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    tags : édition spéciale acrimed elections européennes france 2 chabot
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    sorow
    posted the 05/25/2009 at 09:33 AM by franz
    comments (45)
    strifedcloud posted the 05/25/2009 at 09:38 AM
    Se sont les rois des cons, les politiciens!
    itachi974 posted the 05/25/2009 at 10:04 AM
    En meme temp voter pour qui?que ce soit l'un ou l'autre , on l'aura dans le ***
    sorow posted the 05/25/2009 at 10:09 AM
    Sérieux y a un vote bientot ?! WTF j'en ai tellement rien a battre de la politique que j'était méme pas au courant Sinon excellent l'article Franz
    kirk posted the 05/25/2009 at 10:54 AM
    Bon article. J'ai bien aimé le décryptage de Mathieu Colloghan. Sinon je ne me sens plus trop concerné par tout ce qui se passe, j'ai arrêté de regarder les infos où même la TV tout court. Les pub etc j'ai l'impression qu'on veux nous faire penser "ça" et non pas "ça" et que c'est devenu tout aseptisé. Çà peux paraître puéril de se couper de l'info mais on se porte mieux sans..
    deathyuy posted the 05/25/2009 at 11:19 AM
    J'adore leur vidéo mais faudrait que leur mot soit un peu plus dans le vrai , alors au lieu de marquer paix , innovation , liberté , devrait y avoir bordel , crise , argent...
    zorrox posted the 05/25/2009 at 11:23 AM
    La crise n'est pas le fait de l'Europe. Et heureusement qu'elle est là pour protéger nos libertés et permettre la libre circulation des hommes et marchandises.
    lilmarsu posted the 05/25/2009 at 11:36 AM
    Crise, ouh que je hais ce mot. Xavier Bertrand, il préfère taper sur les doigts du PS avec leur programme qu'il considère comme vide. Le string viendra plus tard, peut-être au moment où il se rendra compte du vide du programme de l'UMP. J'ai apprécié la subtile analogie entre le référendum sur la Constitution Européenne et Chirac.
    octovote posted the 05/25/2009 at 11:36 AM
    "la libre circulation des hommes et marchandises." ...Surtout des marchandises... Aujourd'hui une caisse de de tomate est devenue plus importante que la vie d'un immigré fuyant son pays...
    zorrox posted the 05/25/2009 at 11:38 AM
    Octopus > Quel rapport avec l'UE ? Mélange pas tout
    octovote posted the 05/25/2009 at 11:41 AM
    bah en Italie les roumains que sont dans l'UE se font expulser sans problème.
    octovote posted the 05/25/2009 at 11:42 AM
    et je mélange rien du tout... -____- ...La libre circulation des hommes c'est des conneries, ou du moins ca s'applique quand ca nous arrange.
    zorrox posted the 05/25/2009 at 11:44 AM
    Oui en Italie,et cela se régleras devant la CJCE. Tu prends l'exception pour la généralité, rien ne t'empêches de t'installer dans n'importe lequel des pays signataires. On peut faire nos études et travailler n'importe où sans limitation. Je vois pas où c'est une connerie -_-
    octovote posted the 05/25/2009 at 11:46 AM
    c'est bien ce que je dis, on ne voit que ce qui nous arrange... En attendant on fait venir des polonais pour bosser dans la bâtiment car la main d'oeuvre est moins cher, mais si ils n'ont pas leur papier c'est retour à la case départ...
    franz posted the 05/25/2009 at 11:47 AM
    Hero > La "directive retour" mise en place par l'UE pour harmoniser les politiques de tous les Etats est une saloperie, qui permet de maintenir un immigré en centre de rétention pendant 18 mois ("s'il ne se montre pas coopératif..." quel cynisme) et de lui interdire de revenir pendant 5 ans. Elle valide la politique mise en place par la France, qui a fait la preuve de son inhumanité. Octopus a parfaitement raison. La libre-circulation des hommes c'est quand ça nous arrange.
    octovote posted the 05/25/2009 at 11:48 AM
    faut arrêter de croire qu'en Europe tout va bien dans le meilleur des mondes, si la libre circulation va dans un sens il faudrait aussi qu'il aille dans l'autre... Faut voir comment sont traités les gens du voyage pour s'en rendre compte évidemment...
    octovote posted the 05/25/2009 at 11:49 AM
    et ce n'est pas qu'en italie, je ne cite qu'un exemple...
    zorrox posted the 05/25/2009 at 11:52 AM
    Quel papier? Ce sont des européens, pourquoi serait il sans papier. Il est trop facile pour démontrer quelque chose de prendre les abus et d'en faire la généralité. C'est le principe de montrer un tableau blanc avec une toute petite tache noire et de ne voir que cette dernière. C'est comme faire un généralisation d'une classe ethnique. L'amalgame, pour un voleur, tous le peuple l'est. Pour les immigré extra européen c'est un autre problème qui n'a rien a voir avec le principe de libre circulation. En attendant si demain je veux m'installer dans un pays membre, je n'aurais aucun problème. Comme 99 % de la population européenne.
    octovote posted the 05/25/2009 at 11:58 AM
    Ca n'a rien d'une généralité, les exemples s'entassent au fil des ans, dernièrement c'est à Calais qu'on a pu s'en rendre compte il y a même eu un film dessus... Ca se saurait si c'était juste un petit problème comme tu sembles le présenter, en attendant on vire les gens dès qu'ils dérangent le paysage bien français de nos campagne, faut s'informer un peu, les roumains qui se font expulser et qui sont pointés du doigts y en a pas loin de chez moi. Evidemment que toi tu peux t'installer et faire tes études, ne crois pas que tout le monde est sur le même pied d'égalité en europe non plus...
    franz posted the 05/25/2009 at 11:58 AM
    "un autre problème qui n'a rien a voir avec le principe de libre circulation". C'est un problème qui a tout à voir avec le principe de liberté dont se réclame si fièrement l'UE. Comment prétendre donner l'exemple en matière de droits de l'homme et de respect des libertés lorsque l'on soutient des politiques inhumaines ? D'un côté, on condamne le protectionnisme et le repli sur soi, et de l'autre on empêche les étrangers d'entrer et, quand ils y parviennent, on les rejette sans ménagement après les avoir enfermés plusieurs mois dans des conditions merdiques. La notion de liberté est bien aléatoire...
    zorrox posted the 05/25/2009 at 12:06 PM
    "les exemples s'entassent" Encore cas particulier pour généralité. La vie c'est pas tout noir, il y a des choses bien aussi Franz juridiquement la libre circulation ne concerne que les ressortissant européen. Je vois pas pourquoi tu veux appliquer des normes a des étrangers en situation irrégulières.Leur traitement dans les centre est un autre problème, il ne faut pas mélanger, cela ne relève pas des même textes. Mais vous êtes obtus et ne voyez que le mauvais côté des choses.
    franz posted the 05/25/2009 at 12:08 PM
    C'est un mauvais côté que je trouve tellement énorme qu'en effet, j'aurais tendance à ne voir que ça... Moi je ne vois pas pourquoi la libre-circulation ne concernerait que les ressortissants européens, et je ne vois pas pourquoi on ne donnerait pas la même liberté de circulation à des étrangers en situation irrégulière...
    octovote posted the 05/25/2009 at 12:09 PM
    J'ai pas dit que tout était noir, j'ai dit que le principe de "liberté de circulation des peuples" est une notion qui s'applique que quand ca nous arrange... Toi tu dis que je vois tout en noir ? Eh bien toi tu vies dans une Europe utopique... Nous on est obtus ? C'est toi qui n'arrive pas à relativiser et qui veut absolument avoir raison à propos de ton idée de te belle Europe libéral...
    octovote posted the 05/25/2009 at 12:12 PM
    On te donne plusieurs exemples précis et tu dis qu'on généralise... bravo... Il y en a plein de gens qui se font expulser et qui franchissent nos frontières tu sais, donc c'est pas un petit problème sur un grand tableau blanc, c'est un truc qui dure et qui ne s'arrête jamais.
    lilmarsu posted the 05/25/2009 at 12:14 PM
    Bah même pour un ressortissant Européen, je vois pas en quoi il y a équilibre entre un Roumain qui veut s'installer en France, et un Francais qui veut s'installer en Roumanie.
    octovote posted the 05/25/2009 at 12:17 PM
    Tout ce que je dis c'est que les marchandises sont devenues plus importantes que les hommes eux mêmes, c'est tout, c'est un fait... Quand on exporte des bananes d'Afrique pour faire le bonheur des petits européens on s'en fou pas mal de ceux qui réclament leur chance aux frontières... Et va pas me sortir le dicton de droite "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde"... Oh oui je sais bien, mais on pourrait un peu mieux la réguler et plutôt que de chier un nouveau porte avion nucléaire ou construir "un grand paris" inutile et engraisser les banques on aurait 100 000 et une autres raison d'utiliser l'argent avec un peu plus d'utilité et d'humanité.
    lilmarsu posted the 05/25/2009 at 12:20 PM
    Le grand Paris c'est pas inutile
    zorrox posted the 05/25/2009 at 12:22 PM
    Oui vous généralisez car ne parlez que des mauvais côté sans aborder les réussites. De là vous faussez votre conclusion. Après on peut remettre a plats l'intégralité du système juridique européen, car cela repose en priorité sur les pensées Etatique. Personnellement je ne m'y aventurerais pas.///// Qu'il y est des différences de traitement, c'est possible , mais ne voir en l'Europe que la détresse Roumaine en excluant le reste des 350 millions d'habitants qui bénéficie de ce système revient a fermer les yeux sur la généralité. L'Europe permet aussi la libre concurrence qui fait que la Pologne va passer devant la france de la PAC.La confrontation des prix et la possibilité d'acheter ses biens n'importe où au meilleur prix est une avancée. La sanction des politiques anti concurentielle , la fixation des tarifs téléphonique à la seconde, le rejet et sanction des loi liberticides adopté par les Etats. C'est ça l'Europe. Alors oui certains pays de l'est et leur peuples peuvent être "exploiter" mais cela ne durera qu'un temps et leur poids politique est égale au notre dans les institutions. Mais l'Europe permet surtout a ces pays de devenir a terme l'égal des pays de l'Ouest. Des exemples? l'élévation de l'Espagne et de la Grèce grâce à l'aide de l'Union. Il en est de même pour les nouveau entrants, il faut juste du temps.
    octovote posted the 05/25/2009 at 12:30 PM
    Voilà, donc "Liberté de circulation de peuples" c'est une connerie. Qu'il y ai une différence de traitement ce n'est pas "possible" c'est un fait... Faut voir un peu plus loin que le bout de son nez. Et je le répète, on ne généralise pas... A notre échelle c'est facile de dire que tout va bien et qu'on circule librement, mais si on prend du recule et qu'on s'intéresse aux autre pays on voit bien que c'est bien plus compliqué que ca...
    zorrox posted the 05/25/2009 at 12:33 PM
    Non la différence de traitement est l'exception, et toi tu ne vois que ça.
    lilmarsu posted the 05/25/2009 at 12:34 PM
    Je préfère mettre le doigt sur les travers d'un système, que d'une, ne voir que les bons cotés (Une fois que tu les as vu, tu en fais quoi ?) et pire, minimiser un problème réel (cf. "cela ne durera qu'un temps"). Et puis over-pire, fermer les yeux sur cette nouvelle vision altérée du mot libre. Qui est libre avec le libre-échange ? Les gens ? Ou d'abord des petites unités de production sur deux jambes. Et quel type de gens ? Bref l'Europe n'est pas qu'une réussite, elle l'est d'un point de stabilité économique et politique, mais ca ne fait pas tout. Mieux vaut pointer du doigt ce qu'il reste à faire que de se vautrer sur un bien fragile succès.
    zorrox posted the 05/25/2009 at 12:38 PM
    Tu ne fais pas que les voir tu en jouis tous les jours. Mais le confort fait oublier. Et si vous voulez vous installez ailleurs en Europe vous le pouvez.Mais conclure que la liberté de circulation est du flan en Europe a cause de cas particulier est faire du travers l'essentiel. Les pays de l'Est avant l'UE était dans des situations bien plus désastreuse... Mais laisser le temps faire son chemin, c'est peut être trop dur...
    octovote posted the 05/25/2009 at 12:39 PM
    ca n'a rien d'un exception, vas donc dire ça aux habitants des pays concernés et reviens nous faire une thèse dessus... Faut essayer de vivre un peu la réalité des choses plutôt que d'y tourner le dos sans cesse, comme je l'ai dit, c'est qu'une question d'échelle... Dans le fond tu n'es pas différents de nos gouvernants qui eux dans les hautes sphères du pouvoir vivent dans leur bulle et s'échangent des sièges sans réellement prendre au sérieux les réclamations du peuple. Exception ? Dans ce cas tout n'est qu'exceptions... La grève des université c'est une exception, les SDF aussi, on vit dans un monde d'exceptions... C'est très facile aussi à faire.
    lilmarsu posted the 05/25/2009 at 12:43 PM
    Les cas particuliers, désolé, mais c'est toi qui les particularise, aux pays de l'est. Un problème, aussi particulier soit-il, soulève toujours un problème de fond.
    zorrox posted the 05/25/2009 at 12:44 PM
    Moi je la vie la réalité de l'europe et de la mondialisation alors ces discours... Je vie en France alors que je viens d'un pays situé à 18 000 km qui grace à la mondialisation connait la médecine et le progès. Ma soeur part faire ses études en angleterre sans qu'il n'y ai aucun problème. Je suis le seul, non. Je peux conclure que tout est beau> non. Alors peut on conclure a partir du cas roumains que tout est mal > non. C'est tout.
    octovote posted the 05/25/2009 at 12:45 PM
    Et puis peu importe, tant qu'il y aura ces problèmes là le terme "liberté de circulation des peuples" est faussé point... Tu dis quand dans le futur les pays de l'Est se porteront mieux mais en attendant d'autres auront adhéré à l'Europe et ca sera la même problématique pour eux... Donc en bref tous ne seront jamais traités sur un même pied d'égalité et ainsi de suite, donc ca change rien au problème.
    lilmarsu posted the 05/25/2009 at 12:46 PM
    Qui a dit que tout est mal ?
    octovote posted the 05/25/2009 at 12:47 PM
    qui a dit que TOUT est mal ? On dit juste que le terme "liberté de circulation des peuples" c'est des conneries... POINT! arrête de nous faire dire ce qu'on a pas dit... Et combien même si on dirait que tout va mal, c'est beaucoup plus compréhensible qu'on s'inquiète pour les autres plutôt que de vouloir tout porter sur un plateau d'argent.
    zorrox posted the 05/25/2009 at 12:51 PM
    ""liberté de circulation des peuples" c'est des conneries.." Oui pour moi ça veut pas dire que ça sent bon. Mais une connerie, pas pour la majorité du peuple européen. Et pour rappel, les pays entrant, c'est à leur demande Moi je vous dis juste qu'on peut pas dire que "liberté de circulation des peuples" est une connerie.C'est tout. Après que vous vous attardiez sur des cas particulier pour en faire des généralité et ne parler que de ça , libre a vous.
    alexkidd posted the 05/25/2009 at 12:52 PM
    le parlement européen regorge de millionaires de 60-70 ans. J'imagine même pas ce qu'ils doivent toucher (pour rien foutre), moi je me lève le cul un dimanche pour aller installer un vieux bourgeois racler les euros par milliers tous les mois? jamais de la vie, une bonne après-midi plage le jour des éléctions
    octovote posted the 05/25/2009 at 12:56 PM
    c'est bien Hero X, ta raison... "Liberté de circulation des peuples" c'est le terme parfait à employer et qui est totalement justifié simplement parce que la majorité des pays sont concernés... OK... d'accord, ta raison voilà... -___- ...Ah je te jure... C'est comme voter NON à une constitution et la faire passer en force en votant Oui puisqu'après tout l'avis de la France et de l'Irlande on s'en fou... Bah là la Roumanie et autres c'est pareille, on s'en fou... j'ai compris ta philosophie.
    zorrox posted the 05/25/2009 at 12:57 PM
    Caricature moi , ça ne te donneras pas raison
    octovote posted the 05/25/2009 at 01:00 PM
    je ne savais pas qu'on vivait dans un monde d'EXCEPTIONS. le pire c'est que je ne te caricature pas... En gros tu dis que tout va bien du moment que tout marche globalement avec ce système et que les autres ne sont que des exceptions... Le problème c'est que l'exception n'échappe pas à la règle normalement.
    zorrox posted the 05/25/2009 at 01:01 PM
    Je ne dis pas que tout va bien, relis mes post, mes bon là c'est toi qui te caricature.
    octovote posted the 05/25/2009 at 01:05 PM
    bah à travers le terme "libre circulation des peuples" ca sous enttant que tout va bien à ce niveau là, je ne dis pas que tu dis que tout va bien, mais en soutenant coeur vaillant ce terme tu le sous entant fortement tout en disant que nous on voyait tout en mal... Niveau caricature tu es pas mal non plus.
    octovote posted the 05/25/2009 at 01:10 PM
    et puis la libre circulation des peuples ca ne s'applique pas qu'à la Roumanie, quand on condamne des ouvriers français à partir à l'étranger pour bosser car on délocalise leur usine c'est aussi les "prendre en otages" (joli terme de droite bien caricatural aussi) et les obliger à s'adapter à une europe qui les dépasse.