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franz > blog
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    posted the 02/05/2009 at 09:19 AM by franz
    comments (42)
    kwak posted the 02/05/2009 at 09:46 AM
    J'ai lu ton article, et merci d'avoir si bien exprimé ma pensée Vivement la suite de ta chronique !
    franz posted the 02/05/2009 at 09:51 AM
    J'espère que nous avons la même pensée...
    zorrox posted the 02/05/2009 at 10:07 AM
    Tiens Franz, pourriez vous m'expliquer les raisons de la crise financière et les solutions proposés pour y lutter par le gouvernement français? Ensuite pourriez vous m'expliquer le but de ces troubles sociaux et les solution concrète proposé par les manifestants? Merci, d'avance.
    octovote posted the 02/05/2009 at 10:11 AM
    "Les syndicats, afin de bloquer l’économie française et de détruire les entreprises, appelaient tout ce que la France compte de fainéants et de privilégiés à manifester leur mécontentement au détriment des courageux travailleurs qui préfèrent unir leurs forces en tant de crise plutôt que de diviser celles de la nation..." Vive la bonne grosse caricature de droite...
    octovote posted the 02/05/2009 at 10:16 AM
    En plus la grève avait été annoncée 1 semaine à l'avance... Alors les pauvres petits usagers qui aiment employé la phrase puérile et exagéré instauré par la droite "on est pris en hotage" avaient largement de quoi prévoir... Faut pas déconner. On traite les grévistes de faignants ? Et les usagers c'est quoi ? Des types qui doivent tout le temps se faire assister et qui n'ont aucun sens de la débrouille ?... Enfin voilà quoi...
    kwak posted the 02/05/2009 at 10:19 AM
    Sir octopus > Laisse un peu la droite et la gauche de leurs cotés. Tout ce que je sais, c'est que ce n'est pas normal ce qui se passe dans les rues actuellements. On ne sait même pas pourquoi tout le monde défile dans les rues. La manisfestation n'a pas de thème précis. Ah si ! Un thème revient souvent : Le pouvoir d'achat ! Ah oui mais mince, mais on est pleine crise économique mondiale. C'est sûrement de la faute du gouvernement français qui ne veut pas augmenter tous les salaires et le SMIC. Ils ont tous un discours différents. C'est franchement n'importe quoi.
    octovote posted the 02/05/2009 at 10:22 AM
    Je vois pas en quoi... La grève n'avaient qu'un thème précis, manifester contre une politique "irrationnel" justement... Manifester contre un pouvoir en place qui nous ment et qui nous fait des promesses qu'il ne peut tenir, un pouvoir largué par la crise et qui ne propose rien de concret pour la population... Je ne vois rien de plus légitime que cette journée de grève...
    zorrox posted the 02/05/2009 at 10:23 AM
    Sir octopus, le poulpe communiste, relis ton petit livre rouge, ton humour me casse la psp.
    octovote posted the 02/05/2009 at 10:23 AM
    je suis pas communiste, je suis alter-mondialiste.
    zorrox posted the 02/05/2009 at 10:24 AM
    Si tu veux employé des synonymes d'utopiste, ok. Au fond c'est la même chose...
    octovote posted the 02/05/2009 at 10:27 AM
    utopiste... bah voyons. Toute l'amérique du Sud devient de plus en plus utopiste alors...
    pyou posted the 02/05/2009 at 10:27 AM
    "Le pouvoir d'achat" toujours une expression qui me fait rire, avec les gens qui se trouvent de nouvelles dépenses (forfait téléphone à 45€ de moyenne, internet partout avec les clefs machins à 30€ par mois, les restos rapides a tout va... et blablabla) Avant de parler de pouvoir d'achat il faut arrêter d'être pigeon de la consommation à outrance...
    zorrox posted the 02/05/2009 at 10:29 AM
    Bah, c'est toi qui le dit octopus, si toute l'amerique du sud se compose de la Bolivie et le Venezuela. Va là bas et vis y tu en reviendras changé
    franz posted the 02/05/2009 at 10:29 AM
    Octopus > Au cas où il faudrait le préciser, je veux caricaturer l'opposition médiatique à cette grève... Moi je suis à fond pour la grève et les manifestations et je suis de ton avis sur absolument tout.
    boyd posted the 02/05/2009 at 10:31 AM
    Je suis entièrement d'accord avec Pyou.
    zorrox posted the 02/05/2009 at 10:31 AM
    Franz, pourriez vous répondre a mes question, svp?
    octovote posted the 02/05/2009 at 10:34 AM
    Tu sors de ton rôle Kaz Hirai, je ne dis pas que c'est le paradis, je dis juste que eux refusent d'être pieds et poings liés avec ce système, ils ont déjà nationalisés leurs réserves de pétrole, c'est un exemple de ta sois disant "utopie". MDR Pyou... Les gens qui se plaignent de leur faible pouvoir d'achat sont des travailleurs pauvres qui n'ont pas forcément de quoi se payer un abonnement, après c'est sûr qu'il y en a aussi qui exagèrent tout comme il y en a certains qui sont obligé d'avoir un portable pour travailler... Donc bon, faut relativiser aussi. No prob franz.
    pyou posted the 02/05/2009 at 10:37 AM
    Sir : tu sais je les vois tous les jours ceux qui se plaignent dans mon travail, après c'est vrai qu'il faut relativiser mais bon je vois pouvoir d'achat sur une pancarte, le mec en dessous fume sa clope bien cher... bref je pense que ceux qui sont dans la merde ce sont pas ceux qui sont dans la rue...hélàs
    zorrox posted the 02/05/2009 at 10:37 AM
    Non je reste Kaz Hirai, King of Capitalism, mais en quoi la nationalisation est elle "altermondialiste", n'est ce pas tout simplement du protectionnisme. La seule chose que les pays que tu admires ont réussis a faire sont des loi liberticides visant a annihiler l'opposition de gauche comme de droite. Mais je pense que tu verras tôt ou tard cela de tes propres yeux en sautant le pas et en allant vivre là bas.
    pyou posted the 02/05/2009 at 10:38 AM
    dans la rue==>> manif of course
    franz posted the 02/05/2009 at 10:39 AM
    Kaz > D'abord, j'espère (je pense) que vous êtes une bonne blague. Mais vous semblez parfois sérieux. Non, je ne pourrais pas répondre à vos questions. Je ne veux pas me prononcer sur le fond du problème. Pour moi, quelles que soient les raisons, manifester et faire grève c'est bien en ce moment où tout le monde se fout de notre gueule, même s'il n'y a visiblement aucune revendication précise (car manifester sans raison apparente, c'est déjà exprimer quelque chose qui me semble utile). Par ailleurs, je veux surtout me moquer de l'unanimisme médiatique qui psychologise le mouvement au lieu d'en analyser rationnellement (pourtant nos journalistes adorent faire appel à la raison) les raisons, ainsi que des caricatures que véhicule la droite à longueur de journée pour démolir le droit de grève.
    octovote posted the 02/05/2009 at 10:44 AM
    Non mais les réclamations par rapport au pouvoir d'achat c'est juste pour le fait que M. Sarkozy avait annoncé que sous sa présidence ca serait la la relance du pouvoir d'achat, c'est tout... Et aujourd'hui il n'en n'est rien... Après pour le type qui fumme sa clope je pourrais te faire un long discours sur l'industrie du tabac mais bon ce n'est pas le sujet... Sinon les travailleurs pauvres ont aussi manifesté, j'en ai vu aussi... Dans ces manifestations même des gens riches de boîtes privées manifestaient, même des policiers! c'est pour te dire à quel point cette grève n'est pas une simple manif de faignants, elle touche un grand nombre de français qui en ont ras le bol, point... Kaz Hiraï, la nationalisation des entreprises est une des propositions des alter-mondialistes tout comme l'auto-suffisance alimentaires des peuples et autres... Ce que l'on trouve dans certains pays comme la Bolivie. Je te répète que je n'admire pas ces pays, j'ai bien dit que ce n'était pas le praradis -___- Que Hugo Chavez est un dictateur de première et que ca n'a rien de bon, seulement ils font certaines choses dont aux quels nous devrions nous intéresser aussi.
    zorrox posted the 02/05/2009 at 10:45 AM
    Franz, donc vous ne connaissez pas les raisons de la crises ni les mesures faites pour les résoudre? Donc vous vous prononcer sur la forme? Laquelle est elle ? Je suis déçu de voir que vous considérer que seul une manifestation se justifie même si elle n'a pas de fonsdcar au final qu'elle but a elle? Pourquoi les pays similaire et voisins n'observent ils pas de phénomène similaire?
    zorrox posted the 02/05/2009 at 10:50 AM
    La nationalisation, en dehors des temps de crises est une connerie, il suffit de voir les exemples récent car cela reprend les bases du communisme. Un individus sans pressions et dans un systéme de protection totale ne fournit pas , a terme, de travail suffisant. C'est la nature humaine et c'est normale. Cela ne veut pas dire que le capitalisme dérèglemente est le meilleurs système, bien au contraire (il doit être réglementé et moralisé); mais un tel système est celui qui s'adapte le mieux a ce qu'est l'homme. Reste désormais a le rendre humain.
    kwak posted the 02/05/2009 at 10:50 AM
    Il avait prévu la crise mondiale pour l'économie sir octopus ? Toute la planète est touchée. La seule chose l'ammentable que je reporche au gouvernement, ce sont les reformes touchant l'éducation qui n'est déjà pas super brillante à l'heure actuelle. Et franchement, franz, je pensais que ton avis était tout a fait contraire à la suite de ton artcile. Je confirme que ton article est une grosse caricature. La prochaine fois, précise ... fais une sorte de morale pour qu'on sache un peu ce que tu veux réellement exprimer.
    octovote posted the 02/05/2009 at 10:53 AM
    Parce que la France a toujours été un pays dont le peuple a encore une conscience et une certaine conception de la justice entre les individus... Pour tous les autres pays on est des faignants grévistes qui trainons aux terasses à boire du café... Eh bien pour moi c'est une vertue, pourquoi le monde devrait tourner dans un seul sens, pourquoi au japon on travail plus de 72H ? Pourquoi cette idée que l'on devrait tout accepter d'un gouvernement mis en place simplement parce que la président a été élu majoritairement ?... Nous sommes un peuple qui résistons et ce n'est pas pour rien que la Révolution française est un symbole fort de notre pays aujourd'hui. Un pays qui vit bien est un pays au peuple libre qui a me pouvoir de s'opposer, pas un pays qui tend les bras à ce système épuisé et qui ne croit qu'en la croissance et à sa place internationale.
    franz posted the 02/05/2009 at 10:55 AM
    Kaz > Je suis en train de lire un livre de l'économiste Frédéric Lordon qui s'appelle Jusqu'à quand ? Pour en finir avec les crises et qui explique très très bien pourquoi la crise ; mais il est très dense et je ne me vois pas le résumer ici alors que je ne l'ai pas fini. Je vous y renvoie donc, ainsi qu'à l'avant-dernier numéro de Manière de voir, intitulé "Le krach du libéralisme". Quant aux mesures faites pour la résoudre, pardon mais je les trouve nulles : pour moi il faut nationaliser, mais je sais que tu es contre. Quant aux manifs, en tant que droit fondamental corrélé à la liberté d'expression, je ne vois pas pourquoi elles devraient se justifier de façon précise. C'est aux dirigeants et aux médias de faire l'effort de les comprendre sans prendre les Français pour des gamins qui ont juste peur du noir. Kwak > Tu peux ôter le vote que tu m'avais attribué. Je suis tout de même déçu de voir que ma caricature des discours anti-manif de droite n'était pas si caricaturale et que certains ont pu la prendre au premier degré... Comme quoi, à force d'entendre la droite dire des conneries, quand la taille de celles-ci dépasse l'entendement, on les prend encore au sérieux.
    zorrox posted the 02/05/2009 at 11:00 AM
    Alors si les français ont une concience répondez a mes question!! Le droit des uns s'arrete ou commence celui des autres, très cher franz. D'ailleurs je suis étonné que vous citiez des tirades libérales. Le livre que vous lisez est très intéressant mais ne vous expliquera pas concrétemment les raisons de la crise. Simplement les causes conjoncturel et cyclique de crise du capitaliste. Nationaliser comme en 1982? Que c'est il passer en suite? Ah oui l'inverse... Pourquoi car des fonctionnaires ne sont pas fait pour gérer des sociétés. Je crois que vous ne connaissez ni le plan de relance ni les raisons réelle de la crise.
    octovote posted the 02/05/2009 at 11:03 AM
    Non il n'avait pas prévu la crise, il l'avait fait dès sa venue au pouvoir. Si tu ne reproches que les réformes sur l'éducation à ce gouvernement c'est ton droit... Si tu accepte la politique de l'immigration qui a été menée, c'est ton droit. Seulement comprends aujourd'hui qu'avec un tel président beaucoup de personnes ont du mal à digérer ses promesses et ses beaux discours démagogiques. Il y a un sentiment d'injustice très fort dans ce pays... Et cette douce idée de moraliser le capitalisme me fait bien rire... Comment moraliser une chose qui ne tend qu'à croître sans cesse où la croissance n'est que le centre de ce système où on en est à espérer la fonte des glaces au nord pour y faire des puits de pétrole et à exterminer des baleines pour en faire des sushis... Voilà où en est le capitalisme aujourd'hui. Moraliser ? mais le capitalisme par nature est immorale.
    franz posted the 02/05/2009 at 11:04 AM
    Kaz > Je vous demanderai plutôt ce qui s'est passé depuis les privatisations massives menées sous Mitterrand... Ah oui, des crises, encore des crises. Et je ne sais pas quelles tirades libérales je cite. Et si les raisons de la crise ne sont pas les "causes conjoncturel et cyclique de crise du capitaliste", pour ne pas dire le capitalisme tout court, je devrai reconnaître qu'en effet, je ne connais pas ces raisons. Mais peut-être défendrez-vous l'idée que la crise est due au fait qu'il y a encore trop d'interventions de l'Etat dans les marchés ? Et bien sûr, quand ceux-ci se plantent, ils vont pleurer dans les jupes du gouvernement.
    zorrox posted the 02/05/2009 at 11:09 AM
    Le capitalisme par nature est immoral, pourquoi? En quoi d'autre doctrine le serait plus? Nationalisé la création de personne privés? Un vol forcé en d'autre terme...Franz tirades libérale (doctrine socialiste par ailleur :lol>"Quant aux manifs, en tant que droit fondamental corrélé à la liberté d'expression". Mais si le capitalisme c'est le mal expliqué pourquoi? En quoi l'homme ne trouve t il forcément pas sa place dans un tel système. Donnez moi un seul exemple de nationalisation totale de l'économie où le peuple est heureux. Car personnellement et au vu de connaissance venant de pays que vous idolatré (vietnam, russie, chine (cas a part), corée du nord, vénézuela) dans les pays occidentaux et capitaliste ont vis quand même mieux.
    octovote posted the 02/05/2009 at 11:12 AM
    Un exemple ? L'Etat du Vermont aux Etats-Unis: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vermont ... Premier état a avoir aboli l'esclavage, le seul état qui a sa propre monnaie et qui reste indépendant... Sinon je t'ai dit pourquoi le capitalisme est immoral, mais bon comme tu es borné...
    zorrox posted the 02/05/2009 at 11:19 AM
    Non tu n'as dit que ce que TOI considéré comme mauvais, comme si pour critiquer le communisme je parlais des assassinats politiques. Ce n'est pas le capitalisme, la capitalisme est un système économique et ne se résume pas à "tuer des baleine pour le profit".Ah et tu crois que le Vermont possède une économie "nationalisé", non . Le capitalisme permet la liberté, le communisme non.
    kwak posted the 02/05/2009 at 11:19 AM
    J'ai aussi répondu sur l'article suivant pensant que la conversation continuerai sur ce dernier. Sir Octopus > En attendant, les autres pays vivent plutôt bien. Même mieux que ce que vit la France actuelle. Les français veulent tout ! Ils veulent ne pas travailler, avoir beaucoup de pouvoir d'achat et des vacances. C'est cet esprit que tu veux défendre sir octopus ? Et bien bravo. Franz > Je ne suis pas pro-politique. Je ne fais pas détude en économie ni en droit. Je n'écoute pas les discours de la droite ni de la gauche. Je lis juste les journaux. Je suis juste un étudiant en france qui vit avec une bourse et je travaille a côté de mes études. Et par rapport à tous ça, je me forge une opinion. Et la vie m'a appris une chose, il faut travailler pour réussir et se donner à fond, il faut se donner cette motivation pour accomplir quelque chose dans notre vie. Et même si on n'a pas un gouvernement parfais (loin de là), et qui fait pas mal de bourde surtout au niveau de l'éducation et de la santé, je ne suis pas d'accord d'aller faire grêve n'importe comment (dans le sens où c'est une grève du n'importe quoi !) et surtout en pleine crise économique mondiale où l'esprit des francais est plus touché par cette dernière que par le gouvernement !
    octovote posted the 02/05/2009 at 11:34 AM
    Non, j'ai dit qu'il se résumait à toujours plus de croissance, et qui dit croissance dit débordements et donc aller jursqu'à exterminer des baleines et oui, c'est triste mais c'est la réalité... Et arrête de ma parler du communisme, je m'en branle du communisme, faut arrêter d'être toujours dans cette optique de 2 systèmes obligatoires... -___- ... "Le capitalisme permet la liberté", vas dire ça à ceux qui perdent leurs emplois à cause des délocalisations, vas dire ca à ceux qui sont obligés de fuir leurs pays parce que nous pays riches épuisons leurs ressources... Liberté ? On est devenu les esclaves de l'argent, de toute cette économie dont on vente les mérites sans cesses... Mais quelle absurdité, quelle connerie... La liberté pour qui ? Pour les financiers et les spéculateurs ? Ca c'est sûr... "Les Français veulent tout. Ils veulent ne pas travailler, avoir beaucoup de pouvoir d'achat et des vacances." Encore une caricature facile... Je le répète, le pouvoir d'achat c'est le président qui l'a promis, alors va falloir arrêter de s'étonner pour quelles raisons les français gueules maintenant... ok ?... Non les français ne veulent pas "TOUT", ils demandent juste un peu plus de justice et que le terme "Liberté, Egalité et Fraternité" soit appliqué... On engraisse des actionnaires sur le dos des ouvriers, on ferme une usine qui marchait bien pour la mettre en Inde, pour quoi serait-ce toujours aux mêmes de payer ?... Et pourquoi ce monde ne devrait se résumer qu'au travail et à bosser le plus d'heures possible ? Parce que les autres pays vont mieux ? Chacun sa conception du "mieux"...
    zorrox posted the 02/05/2009 at 11:43 AM
    Bon je vois que tu ne connais pas le système capitaliste. Tu ne vois que les défauts. Liberté? Alleur que dans le libéralisme ,cela n'existe pas. Tu confond d'ailleurs ce terme avec la perte d'emplois... Expérimente les autres système, contacte des gens venant des pays altermondialiste et tu verras que notre système n'est pas aussi mauvais. Tiens et renseigne toi sur l'albanie et son système "altermondialiste" avant qu'elle ne s'ouvre au monde. Car au fond l'alter mondialisme est une doctrine qui n'a aucun fond mis a part le rève d'un monde meilleur.
    megaman posted the 02/05/2009 at 12:03 PM
    comme toujours un très bon articles, sinon je n'ai qu'une chose a dire : un président ne tiens pour ainsi dire quasiment jamais ses promesse, ca m'étonne que les gens s'étonnent encore de ca, ^^.
    et personnellement je ne pense pas qu'uen grève sans aucun but précis n'aboutisse a quelque chose, surtout en face du gouvernement actuel. faut du concret mes cher, m'enfin je me lance pas dans le débat car je suis une quiche en politique en plus j'habite en suisse donc ca me concerne moins
    octovote posted the 02/05/2009 at 12:04 PM
    le stystème alter mondialiste ca existe pas trou duc... Alors avant de dire que je connais pas le système capitaliste toi apprends à connaître les systèmes qui existent... La perte d'emploie est bien dû à quelque chose, la délocalisation, la délocalisation c'est quoi ? C'est une chose qu'entraine le capitalisme... Un peu de logique mon grand ce te ferait pas de mal... -___- . L'Alter mondialisme à énormément de propositions, suffit de se renseigner un peu toi aussi, évidemment c'est beaucoup moins médiatisé... Tu dis que le capitalismes à des avantages, certainement, je n'ai jamais dit le contraire seulement aujourd'hui on voit bien que c'est un système qui arrive à son terme et c'est même pas moi qui le dit, même des gros libéraux de première l'ont affirmé... Suffit de voir les dégâts qu'il a entrainé sur l'environement entre les déforestations et la pollution dans laquelle on beigne... Tout cela est absurde, on transporte des tomates qui viennent d'espagne pour les emmener au canada tout ça pour qu'on puisse en bouffer là bas même en hiver alors que c'est tellement mieux de suivre les saisons autant pour la santé que pour la logique et la morale... C'est tout ce modernisme qui conduira l'homme à sa perte, on dit aujourd'hui que l'espérance de vie augmente alors que les chiffres sont fauchés, les cancereux n'étant pas comptés aujourd'hui énormément de cancers se contractent on ne sait comment alors que beaucoup de rapports l'affirment: la pollution en ville, les portables, le wifi, les pestivides, les OGM, le nucléaire... Enfin bref, c'est encore un autre débat, mais tout ça pour te dire que toute cette envie de croissance, de modernité et de toujours plus n'a rien de positif et a des conséquences... Il faut revenir à un mode de vie plus sain et naturel, après tout nous ne sommes que des hommes.
    octovote posted the 02/05/2009 at 12:08 PM
    le président parle ce soir, on va encore voir ce qu'il va dire... il va encore employer son ton rassurant et nous prendre pour des nunuches et jouer de ses talents d'acteur une larme à l'oeil et faire un beau discours bien populiste et puant... J'ai hâte.
    franz posted the 02/05/2009 at 01:15 PM
    Kaz a recours à l'exemple des pays communistes pour décrédibiliser toute idée qui irait à l'encontre du libéralisme économique. Mais on peut être contre ce libéralisme sans être un soviet en puissance. "On vit mieux dans les pays capitalistes". Qui est ce "on" dont on parle ? Tout le monde ne vit pas mieux. En france, certes, nous avons la chance d'avoir un Etat qui pose un minimum de garanties à chacun, afin que même le plus miséreux puisse être soigné et survivre (grâce par exemple à la sécurité sociale, inventée par un anarchiste) mais les derniers gouvernements n'ont eu de cesse de démanteler tout ça. Mais dans les pays où le libéralisme économique est le plus libéré, comme les Etats-unis, de nombreux pauvres sont aussi pauvres que les pauvres d'Amérique latine. Les libéraux me font marrer : ils se moquent de leurs opposants en les traitant d'utopistes. Mais quelle est l'utopie libérale ? L'accès à la propriété et à la richesse pour chacun, crois-je avoir entendu. Or aujourd'hui, les pays libéralisés sont loin d'avoir atteint cet idéal, et ils sont très loin d'être sur la bonne voie pour l'atteindre. A moins que l'utopie libérale ne consiste à faire en sorte que 80% des richesses soient détenues par 20% de la population. Dans ce cas, c'est réussi, mais il ne faut pas s'étonner que les pauvres et les travailleurs gueulent (bien peu par rapport à ce qu'ils seraient en droit de faire).
    zorrox posted the 02/05/2009 at 01:26 PM
    Vous êtes des ignares utopistes.
    zorrox posted the 02/05/2009 at 01:39 PM
    Aller voir le tiers monde aux idées alter mondialistes ( oui le poulpe pour moi ce terme ne veut rien dire, c'est des communiste qui ont honte de leur vrais nom).Votre utopie c'est de ne pas voir l'homme tel qui l'est un animal territorial avec un fort sentiment de propriété.L'homme n'aime pas son prochain; la preuve? Vous. Avez vous tous deux vécus dans un pays non capitaliste? Franz sur l'amérique latine > . Il y a de la misère dans le capitalisme mais 10 000 fois moins que dans le partage égalitaire. Car l'égalitarisme à outrance revient a nier la différence entre les individus. La base des doctrines que vous idolatrez consiste a changer l'homme en sa nature, or c'est impossible. Qui a eu de tels idée > tous les plus grand tyrans a commencé par Robespierre.