensuite aprés avoir pris connaissance de la véritable parole de Dieu , Dieu dit dans le coran "rien n'est tel que lui"selon toi si tu a de l'humour et que Dieu a de l'humour tu lui ressemble non? vous avez quelque chose en commun juste ? ensuite le truc qui ma fait rire c'est ca : ""Dieu a crée ton imagination et ton imagination ne l'englobe pas" alors comment ce fait il que l'on croie en lui? si on ne peut pas l'imaginer, alors on ne peut pas croire en lui" ta raison je peut l'imaginer ? tu peut l'imaginer ? non on ne voit que l'effet de ta raison , alor si je raisonne comme toi comme ta raison je ne peut l'imaginer je ne peut croire en elle , je peut pas croire qu'elle existe ^^ merci de raffermir mes conviction religieuse avec de tel propos mdrr ensuite padrino : "n'oubliant pas qu'il m'a créé à son image" haha sa c'est selon la bible ( falcifié dans tout les sens ) alor bon se basé sur des truc falsifié c'est pas trés intélligent ^^ . tu dit aussi : "c'est juste que le Dieu auquel je crois n'est pas un être imbu de lui-même et dont la seule volonté serait que nous le vénérions" on ne questionne pas Dieu sur ce qu'il fait mais nous on sera questionner aprés la mort

je ne comprend pas comment on peut croire en un livre qui contient des dizaine et des dizaine de contradiction , de mensonge etc et comment peut ont suivre un livre qui contient la parole d' hommes ( evangélistes ) se ramenant chacun avec leur propre version et les proposant au monde entier et nier celui qui contient la parole de Dieu ( coran ) qui est unique ! est ce que tout les prophétes avant jésus ( que le salut soit sur lui ) appeler a l'adoration d'un Dieu qui s'appelle jésus et qui se divisera en trois forme ?? bien sur que non ! tu dit : "Vous pourrez dire ce que vous voudrez sur la Bible ; ce n'est pas parce qu'il y a des trucs faux dedans que tout l'est," tu sais quand je croit en un livre saint qui doit normalement contenir la parole de Dieu . j'attend de ce livre qu'il ne contiennent aucune contradiction ,ni mensonge , ni chose illogique et imvraissemblable ( trinité particuliérement ) tout ce que j'attend de ce livre saint c'est qu'il contient UNIQUEMENT la parole de Dieu et rien d'autre , qu'il me serve de guide et qu'il ne me laisse pas dans le flou le plus total ! tout ce que j'attend d'un livre saint c'est qu'il soit parfait ! en conclusion le coran est parfait et est la parole de Dieu ( demande moi comment te le prouver ) qui ne contient aucune contradiction , mensonge etc

Padrino ta deja vu le débat millenair sur la crusifiction entre Ahmed Deedat et Sir Douglas ? Un débat qui a marqué l'histoire ? Non tu ne la pas vu,
tu sera boulversé tout comme tout les autre chatolique et les autre evangile, trop de contradiction ,
trop de mensonge, regarde le débat, il est telechargable sur emule

1arabe> ta comparaison avec les pokémons est tout simplment stupide t'a vraiment rien dans le crane. encore une chose, des contradictions il y en a dans toutes les religions. dans l'islam comme ailleurs si tu crois que ta religion est parfaite alors t'est aveugle. comme je l'ai deja dit, l'islam est la moins mauvaises des religions. de plus, ce que vous n'avez pas l'air de comprendre c'est que les livres saints sont constitués de métaphores. c'est un langage imagé. tout ce qui est écrit dans le croan, la torah ou la bibe essaye de faire passé un message, comme les comtes de fée ou les fables...mais il y en a certains qui prennent ca au pied de la lettre, c'est dommage.
passont a testsuo mtnt
tetsuo> comme je te l'ai deja dit on m'a lu le coran ( ca a prit un bout de tps mais bah, je pouvais pas lui refuser ca ) ensuite, croit le ou non il y a en effet un exemplaire du coran (en francais hein ) pour le passage des femmes batues je sait bien que ca a rien avoir, et que ce n'est qu'une petite tape "qui ne doit pas laisser de marque", même qi on perd les subtilités de l'arabe, je ne me sens pas capable d'apprendre l'arabe rien que pour ca. j'aimerais apprendre l'arabe un jour, mais bon la je suis pas pressé ce qui m'a fait douté du coran? deja la description du "paradis", qui me paret sectaire et ségrégationiste. ensuite l'intolérance profonde qui en émmane. et pour finir, la même raison que toutes les religions: crimes commis en son nom; règles dictées par un seul homme. et surtout le fait que qq'un de ma famille est atteind de scizophrénie, et qu'il croit dur comme fer qu'il est le nouveau messie. il a d'ailleurs écrit SON livre saint qui est pas mal du tout, et je me dit que a une autre époque, un mec comme ca aurait créé une religion de plsu et plein de gens l'auraient crus. ok alors le truc des miracles, 1) je ne crois que ce que je vois 2) un bon presdigitateur et quelaues complices et hop le tour est joué tu sait, les "magiciens", les "sorciers", ce n'était souvent que des manipulateurs, et pourtant tt le monde les croyait. je ne pense pas que ce soit très différent avec les prophètes. bon ensuite, je te rapelle que "dieu a créé l'homme a son image" donc si on est capable de faire des blagues, alors lui aussi. tu ne comprend pas comment des gens peuvent croire en un livre qui a été falsifié? et bien moi je comprend pas comment vous pouvez suivre la parole d'un seul homme. voila. et je propose que l'on mette finb a ce débat stérile. vous manquez totalement d'objectivité, vous avez un parti prit indiscutable qui empêche le déroulement normal de tout bon débat. chacun de vos comms m'énerve un plus, et je suis de plus en plus décu des hommes. savoir que des gens comme vous existent encore, ca me décoit terriblement. deja que j'avait pas une haute opinion de l'humanité, he ben ca vient de redescendre encore un peu...arrêtons ce débat stérile s'il vous plait.

en effet 1arabe, je nuance tout ce que je dit, car si on ne nuance pas, alors on est ârti pour un futut d'intolérance et d'incompréhension. je ne dit pas que mahomet était un shizo, c'est faux. je dit que je connait un shizo qui se prend pour le messie et que peut être c'était pareil pour les prophètes, c'est une possibilité, et c'est cette possibilité qui, associée a d'autres, m'a convaincu qu'il fallait faire preuve de méfiance envers toutes les religions.et si tu crois que j'ai la haine, tant pis, mais dit moi, après tout, pourquoi est ce que j'aurais la haine, hein? je n'éprouve aucune haine, envers qui que ce nsoit. c'est peut etre un defaut, peut etre une qualité, mais je m'efforce de considérer tout le monde a égalité et a ne pas me laisser influencer par des préjugés. et srutout je ne juge personne, contrairement a certains mais je ne peux t'empecher de penser ce que tu veux, alors si tu veux pense que je suis anti islam, que je suis un nouffeur de musulmans, que je déteste tout les musulmans, si ca peut te faire plaisir je te souhaite une chose: j'espere qu'un jour dans ta vie tu apprendra a penser par toi même et non pas par des notions toutes faites qu'on t'a inculquée.

quand on sait pas on dit pas ok? évite de dire des conneries a l'avenir, comme je l'ai deja dit on m'a lut le coran il y a qi-ulques années. de plus, j'ai un exemplaire du coran dans ma bibliothèque. encore une chose, je ne suis mpas athée. utilise les mots justes. le fait que je ne crois pas en l'enseignement haineux de certaines religons ne veut pas dire que je dit que Dieu n'existe pas. tu dit qu'on m'a programmé a l'école? manque de bol j'ai suivit l'enseignement a distance jsuqu'a mes 14 ans et je n'ai jamais eu une scolarité normale. les idées et convictions que j'ai je les tirées d'une lo,gue et lente étude d'un ta sde sujets. tu crois que je me suis du jour au lendeùain "tient j'ai envide d'être agnositque aujourd'hui, hop" cette réflexiona duré des années. et je pense que ce raisonement lent, calculé et sans aucune influence externe (ou du moins le minimum) est plus objective qu'une croyance que l'on a depuis la naissance. entre un mec qui hérite d'une fortune ou un qui se bat pour devenir riche, facile de voir qui est le plus méritant

"c'est facile de suivre les autre mais difficile d'affirmer clairement ces position allant a l'encontre des "croyance"" et tu as le culot de dire ca? tu ose dire que les religions ce n'est pas suivre le troupeau? encore une preuve de ta mauvaise foi. les religions qui pronent la haine? toutes, y compris l'islma, car toutes pronent l'intolérance et l'intolérance mène a l'incompréhension qui mène a la haine. voila. mon agnostisme ne me servira a rien ni dans cette vie ni dans l'autre? ha bah si ca peut te faire plaisir de penser ca. tu dit qu'on m'a programmé a distance? c'est faux, l'enseignement n'occupait que quelques heures de mon temps, le reste du temps je lisait. je lisait tou ce qui me tombait sous la main. donc poitn de veu programmation c'est raté. sans influence externe (ou du moins un minimum) oui je me confirme. je vivait sur un bateau, donc pas de tv (sauf parfois de tv locales) peu de contacts sociaux et mes parents ont accepté de me lasser faire ma "quête spirituelle" sans tenter de m'influencer. donc en effet, très peu d'influences. les seules influences qui j'ai eue venait de mon frère, qui au moyen de quelques baffes m'a fait ouvrir les yeux sur le monde et la pourriture qui le ronge. tu dit que j'ai presque atteind l'athéisme, c'est faux a 200%, tu ne sait pas de quoi tu parle. comme je 'lai deja dit dieu existe pour moi a 50% donc je suis loin d'être athée. un athée nie la création divine en bloc, c'est aussi stupide que de nier l'évolution en bloc. les extrèmes sont mauvais. tu connait surement se dicton "l'extrait nuit en tout"...donc moi je me place toujours au milieu. je ne suis extrême que dans ma tolérance

non, je pense pour ma part que le mieux est de ne suivre aucun troupeau. c'est ce que je m'efforce de faire. tu parle de confusion...je ne vois pas ou il y en a. est ce que tu prétend tout savoir? est ce que tu peux m'affirmer maintenat tout de suite qsue tu sait tout sur tout? il y a bien des sujets sur lesquels tu ne sait rien. dans ce cas affirmer telle ou telle chose serait stupide. he ben moi c'est pareil, je ne sait rien de l'existence de Dieu. donc je ne me prononce pas. je vote blanc. si tu pense que c'est un choix de faibles libre a toi. par contre je remarque que comme d'habitude, tu en répond qu'a peu de mes arguments. pour rapell:
-l'extreme nuit en tout
- les religions pronent la haine
-j'azimrais que tu admette que je ne suis pas "programmé" au vu des preuve que je t'ai donnée, juste pour prouver ta bonne foi. a moins que tu ne trouve encore quelque chose a redire

Que tu le veuille ou nan , tu suis un troupeau , le troupeau des athéé par exemple .

Comment explique tu qu'i ya de plus en plus de juif et chretien voir meme Athee qui se convertisse a l'islam ?
tu t'es jamais posé cette question ?

Je ne suis pas vraiment d'accord ; Zaio ne suit pour moi aucun troupeau. Moi j'en suis un, d'assez loin quand même pour éviter de faire de grosses conneries, vous vous en suivez un à la distance qui vous semble appréciable (d'un peu trop près à mon goût, si je peux me permettre), mais les agnostiques n'ayant par définition pas d'avis, il ne s'attachent à aucune idée sur l'existence ou l'inexistence de Dieu. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi vous vous acharnez à penser que tout le monde prend part au débat, soit en croyant en Dieu (auquel cas il aura votre approbation), soit en n'y croyant pas (auquel cas vous lui demanderez de prouver l'inexistence de Dieu, alors que pour lui il ne s'agit pas du tout de ça). Alors vous allez me dire que si on ne croit pas en Dieu on va dérouiller après la mort etc... Bon personnellement j'ai pris le parti de ne pas croire à cela, parce que si Dieu était ça, je deviendrais hérétique sans problème (je le redis : si Dieu fait preuve d'une telle intolérance envers ceux qui ne croient pas en lui ou qui ne savent pas s'ils doivent y croire, c'est un con, point barre). Qui plus est, ne pas croire en Dieu, ce n'est pas dire que Dieu est un connard. Parce que dire que Dieu est un connard, c'est croire qu'il existe ; et là je comprendrais qu'il le prenne mal. Enfin bon, expliquez-moi s'il vous plait pourquoi on est obligé d'affirmer une position aussi tranchée, et pourquoi vous refusez d'admettre qu'on puisse tout simplement ne pas se poser de questions spirituelles. Ca reviendrait à dire, en gros, et pour prendre un exemple proche de nous : entre PSP et DS, il faut choisir, mais pas les deux, ni aucune des deux. Je trouve ça juste absurde.

....et moi je dis que 150 commentaires c'est un beau record ptdr j'ai jamais cru en Dieu, jamais cru en une seule religion...pour moi tout ça sa existe pas, on a jamais vu de miracles rien, on a aucune preuve de l'existence de Dieu, on raconte sa dans les livres et tout le monde y croit...si c'est comme ça je vais croire à Gandalf dans le seigneur des anneaux moi -_-° lol mais je respecte quand même un temps soit peu les religions d'autrui

j'ai une question pour Tetsu01: je n'ai pas lu le coran et je me demandais si un énoncé équivalent des 10 commandements y est présent?

Non, ça ne me dit rien Icoreno ; tu pourrais m'apporter des précisions ?