etchi > blog
    tags :
    0
    Like
    Who likes this ?
    posted the 09/16/2010 at 06:38 AM by etchi
    comments (21)
    karbon posted the 09/16/2010 at 06:40 AM
    Ca rend vraiment bien
    gonzales posted the 09/16/2010 at 06:47 AM
    La 3DS deja a la rue techniquement avant de sortir
    goldorak posted the 09/16/2010 at 07:03 AM
    Putain c'est super impréssionnant et la 3DS dans tout ça ?
    foxty posted the 09/16/2010 at 07:14 AM
    par contre niveau fraicheur de news, c'est vraiment pas ça...ça fait plusieur semaines que ça a été presenté et que c'est dispo en demo sur l'appstore gratuitement pour iphone et ipad...
    k13a posted the 09/16/2010 at 07:18 AM
    La 3DS à la rue techniquement et quoi encore, on a rien vu de la 3DS, l'Iphone 4 ne fait pas du 3D, de plus c'est un décors statique, ajouter une vraie A.I. de la physique, des personnages, des éléments non statique et les graphismes ne seront pas du tout de se niveau, ce n'est qu'une démo technique comme toujours (bien que tu peux affronter un autre joueur dans un simili combat entre deux chevaliers).

    Si des jeux n'exploite pas le 3D sur la 3DS ils vont être réellement beau, beaucoup plus beau que ceux qui utiliseront la 3D et se que nous avons vu.

    N'empêche que cela reste impressionnant je me demande si Epic va faire adapter son moteur sur 3DS.
    goldorak posted the 09/16/2010 at 07:18 AM
    Foxty > putain t'es sérieux ?
    goldorak posted the 09/16/2010 at 07:23 AM
    " N'empêche que cela reste impressionnant je me demande si Epic va faire adapter son moteur sur 3DS. "

    Ils seraient vraiment con de ne pas l'adapter sur la 3DS, étant donner que cette dérnière va une nouvelle fois pulvériser tous les records de ventes, et qu'ils vas y avoir un nombre incalculable de développeurs qui vont travailler dessus.
    solidsam posted the 09/16/2010 at 07:23 AM
    J'ai déjà la démo sur mon Iphone 4 depuis une quinzaine de jours. Vous pouvez la télécharger sur l'AppStore. Son nom est "Epic Citadel" ! En tout cas, directement sur l'écran Retina, ça déchire!
    drcube2 posted the 09/16/2010 at 07:34 AM
    Vous n'êtes pas sans savoir que la Game Boy avait un écran vert mono-chrome tout pourri quand la Game Gear avait un écran couleur rétroéclairé...
    Vous n'êtes pas sans savoir que la PSP affiche des graphismes de PS2 quand la DS peine à afficher des graphismes de N64...

    Au final, Nintendo s'en est toujours bien tiré, et il semble que les capacités graphiques des consoles portables ne soient pas le principal argument de vente.

    Après c'est clair que c'est magnifique. Mais n'oublions pas qu'un beau jeu avec un gameplay pourri, c'est un mauvais jeu. Nintendo ne fait pas dans le tape à l'oeil mais sait faire des bons jeux.

    De plus, d'après ce qu'on a vu à l'E3, la 3DS en a dans le ventre et propose des graphismes très corrects.. En particulier, tout le bump mapping qu'on voit sur cette vidéo de Project Sword, la 3DS est elle aussi capable de le faire. Je l'ai vu de mes propres yeux dans les démos de Zelda OoT 3D, Resident Evil et MGS.

    Ce qui est certain, c'est que les consoles portables et les iPhone n'ont pas le même cycle de vie. L'iPhone évolue par cycle d'un an en préservant la compatibilité sur au moins 3 ans, alors que les consoles portables de Nintendo évoluent par cycles de 5 ans. Dans 3 ans, la 3DS sera compléterment dépassée techniquement face aux smartphones multimédia.
    Mais à mon avis ce n'est pas pour ça que Nintendo va perdre la main sur le marché des consoles portables..

    Apple est un rouleau compresseur que plus rien n'arrête depuis le retour de Steve Jobs. Ils ont décidé de s'attaquer au marché des consoles portables, et Nintendo n'a qu'à bien se tenir... Apple est bien meilleure que Sony et Microsoft, sur tous les points. Si la PSP a réussi à prendre des parts de marché à Nintendo, Apple fera certainement beaucoup mieux.

    Les seuls avantages dont dispose Nintendo sont :
    — Ils savent faire des bons jeux,
    — Ils ont des licences juteuses : Pokémon, Mario, Mario Kart, Zelda, Nintendogs, etc.
    — Ils ont une bonne image auprès du grand public.

    Mais ils ont de nombreux points faibles :
    — Ils ne savent pas faire du matériel évolué comme Apple (ils restent à un niveau d'abstraction très bas => coûts de développement élevés, grosses équipes, temps de dev longs),
    — Ils sont trop conservateurs sur les jeux en ligne (codes amis, pas de Game Center, ...).
    — Ils sont lents pour la dématérialisation (le DSi Ware ne fait pas le poids face à l'App Store).
    — Ils vont perdre tous les petits studios de développement, qui préfèrent l'iPhone car moins risqué (développement moins coûteux, pas d'éditeur à trouver, possibilité de mettre le jeu à jour, etc.).
    — Leur console n'évoluent pas techniquement pendant 5 ou 6 ans.
    — Ils ne savent pas faire du multimédia : navigateur web catastrophique, etc.
    — Ils n'ont pas la 3G : pas de jeu online dans le bus...
    — Ils vont perdre le marché du grand public : il faut acheter un appareil dédié aux jeux, aller dans un magasin dédié aux jeux, payer minimum 30€ pour un jeu, etc. Tout ça est bien différent chez Apple : appareil multi-fonction, magasin dans la poche, jeux entre 0 et 10€...
    — De plus la 3DS cible visiblement un public geek technophile : "3D", "caméra 3D", "joy stick analogique", "stylet", etc. => Ca fait peur au grand public. Sans compter que le design actuel de la 3DS n'est pas adapté au grand public. Je vois mal ma mère sortir une 3DS (brillante et angulaire) de son sac.. Alors qu'elle peut sans problème avoir un iPhone ou une DSi.
    — ...

    Bref on verra bien comment Nintendo s'en tire. Mais à mon avis ils sont dans la merde.. Ils se sont lancé dans une stratégie de l'océan bleu en essayant de toucher le grand public.. Malheureusement pour eux Apple arrive sur le même marché, pile au bon moment : à présent la 3DS va sortir, et pendant quelques mois il y en aura très peu sur le marché... Au même moment il y a déjà plus de 120 millions d'appareils sous iOS ! Apple prend donc un sérieux avantage et risque bien de faire beaucoup plus de volume que la 3DS pendant au moins deux ou trois ans.

    A mon avis, sauf si Nintendo a de nouveaux coups de génie en terme de jeux (Nintendogs, Kawashima, Pokémon, ...), les carottes sont cuites sur le marché des consoles portables. Ils vont se prendre une déculottée dont ils se souviendront longtemps. C'est pas faute de les avoir prévenu.. Ca fait 3 ans que je parle de ce moment... C'était donc prévisible depuis 3 ans et ils avaient largement le temps de se préparer. Selon moi ils ont fait preuve d'arrogance et n'ont pas pris la menace d'Apple au sérieux. Cette erreur leur coûtera au minimum une génération, ainsi que la perte du leadership sur le marché des consoles portables.

    Restera pour Nintendo à se faire une petite place entre la PSP (jeux pour gamers) et l'iPhone/iPad/iPod touch (jeux pour casual principalement).
    k13a posted the 09/16/2010 at 07:43 AM
    DrCube2 Nintendo ne va pas du tout se planter avec la 3DS, car ils visent les gamers comme la DS, ils en vendront 80-120 millions sans aucun doute, bien que Nintendo a certainement des points faibles (surtout dans le online) les joueurs sur portable savent tous que Nintendo offrira énormément de bon jeu sur 3DS et que toutes les compagnies vont les soutenir comme sur DS.
    goldorak posted the 09/16/2010 at 07:47 AM
    Drcube2 > ou comment comparer l'incomparable -_- sache que Apple est de très loin le concurrent le plus insignifiant que Nintendo peut ou pourra avoir, ils n'ont déja pour commencer aucun studios first party, et les jeux Iphone en plus d'être injouable, ne coutent pas très chère.
    drcube2 posted the 09/16/2010 at 08:08 AM
    "ils visent les gamers comme la DS" :

    La DS ne visait pas vraiment les gamers... Les principales ventes de Nintendo sont des jeux casual :
    Nintendogs (24 millions)
    New Super Mario Bros. (23 millions)
    Brain Age (19 millions)
    Mario Kart DS (18 millions)
    Pokémon Diamond and Pearl (17 millions)
    Brain Age 2 (14 millions)
    Animal Crossing: Wild World (11 millions)

    Pokémon HeartGold and SoulSilver (10 millions)

    Certes il y en a eu pour tout le monde, mais Nintendo a principalement visé le grand public. On l'a vu avec des Zelda complètement casualisés, des Mario 2D complètement casualisés, etc.

    Comme je l'ai dit : Nintendo est capable de faire de très bons jeux. C'est leur principal avantage face à Apple.



    @ Rachel :

    Apple ne fait pas de jeux, c'est vrai. Mais ils ont le soutien de tous les gros studios. Ils ont aussi le soutien de tous les petits studios. Ca ne sera plus le cas de Nintendo, car les coûts de développement sur 3DS deviennent aussi élevés que sur console de salon, ce qui n'est pas compatible avec les petites structures.
    L'App Store est aussi le SEUL ET UNIQUE moyen pour des développeurs indépendants de réussir à vendre leurs jeux. On se souvient notamment du développeur autodidacte français de Rolando, qui est devenu millionnaire en moins d'un mois en vendant son jeu sur l'App Store. Il n'aurait jamais pu développer son jeu sur DS ou PSP car trop bas niveau. Et quand bien même, il n'aurait jamais pu le vendre car pas d'éditeur.

    Comme beaucoup, tu sous-estimes Apple pour une raison que j'ignore.
    Perso je suis passionné par Nintendo et Apple depuis toujours. Je connais très bien le monde des jeux vidéo et le monde Apple. Je pense que je suis bien placé pour avoir une vision claire de la situation. Ca fait trois ans que je sais qu'Apple va profiter du remplacement de la DS pour attaquer et prendre une bonne place sur ce marché. Et tout ce que j'avais prévu est en train de se dérouler sous nos yeux.


    Concernant les jeux iPhone : je pense que tu n'as jamais joué sur iPhone.. Les jeux sont loin d'être injouables... Il peut y avoir des problèmes lorsque les développeurs se contentent de faire des portages de jeux prévus pour des manettes.. Mais lorsque les jeux sont prévus dès le départ pour l'écran tactile et les gestes, il n'y a absolument aucun problème.
    Le fait de ne pas avoir de bouton et de proposer une interaction innovante est un point fort pour Apple. Faire une n-ième console avec une croix directionnelle et 6 boutons d'action n'apporterait pas grand chose...
    Là encore je pense être bien placé pour me prononcer puisque je fais une thèse sur les interactions innovantes pour mobiles. Et je suis convaincu qu'en terme de pouvoir expressif, l'écran tactile et la détection de gestes/mouvements sont bien plus intéressants que de simples boutons physiques.
    Pour prendre un exemple simple : entre donner un coup d'épée en appuyant sur A+Avant+R1 est bien moins intuitif que de donner un coup d'épée avec une Wiimote par exemple. Il en va de même avec l'écran tactile, qui permet la manipulation directe des objets au lieu d'avoir une médiation par des boutons.

    D'ailleurs ce qui me fait peur avec la 3DS, c'est que l'écran tactile est relégué au second plan. Sur DS, l'écran tactile était aussi bon (ou aussi mauvais selon le point de vu) que l'écran du haut. Du coup de nombreux jeux affichaient l'action principale sur l'écran du bas, permettant ainsi la manipulation directe des éléments, ce qui enrichissait le gameplay ou le rendait plus accessible.
    Mais sur 3DS, l'écran tactile est très inférieur à celui du haut (pas de 3D, résolution pourrie, etc.). De fait, on ne verra pas ou peu de jeux dont l'action s'affichera sur cet écran. L'écran tactile ne sera plus qu'un touch-pad avec les menus du jeu ou la carte.
    On perd là un des éléments les plus intéressants de la DS... La 3DS se transforme ainsi en une simple PSP 3D, et il va être difficile de se différencier.

    La 3D de l'écran supérieur est certes impressionnante, mais passé l'effet de surprise, je doute que cela fasse long-feu. La 3DS sera le premier appareil 3D dans nos foyers, un peu comme la DS a été le premier appareil à écran tactile dans nos foyers. Mais d'ici 2012 cela sera devenu banal : nos téléphones seront 3D, nos télé seront 3D, etc.
    L'avantage concurrentiel de la 3DS qu'est la 3D est donc limité dans le temps à mon avis.
    kuroni posted the 09/16/2010 at 08:13 AM
    La 3ds a des boutons. Point.
    Le hardcore gaming sur Iphone cay nul
    drcube2 posted the 09/16/2010 at 08:16 AM
    Tu te trompes. Point.
    etchi posted the 09/16/2010 at 08:20 AM
    Foxty > Quelques semaine tu abuse un peu, la derniere news d'epic a se sujet date de dimanche dernier, quand justement il signalais le portage sous Android =/
    k13a posted the 09/16/2010 at 08:22 AM
    Je crois simplement que la durée de vie des consoles portables risque de diminuer, les technologies évolues rapidement sur téléphone donc obligera les constructeurs de consoles portables à suive le rythme pour ne pas se faire prendre leur marché, donc les consoles portables pourraient sortir au 4 ans.

    Je suis aussi d'avis que pour beaucoup de jeu le stick et les boutons sont vraiment nécessaire, donc un point fort pour la 3DS face au Iphone 4 (par contre j'aurais aimé que la 3DS ait un écran d'une résolution proche à celui de l'Iphone 4).

    De plus nous n'avons pas encore vu la PSP 2 qui pourrait venir brouiller les cartes, surtout face au Iphone 4 si jamais la PSP2 offre la possibilité de faire des appels et d'installer des applications.
    drcube2 posted the 09/16/2010 at 08:35 AM
    @ K13a :

    Ce qui me fait peur avec la 3DS, c'est qu'elle risque de faire peur au grand public.. Joy Stick, nombreux boutons, jeux en progression 3D... Ca semble complexe à utiliser. Perso mes parents jouaient avec moi à l'époque de la Master System et de la Mega Drive.. Mais ils ont arrêté à partir de la N64 et de la PS1, car les manettes et la progression 3D leur faisaient peur.
    A l'E3 on n'a pas pu se faire une idée de la difficulté de prise en main vu que 95% des démos n'étaient que des films 3D avec caméra interactive.

    Je ne sais pas si la 3DS pourra évoluer techniquement aussi souvent que l'iPhone. On a vu avec la DS que Nintendo peut ajouter quelques fonctions, mais ne peut pas changer le processeur ou modifier trop profondément l'architecture de la console.
    Cette difficulté s'explique par une seule raison : les consoles portables de Nintendo sont de bas niveau d'abstraction. Le développement se fait à un niveau très proche de la machine. Le moindre changement nécessiterait une recompilation des jeux voire une reprogrammation de certaines choses. Or les jeux sont figés dans leur cartouche.
    Sur iPhone, les jeux tournent dans la machine virtuelle qu'est le système d'exploitation. Apple peut changer de processeur ARM, augmenter la mémoire ou augmenter la résolution de l'écran sans nécessiter la recompilation des applications. Au pire les jeux peuvent être mis à jour par la suite. De fait, l'iPhone peut évoluer beaucoup plus rapidement que la 3DS.

    Ce que j'attendais avec la 3DS, c'était une couche d'abstraction plus élevée que sur DS. Or Nintendo n'a semble-t-il rien fait en ce sens. Ils n'ont pas de compétence dans ce domaine et n'ont pas utilisé leur pognon pour gagner en compétences et combler leurs lacunes (matériel, système, multimédia).

    De plus, Apple dispose d'un certain avantage pour les processeurs... ARM a été cofondé par Apple. Apple fabrique désormais ses propres SoC (Apple A4 notamment), et peut facilement prendre de l'avance.. Nintendo est dépendante de ses partenaires et de leur capacité de production.
    etchi posted the 09/16/2010 at 08:36 AM
    Il y avais eu une rumeur a propos de Nintendo et Nvidia, donc...Tegra2 dans la 3DS ? possible....
    Nintendo n'a pas réellement besoin de puissance pour sans sortir, comme le dis Drcube2, ils ont par le passé suffisament montré que meme moin puissante, leur jeux font la différence ( ex : Game Boy Vs Gear, puis Game Boy color Vs Neo Geo pocket, et maintenant DS vs PSP)

    La 3DS dois avoir de la patate sous le capot, car pour afficher de la 3DS il en faut, et justement, la 3D risque de faire perdre en rendu graphique, mais si les dev decide de ne pas faire de jeux utilisant la 3D on risque d'avoir des jeux p-e aussi beau que sur l'iPhone en se moment.
    Le soucy c'est que les puce ARM évolue très bien, et la ou les smartphone évolue très vite, les consoles portable, elles peuvent trainé du hardware dépassé pendant des année ( => meme phénomène entre le PC et les console de salon en faite !)

    DrCube2 > Je suis pas sur que l'Apps Store soit SEUL ET UNIQUE moyen pour des développeurs indépendants de réussir à vendre leurs jeux, ils ont juste l'avantage d'avoir devancé tout le monde, mais comme tu le vois ici, les devs s'interessent aussi un peu a Android, et au cross plateforme...
    Mais pour le moment la plateforme d'Apple propose le meilleur catalogue de jeux, meme si perso, je préfère jouer sur DS ou a des émulateur a la limite ^^"
    etchi posted the 09/16/2010 at 08:41 AM
    Dr Cube2 > Ouais enfin concernant le A4, il a été fais pour Apple par Samsung donc bon.....
    drcube2 posted the 09/16/2010 at 09:01 AM
    Etchi :
    Quand je parle de l'App Store et de l'iPhone, j'englobe évidemment Android dans le lot vu qu'ils font la même chose. Apple donne l'impulsion, mais Android suit juste derrière et s'aligne sur les fonctionnalités.

    Le A4 a été conçu par Apple et produit par le fondeur Samsung. C'est la conception qui est importante. Apple maîtrise toute la chaîne : le hardware, le système et le logiciel. Cela leur permet d'optimiser chaque chose.

    Encore une fois, je ne pense pas que la puissance de calcul soit le principal argument de vente. Ni même la qualité de l'écran. L'iPhone a son Retina (certainement en 3D dans un an ou deux), la 3DS a son écran 3D. Mais on a vu dans la passé que les meilleurs processeurs et les meilleurs écrans ne sont pas ceux qui gagnent.

    Qu'on ne se méprenne pas : je ne dis pas que l'iPhone va tuer la 3DS et la PSP. Mon avis est que ça va faire comme pour tous les produits : des appareils dédiés pour une niche de consommateur, et des appareils multifonction pour le grand public.
    On l'a vu avec de nombreux produits, notamment avec les appareils photos : Reflex pour les pro, compacts multifonction pour le grand public. Désormais ça va même plus loin puisque les compacts sont concurrencés par les smartphones encore plus multifonctions.

    C'est le principe de la convergence des appareils électroniques. Pour l'instant la convergence se fait dans les smartphones, iPhone en tête. Il y a quelques années on ne savait pas dans quel produit allait se faire la convergence. En 2004 on pouvait penser que ce serait soit dans les iPod, qui se dotaient de plus en plus de fonctions multimédia, soit dans les consoles portables (PSP multimédia notamment), soit sans les téléphones portables, soit dans les PDA. On n'en savait rien.
    Finalement ce sont les téléphones portables qui ont pris l'avantage de la convergence sous l'impulsion de l'iPhone.
    Peut-être qu'un autre type de produit va émerger et prendre le relais dans quelques temps. Peut-être que Sony va reprendre la main avec une prochaine PSP multimédia. On n'en sait rien.
    etchi posted the 09/16/2010 at 12:38 PM
    Bof, je suis pas concquis par l'iPhone, je trouve qu'Apple restreint trop les possibilité de son system et donc l'inovation qui en découle.
    Quand on vois qu'il disent non et mette des barrière a pas mal de chose qui serai je pense bien par les utilisateurs, je trouve sa dommage...

    Après faut voir comment sa se déroule mais se qui es valable pour les console portable l'es aussi pour l'iPhone car son hardware n'est pas mis a jour souvent, la ou Android propose des modèle différent tout au long de l'année en upgradant l'hardware ( ou pas, selon la gamme du smartphone )

    Donc iPhone en tete dans cette convergence...hum...pas sure puisque depuis peu Android a dépassé Apple au niveau de la part de marché d'affaire.

    Après c'est sur qu'une console portable embarquant un OS smartphone et les fonctionalité qui en découle, sa risque de détroné l'iPhone sans problème vu que le manque de key physique es un réel pb dans le gameplay des jeux iPhone, mais aussi parce que les constructeur comme Sony et Nintendo, peuvent crée leur propre jeux ( qui sont souvent de qualité), et les devs savent que de base ils vendront plus sur une console portable que sur un smarphone (sans compter le prix d'un jeu sur portable bien plus haut que celui d'un smartphone)

    l'iPhone es un smartphone casual et les jeux qui tourne dessus lui rendent bien honneur, mais pour le reste, meme les jeux dis "pour gamer" sont juste....sympas un moment, et minable comparé a un jeu DS ou PSP ^^"