profile
Final Fantasy Versus XIII
7
platform : PlayStation 3
editor : Square Enix
developer : Square Enix
genre : action-RPG
multiplayer : non
profile
    tags :
    0
    Like
    Who likes this ?
    posted the 03/30/2010 at 12:44 PM by mauvaisjoueur
    comments (35)
    zabuza posted the 03/30/2010 at 12:47 PM
    personnellement non
    eldrick posted the 03/30/2010 at 12:57 PM
    J'aurais nettement préféré un jeu moins beau mais avec un scénario et gameplay plus abouti(et moins répétitif)
    cubia posted the 03/30/2010 at 01:06 PM
    Les graphismes réussissent pas forcement à faire d'un jeu (un bon jeu), on en a eu la preuve avec FFXIII qui même s'il n'est pas "pourri" non plus, n'est pas non plus le meilleur jeu de cette gen et de loin. Probablement l'un des meilleurs graphiquement, mais un FF peut largement se passer de graphismes extraordinaires, ce qui compte surtout c'est le scénario pour bien être pris dedans, un bon gameplay, des personnages charismatiques, des décors et des endroits dans lequel on sent une totale immersion et dans lesquels on aurait envie de se balader pendant des heures. Tout ça sans nécessairement être une "vitrine technologique", comme tu dis...
    member51047 posted the 03/30/2010 at 01:09 PM
    Amusant de voir que le screen que tu as mis pour illustrer ton article est celui de l'ancienne build PS3 only qui promettait largement plus que l'étron que l'on nous a servi.

    On a souvent dit, oui le multi support n'a eu aucun impact sur le jeu.

    Quand je me revois ce trailer à l'annonce du jeu (à l'époque exclusivement sur PS3 et déjà bien avancé) j'ai envie de dire que "quelque chose s'est passé" entre temps.

    A vous de juger !

    FFXIII version 2006 : http://www.gametrailers.com/video/e3-2k6-final-fantasy/10420 />
    Attardez vous sur le système de combat On y voit une intéraction avec l'environnement, un dynamisme encore supérieur à la version finale et des enchainements absolument dantesques, les effets comme la gravitation sont saisissants, les explosions et j'en passe aussi.

    FFXIII que l'on a au final :
    http://www.gametrailers.com/video/japanese-crystal-final-fantasy/60149 />
    Sans commentaires.
    rickles posted the 03/30/2010 at 01:17 PM
    apparemment non, vu FF13. A défaut de faire du tip top graphiques ils auraient au moins pu varier les monstres...
    kidicarus posted the 03/30/2010 at 01:22 PM
    Set>>>en fait toutes les presentations de FF13 avant sa démo jouable etait du CG.
    D'ailleurs il existe une interview de Square qui en parlait.

    la version 360 n'a rien avoir dedans, la preuve c'est que la version 360 n'a pas été peaufiné.

    Le probleme est surement du à sony qui avait annoncé une configue console bien meilleur.
    xxxxxxxx posted the 03/30/2010 at 01:23 PM
    c'est le syndrome de GOW3 en somme
    member51047 posted the 03/30/2010 at 01:25 PM
    Quand bien même tout cela ne serait que de la CG, on m'explique pourquoi autant de bonnes idées sont passées à la trappe ?

    Intéraction avec le décor, les magies autrement plus impressionnantes etc.

    Ce jeu a clairement été revu à la baisse et j'aimerai vraiment savoir pourquoi.
    mauvaisjoueur posted the 03/30/2010 at 01:27 PM
    Ce que je crains finalement c'est l'hypocrisie de la communauté gameuse en générale. Sur les forums, on va demander de l'originalité mais face à un jeu innovant, plusieurs "gamers" n'achèteront pas ou, dans le cas de suite, diront que ces innovations trahissent le contenu original (je parle bien sûr encore ici de Final Fantasy XIII qui est critiquable mais que beaucoup ont critiqué pour de mauvaises raisons selon moi).
    member51047 posted the 03/30/2010 at 01:28 PM
    Et quels sont ces mauvaises raisons ?

    Une critique, c'est un ressenti personnel d'ailleurs si tu veux en avoir des critiques sur le jeu et argumenté, je te conseille de faire un tour sur mon blog histoire de t'arracher les cheveux
    eldrick posted the 03/30/2010 at 01:29 PM
    Sauf que FFXIII n'innove en rien ils repompent seulement sur le système de d'autre jeux tout en enlevant des éléments essentiels (comme les villes,l'exploration,les limites,les quêtes annexes ect...)
    member51047 posted the 03/30/2010 at 01:31 PM
    Non mais y'a surtout un prob de dynamisme, on se fait chier quoi ...
    mauvaisjoueur posted the 03/30/2010 at 01:36 PM
    Les mauvaises raisons pour moi c'est "ça ressemble pas à un Final Fantasy", "il y a pas de villes", "ils ont changé le thème de victoire", "on se régénère et on peut recommencer les combats, trop facile !!!". Si y avait que ça, ça empêcherait pas Final Fantasy XIII d'être un très bon jeu. De mon côté, je reproche à ce FF un scénario qui ne rattrape pas la linéarité. Final Fantasy X était aussi linéaire mais avait un scénario mieux fichu, on avait pas des personnages qui fuyaient sans but précis, on avait un ennemi charismatique rapidement défini, un véritable objectif. J'ai trouvé que dans ce XIII, les personnages erraient un peu trop souvent sans but précis. Quant au système de combat, il est pas mauvais même si les premières vidéos semblaient plus ambitieuses. Cela dit, je reproche pas grand chose au système de combat à part qu'il faut attendre trop longtemps pour qu'il soit débridé mais une fois débridé, que du plaisir !!!
    J'ai lu ta critique Setsuna mais t'as le droit d'avoir ton avis et si tu veux connaître le mien, j'ai fait un test aussi sur ce blog ^^ !
    balf posted the 03/30/2010 at 01:43 PM
    Faut pas oublier que FFXIII a été développé en 1er sur PS2 puis l'équipe a recommencée a nouveau son développement a partir de zéro sur console HD, les graphisme n'ont rien avoir la dedans squix sont l'un des pionniers dans ce domaine donc ce n'est pas vraiment le pbm, le choix de la linéarité a été déterminé bien avant, le vrai pbm c'est que FF s'occidentalise de plus en plus, là est le réel pbm
    rickles posted the 03/30/2010 at 01:45 PM
    Tu veux des critiques sur FF13? Les missions sont parfois des clones de missions déjà faites ailleurs (je crois que Zirnitra le dragon fait l'objet de 3 missions pas si différentes). L'accès aux jobs optionels est tout simplement prohibitif car les niveaux de job s'obtiennent en toute fin de crystarium. (Les jobs optionnels sont donc deux fois plus lents que les jobs imposés, et ce jusqu'à ce qu'on ait assez de CP pour que les jobs optionnels soient au top) donc pas de liberté.

    FF13 n'innove pas tant que ça, c'est juste le système de FFX automatisé comme dans FF12. C'est beaucoup plus cohérent et moins frustrant que dans le 12, mais on en voit vite les limites avec des "bugs" ou des réactions aberrantes de l'IA. Surtout, on se fait chier.

    Les trois premières heures sont CATASTROPHIQUES, puis on a un aperçu d'un système bien pensé, mais à mesure que les persos apprennent des compétences de plus en plus variées on perd complètement le contrôle de l'action.

    C'est pour ça que le système parait d'abord génial, tant qu'on sait exactement ce que les équipiers sont susceptibles de faire. Mais dès que l'IA a un choix énorme, les combats se transforment en routine où les personnages se croient obligés de ressortir toutes leurs compétences dans le même ordre, quand ils ne font pas n'importe quoi.

    L'idée d'automatiser les stratégies efficaces au fil des essais est très bonne, mais ça n'implique pas assez le joueur. Des lignes de dialogues genre "BALANCEZ LUI DU FEU!!!, HOPE, DONNE MOI DU FEU SUR MON ARME VITE!" aurait impliqué le joueur dans ce système de connaissances.

    Il y a un équilibre à trouver entre la planification à outrance de FF12 qu'il fallait changer presque avant chaque combat et l'automatisation générale de FF13 qui devient frustrante.

    Quoiqu'il en soit, FF13 est bien calibré, mais c'est justement ce peaufinage qui en fait un jeu au faible potentiel ludique, car finalement on se retrouve avec un système de combinaisons de stratégies qui n'a plus grand chose à voir avec l'original. On se retrouve à "jouer à jouer à" Final Fantasy.

    FF13 en fait trop ou pas assez, mais il ne tombe jamais juste. On ne peut pas lui en vouloir pour son système de combat, qui au moins est frais.

    Par contre, pour le CONTENU!! LE CONTENU!!! Il n'y a rien à faire dans ce jeu mais quelle HONTE!! Et surtout le système d'upgrade des armes complètement honteux!
    member51047 posted the 03/30/2010 at 01:45 PM
    Les tares au niveau de la psychologie des personnages et les clichés qui en ressortent et qui agacent sont bien japonais Balfleir
    member51047 posted the 03/30/2010 at 01:50 PM
    Non mais ils ont mis tout ce qui plait dans les RPG (classes, upgrade d'équipements etc) mais de façon complètement bordélique et inconsistante.
    balf posted the 03/30/2010 at 01:54 PM
    Les clichés habituel Personnellement ça ne me dérange pas c'est ce qui fait le charme des RPG japonais justement
    member51047 posted the 03/30/2010 at 01:59 PM
    Bah non justement je crois bien que pour une majorité de joueurs, le charme est rompu. Je parle pour mon cas, mais perso raz le cul des persos crédules (Hope, Vanille) des mecs à fleur de peau (Snow) et des coquilles vides (Lightning) d'ailleurs son etoffement psychologique tient en une phrase :

    J'ai voulu devenir forte quand je suis resté seule avec Serah alors j'ai abandonné mon nom et je suis devenu Lightning. J'ai cru bêtement que je pourrai porter tout le poids du monde de cette façon.

    Impressionnant !! C'est pas vu et revu ce genre de choses.

    Bref je suis vraiment surpris des J RPG maintenant, quand je vois qu'en matière d'anime ou de manga ils n'hésitent pas à parler des choses cruement, à émouvoir par la mort etc et dans les RPG c'est toujours un remake des Bisounours.

    Il manque cette dimension adulte dans les rpg de nos jours, les phrases positives d'ados ça ne marche plus passé un certain âge malheureusement.
    balf posted the 03/30/2010 at 02:00 PM
    Rikles je mettrais ma main au feu qu'une version de FFXIII plus complete sera annoncée d'ici qq mois avec des villes et des quêtes a Gogo si la linéarité du jeu a été voulu je trouve que le manque de contenu varié est vraiment louche surtout pour un FF de ce calibre d'habitude on passaient des mois et de mois pour boucler un FF a 100%
    reppa posted the 03/30/2010 at 02:08 PM
    Non et les dragon quest le démontre bien, il va se vendre bien plus que FF13 en moins de temps et sur Wii
    member51047 posted the 03/30/2010 at 02:10 PM
    Reppa : Au Japon oui, ailleurs non.

    Et le fait que ce soit sur Wii on s'en contrefout
    mauvaisjoueur posted the 03/30/2010 at 02:12 PM
    Recadrez vous dans le débat ! Il s'agit pas de refaire le jugement de Final Fantasy XIII mais savoir si les joueurs seraient prêt à accepter que Square Enix ne se penche pas autant sur la forme et aussi si cela contribuerait selon vous à faire un meilleur FF sur le fond.
    balf posted the 03/30/2010 at 02:15 PM
    les Dragon Quest ça se vend bien surtout au japon suivie de l'Europe et en dernier le marché américain
    idd posted the 03/30/2010 at 02:15 PM
    Pour moi, un FF se doit d'être joli, c'est maintenant un des éléments indispensable au même titre que les chocobos, les invocs etc. Mais par contre, pas forcément techniquement, disons plutôt esthétiquement, avec des personnages charismatiques, des décors qui font rêver.
    Parallèlement, j'attends d'un FF qu'il me fasse voyager et donc j'attends de la diversité dans les environnements.
    Si diversité = niveau technique rabaissé, alors soit !
    Par exemple, j'apprécie beaucoup le FF12 où l'on sent bien que la console peut faire mieux au niveau texture et modélisation mais cela impliquerait alors moins de personnages à l'écran et des environnements plus petits.
    En Bref, il faut un juste milieu entre la profondeur de l'univers présenté et sa représentation visuelle.
    Pour FF13, je trouve que l'équilibre n'y est pas, l'aspect visuel certes de haute volée ne me permet pas de m'immerger suffisamment dans cet univers.
    member51047 posted the 03/30/2010 at 02:16 PM
    Honnêtement je pense qu'il n'y a aucun rapport entre les graphismes et le gameplay/contenu d'un jeu.

    Ce sont 2 équipes différentes qui gèrent ses paramètres et je pense que chez Square ils ont des équipes techniques suffisament performantes pour répondre aux attentes des developpeurs.

    Et puis comme certains l'ont déjà dit, FFXIII n'a rien d'impressionnant quand on s'attarde sur les détails et de toute façon le level design ne permet de pas profiter du talent des graphistes.

    L'attente des joueurs a aussi changé, contrairement à ce qu'on peut penser, les amateurs de RPG n'en ont rien à faire des sublimes graphismes qui tuent, je me referai 100 fois Legend of the Dragoon sur PSone plutôt que FFXIII par exemple.
    deum posted the 03/30/2010 at 02:24 PM
    Il y a carrément des mecs qui partent en croisade sur les forums en proclament leur avis purement personnel et subjectif que Final Fantasy XIII n'est pas bon, que c'est un "'étron". C'est dingue ça, j'ai l'impression qu'ils marchent sur les pieds de ceux qui ont aimé. FFXIII est un bon jeu. ^_^
    member51047 posted the 03/30/2010 at 02:26 PM
    Comme dit hier sur mon article, je pense que chacun a le droit de donner son avis qu'il te plaise ou non.

    Est ce que moi je parle de ceux qui se forcent à aimer ce jeu parce que y'a marqué FF dessus ?

    Ton avis est tout aussi personnel et subjectif que les autres d'ailleurs c'est un pléonasme de dire qu'un avis est personnel.

    FFXIII est un bon jeu ... pour toi. Accepte que certains ne le conçoit pas de la même façon.
    balf posted the 03/30/2010 at 02:27 PM
    Honnêtement je pense qu'il n'y a aucun rapport entre les graphismes et le gameplay/contenu d'un jeu.
    Ce sont 2 équipes différentes qui gèrent ses paramètres et je pense que chez Square ils ont des équipes techniques suffisament performantes pour répondre aux attentes des developpeurs
    . +1 je ne sais pas comment les équipes sont partagé mais ce qui est sûr c'est qu'il y'en a une autonome qui est en charge des cinematiques enfin bref la Saga FF s'ouvre aux nouveaux joueurs en délaissant un peux nos fantasme ce n'est pas le cas pour Draque mais ça risque de changer vu la politique de Squix vous vous souvenez la 1ere annonce de Dragon Quest IX ?? le jeu était un A-RPG grâce aux réclamation des Fan Squix a renoncé a ce choix et si nous faisions pareil pour FFXV ??
    mauvaisjoueur posted the 03/30/2010 at 02:29 PM
    The Legend of Dragoon est un excellent exemple de jeux très joli sans être un bijou technologique même à l'époque. Y avait des effets (d'eau, de fumée) vraiment très beaux pour l'époque et les décors avaient vraiment une personnalité (à défaut des personnages qui, mise à part Rose, n'en avaient aucune...) ! Je parle même pas des armures de dragoon qui étaient à tomber niveau design ! Ca me fait penser que j'attends toujours que Sony se rappelle qu'elle a cette série dans ses caisses...
    member51047 posted the 03/30/2010 at 02:30 PM
    Non mais pour FF, il faut trouver un bon scénariste quoi un mec qui t'amène là où tu t'y attends pas.

    J'ai l'impression qu'en ce moment tous les scénars de RPG sont faits par une même personne dans une cave !
    member51047 posted the 03/30/2010 at 02:32 PM
    Legend of Dragoon c'est aussi des cinématiques doublées quoi

    A l'époque quand j'ai entendu ça en voyant l'intro avec Shana j'étais complètement sur le fessier

    Et le système de combat était dantesque, y'a tellement matière à améliorer pour en sortir un truc énorme
    mauvaisjoueur posted the 03/30/2010 at 02:48 PM
    L'idée de départ de FFXIII est bonne. C'est original le coup des Fal'Cie, des L'Cie etc. C'est ce qui m'a fait accroché au début. Après, ça devient "on fuit... pour aller où ? Je sais pas" puis après "on va là bas ?... pourquoi faire ?!... Bah, je sais pas... bon on va là bas ?". Avec en plus un méchant vraiment pas charismatique physiquement malgré son côté manipulateur bien développé. Pourtant, le jeu a été bien noté par rapport à son scénario. J'en suis venu à me demander si j'ai pas sauté sans faire exprès des cinématiques...

    Pour Legend of Dragoon, le système de combat était un peu soporifique et manquait un peu de magie (la magie était présente que chez les Dragoons et avec les objets) mais c'était une bonne idée le coup de devoir taper au bon moment pour les combos. Par contre, niveau doublage, c'était pas jojo globalement ^^ ! Mais son scénario aux multiples rebondissements, ses décors et ses musiques envoutantes... Raaah, faudrait que je me le refasse un de ces 4 d'ailleurs !!!
    rickles posted the 03/30/2010 at 02:51 PM
    le seul moyen de vraiment différencier les persos et d'éviter l'écueil de la routine aurait été d'ouvrir les jobs beaucoup plus tôt! Et surtout de différencier les personnages dans les mêmes jobs, comme ça a été fait dès le début! Malheureusement on les bloque sur leurs trois jobs respectifs, qui finissent par ressembler traits pour traits à leurs homologues.

    On comprend alors pourquoi les triplettes de jobs sont aussi statiques: pour garder un semblant de variété et d'intérêt selon la formation.

    Et on revient à zéro. Le système fonctionne à un moment de l'aventure, quand les personnages sont bien différenciés, c'est à dire quand on a absolument pas le choix des personnages.

    Tout tombe à plat à partir de 25-30 heures. D'abord, l'histoire SE RESUME ET SE TERMINE POINT BARRE avec la rencontre de Barthandelus, histoire plate, convenue et intéressante uniquement par son manque total de logique. Car à part LA circonstance (le feu d'artifice) qui les a menés à tous se rencontrer il n'y a que cette histoire pourrie en arrière plan qui se résume en un speech de 3 minutes.

    Mais ce ne sont pas ces courtes révélations qui vexent, c'est surtout le fait que toutes les règles et les bases du scénario sont jetées aux oubliettes pour accomoder un manque flagrant d'imagination quand au déroulement possible des prémisses scénaristiques. Le destin des l'Cie est de soit se changer en monstre, soit en cristal, et pour ça il FAUT qu'une tâche soit accomplie. Tout ça vous pouvez l'oublier.

    Quand un jeu passe 25 heures à poser un système de combat et une histoire pour se désavouer lui même à tous les niveaux (Gameplay, scénario, environnement, relations entre les personnages qui sont déproblématisées comme par magie), et ben on appelle ça un effet peau de banange. Un DRAME.

    Le système tombe à plat parce qu'à ce moment les tacticiens connaissent tous barrage bouclier bravoure célérité et donc se ressemblent. Pareil pour les soigneurs et les autres. Les subtilités sont là, attention, (Lightning apprend Soin2 un peu plus tard que Vanille et Hope) mais elles sont soit peu visibles du fait du manque d'implication du joueur dans l'aspect compétences (pas de choix dans le crystarium, pas de choix pendant les combats d'où ignorance relative des subtilités trop rares), là où elles étaient très visibles avant un certain point critique (la différence entre bravoure de Sahz et Bouclier de Hope au début du jeu)

    Encore une fois, la seule chose qui différencie Hope de Sahz à ce moment là c'est le fait qu'ils n'ont pas les mêmes jobs. C'est le retour à zéro dont je parlais plus haut, on en revient toujours à ce système basé sur des triplettes de jobs et pas sur les compétences en combat.

    Par contre, ces triplettes fonctionnent très bien avec les personnages en tant que personnages. Il y a un travail de fond là dessus et c'est très louable

    Fang oscille entre défense et agression à l'égard de Vanille, et sa magie est pertinente en tant qu'elle lui permet de taper encore plus fort grâce à sa stat d'attaque élevée. C'est une solitaire qui pense pouvoir tout régler toute seule.
    Hope est lâche et bouillonnant, il explose donc de rage avec ses magies offensives et se protège derrière des boucliers. Il craint la douleur et aurait voulu sauver sa mère, soigneur donc.
    Snow est bien sûr un "mamoru" un protecteur, mais aussi un bourrin. Il fonce dans le tas en croyant pouvoir protéger tout le monde. Il accepte donc la fatalité et subit tout ce qui arrive en essayant d'avancer. Ses jobs sont contradictoires car attaquant et ravageur doivent se compléter, offensive et défensive, de même. C'est LE héros tragique qui veut être sur tous les fronts mais ne peut pas.
    Lightning donne tout dans l'attaque mais elle est bipolaire et peut autant blesser que le regretter elle veut réparer le mal qu'elle a fait à sa soeur en hésitant à l'aider ou à la tuer tout de suite. Elle fonce dans le tas mais elle a conscience de fuir ses responsabilités. D'où son antagonisme avec Snow, mais aussi l'objet commun de leurs personnalités: Serah et l'impossibilité de la protéger, ou de ne pas la blesser.
    Vanille est calculatrice et compatissante à la fois. Saboteuse plus soigneuse, elle suit Fang en retrait, mais n'arrive pas à la compléter vraiment du fait que Fang compte sur elle même en combat. Toute seule, elle est paumée avec une triplette assez peu efficace.
    Pour Sahz je vois pas trop, sinon pour équilibrer tout ça... Il est prêt à buter tout ce qui bouge et vite, avant que son fils se change en monstre, d'où célérité?



    Mais on dirait qu'ils voulaient faire autre chose que du FF. En tant que tel c'est très novateur.

    Bref, pour moi c'est une expérience ratée derrière laquelle il a la meilleure volonté du monde de faire marcher le peu que l'on nous offre. C'est juste que les monstres se répètent, que de level design, les énigmes, n'existent pas.

    Tout est fait pour que le système de combat marche, les longues séances de switch ne sont pas frustrantes parce qu'on ne se perd pas et le game over n'est pas pénalisant.

    C'est juste que pour cette forme imposée, et FF13 impose beaucoup de choses aux joueurs, on aurait pu espérer une histoire plus travaillée, des personnages secondaires moins inintéressants et aux motivations moins confuses.

    Personnellement j'ai ADORE le personnage de Barthandelus, pour son jeu d'acteur seulement. Il arrive à rendre crédible un personnage sans grande consistance, et à donner un air de conviction à un comploteur qui devrait être confus par sa propre logique. Les autres ne sont pas en reste, il n'y a que Vanille qui est insupportable, la faute au modèle japonais, qui passe peut être culturellement pour eux mais pas pour nous. Sahz et Snow et Hope sont pourtant très bien adaptés, beaucoup moins exagérés et mangaesques que leurs homologues japoniais. Fang n'est pas la caricature lesbienne avec sa voix de camionneuse qu'on peut voir dans le jeu jap. Lightning est réussie des deux bords, contrairement à Vanille qui est un échec général. Je parle des voix et de la façon dont elles influencent la crédibilité des personnages.
    link80 posted the 03/30/2010 at 03:01 PM
    (a part)Les gens oublient toujours le son, et ff13 est l'un des seul a proposer un son DTS.(de ma ludothéque en tt cas)
    Au lieu d'investir dans une big tv, gardez un peu de tunes et achetez par exemple les logitech z-5500 et vous serez heureux