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    posted the 01/05/2008 at 03:51 PM by franz
    comments (16)
    doduo posted the 01/05/2008 at 03:57 PM
    La fin du tabac en zone fermée enfin une bonne chose de faite...
    dsengine posted the 01/05/2008 at 04:04 PM
    je suis fumeur (1 paquet par jour) et je suis bien content de cette loi ! C'est vrai que on se sens mieux dans les bars avec les potes. je fumais deja dehors chez moi pour ma fille et je suis enfin heureux de respecter aussi les autres personnes maintenant.
    linku204 posted the 01/05/2008 at 04:09 PM
    j'aime les fumeurs qui le prennent bien, trés bien méme ! Enfin une preuve de civisme ! Chapeau Dsengine!
    ajukix posted the 01/05/2008 at 04:14 PM
    Je suis bien content de cette loi... J'en avait marre d'avoir les fringues qui puent la clope chaque fois que j'allais dans un bar
    ethanfel posted the 01/05/2008 at 04:15 PM
    Je t'avouerais que sur ce coup-ci, je ne rejoins pas vraiment ton avis. En ce qui concerne les soi-disants 'études' sur le tabagisme passif, je ne suis pas aussi vraiment certain des résultats obtenue et de la méthode pour 'mesurer' tout ça, mais ça, c'est encore un coup des médias bien pensants... Pour ce qui est de la gêne en lieu public, je trouve que cette interdiction est vraiment une bonne chose (bon, ok c'est un non-fumeur qui dit ça) mais de nombreuses fois je me suis senti mal à cause de la fumée dans des bars, en soirées et encore plus en boîtes, et dans ces cas là, difficile de demander à la dizaine de fumeurs d'arreter (bon je passe encore sur les habits que l'on doit laver 3 ou 4 fois avant qu'ils retrouvent une odeur 'neutre ^^). D'ailleurs, ces derniers temps, j'ai quelquefois refusé des sorties par peur de me faire encore enfumer toute la soirée. Bref, cette loi me semble plutot bienvenue.
    dooku posted the 01/05/2008 at 04:17 PM
    VIVE LE MONDE DE FACHOS !!
    napoleon posted the 01/05/2008 at 04:26 PM
    Dooku > Je te tape par derrière...t'as mal ou ? Au dos et au cul !! [Ton com' ne sert à rien-->] (Quoi le mien n'est pas mieux ?!!) Mais moi je m'en fou de cette loi je suis un no-life qui ne sors jamais !!!! ah aha ah !! ^^
    dooku posted the 01/05/2008 at 04:30 PM
    tu sers à rien en gros Napolitain
    innake posted the 01/05/2008 at 04:42 PM
    Je suis pas trop d'accord avec toi sur certains points, cela sûrement parce que je ne fume pas et que toi c'est l'inverse. Personnellement je n'ai rien contre les fumeurs, je le dis, mais tu dis par exemple que au total il n'y aurait que 25 tués par le tabagisme passif dans les lieux publics, néanmoins tu dois quand même admettre que selon ton raisonnement cela fait tout de même 25 personnes mortes sans avoir rien demandé à personne non? Après il est vrai que les campagnes d'infos sont très floues, il y a plein de critère qui ne sont pas mentionnés et on mériterait d'être mieux informés, au moins pour être sûr que ce n'est pas de la désinformation que l'on nous fait depuis pas mal d'années maintenant sur les risques du tabagisme passif. Enfin pour ce qui est des lieus qui choisiraient s'ils veulent être non fumeurs ou non ça n'aurait selon moi pas été appliquable car ceux qui auraient choisi de ne pas interdire la fumée dans leur lieu auraient un avantage certain face à ceux qui auraient décidé d'interdire la cigarette dans le leur. C'est une question de profitabilité qui serait en jeu, et s'il y avait le choix, les restaurants ne prendraient pas des décisions qui arrangeraient le concurrent et leur feraient perdre du chiffre d'affaire tandis que ces concurrents même verraient leurs profits augmenter au lieu que de se priver de fumeurs habitués qui consomment chez eux. Donc au final même s'il pouvait il y avoir une aide de l'état ou non dans la chose que tu aurais souhaité, c'est le tout ou rien qui doit être appliqué car pour que la cohésion sociale marche, le mouvement contre le tabac ou non doit forcément être fait par tous et en même temps pour les raisons que j'ai énoncé au dessus.
    franz posted the 01/05/2008 at 04:52 PM
    Oui, mais puisque tout le monde semble d'accord pour ne plus fumer dans les lieux publics, y compris 80% des fumeurs, pourquoi d'abord ces derniers n'ont-ils pas commencé par arrêter de fumer avant la loi, et ensuite avec une grande partie de la population derrière eux, c'est les lieux non-fumeurs qui auraient pris l'avantage sur leurs concurrents. Et d'ailleurs, s'il y avait moins de lieux non-fumeurs, ils auraient été plus remplis.
    nmariodk posted the 01/05/2008 at 04:54 PM
    fumé tue, fumé et pour les faible d'esprit qui n'arrive pas à géré leur stress, fumé et pour les pigeon qui veulent faire comme le collègue ou le copain, fumé pour ce trouvé un style, fumé pour tué son entourage... message d'un troll
    midsaru posted the 01/05/2008 at 05:12 PM
    De toutes façons comme je l'ai déjà dit sur un autre article du même genre, c'est le rôle de l'Etat de veilleur sur la santé de citoyens. C'est pour cela que l'absinthe est interdite et qu'il y a une obligation de cantine dans les entreprises à partir d'une certaine taille. Pour ma part je ne traîne qu’avec des fumeurs mais je suis quand même content quand je sort d’un bar de ne pas sentir le vieux tabac foid.
    rickles posted the 01/05/2008 at 05:38 PM
    Padrino, je vais te dire à quoi sert une loi comme celle là : à contraindre les gens comme toi à se conformer à une attitude responsable. Facho? oui si tu veux si ça peut t'aider. Moi je dis que l'Etat protège les gens. Le tabagisme passif tue, point. L'arguement que c'est surtout à la maison que ça tue n'est pas un argument, on n'excuse pas ses propres torts par ceux des autres. Et je refuse de me faire enfumer dans un lieu publique, je m'en fous si le mec il assassine ses gosses à petit feu quand il rentre. Tu te moques des patrons de café qui se réjouissent? Mais tu crois qu'ils en ont quelque chose à f... de toi? Que ceux qui les empoisonnent vont leur manquer? Ton idée de ''financement'' des bars qui auraient choisi d'être non fumeur est risible. Non-seulement, celà n'aurait en rien garanti un chiffre d'affaire amélioré, mais en plus ça aurait divisé les clientèles en deux. Et puis tu crois que l'état va payer et payer pour que des emmerdeurs puissent continuer à faire chier leur monde? Mais c'est dingue! Au contraire, cette mesure de l'état vise à faire faire des économies à la Sécu, parce que même si toi Mr Je-sais-tout tu en doutes, les frais d'hôpitaux dûs au tabagisme (passif ou actif) coûtent plus de sous qu'il n'en rentre dans les caisses de l'état avec les taxes sur les clopes. Et même, à choisir, un état a quand même plus besoin de travailleurs en bonne santé que de vieilles loques goudronnées...
    rickles posted the 01/05/2008 at 05:44 PM
    ah ouais! et le coup du ''50%'' de risques en plus pour le serveur c'est pas énorme... oui et s'il a de l'asthme? Et s'il a des prédispositions justement a avoir un infarctus? Et la serveuse enceinte de deux mois? Tu t'en fous toujours? Justement, tu peux pas savoir, alors littéralement autant que figurativement, tu l'écrases. Je vois d'après ton post que tu n'est ni médecin, ni statisticien, ni logicien, encore moins économiste ou vaguement au courant des conséquences de tes actions. Par contre, égoïste et inconscient, ça...
    franz posted the 01/05/2008 at 09:15 PM
    Rickles > Egoiste et inconscient, je le suis, oui, comme tout le monde. Ensuite un patron de bar n'a à se plaindre de rien s'il avait la possibilité, à tout moment, d'interdire la clope dans son établissement, je suis désolé. Le tabagisme passif qui tue, comme je le dis, n'étant pas statisticien, je ne sais pas si c'est vrai, ni si c'est faux. Mais peut-être es-tu, pour ta part, statisticien ; dans ce cas tu pourras m'apporter des preuves corroborant les chiffres rapportés. Ensuite tu m'a mal lu concernant les bars ayant choisi de devenir non-fumeurs : 1°. Si la loi est populaire leur clientèle aurait augmenté, vous êtes si nombreux à vous plaindre de la clope que vous vous seriez forcément précipité sur un bar non-fumeur s'il avait existé ; et 2°. Je montre très bien que ça n'aurait pas nécessairement divisé les clientèles en deux. Sans compter qu'en l'occurence, avec le décret actuel, si les non-fumeurs remplissent les bars et que les fumeurs les quittent, il y aura bien une division. Pour terminer, non je m'en fous pas si le serveur a de l'asthme ou si la nana est enceinte, mais dans ce cas le simple fait de sortir dans la rue est déjà empoisonnant. Et pour ceux qui n'ont rien ? Et pour les très nombreux que je vois fumer à leur comptoir ? Je vois à tes posts que tu n'es pas non plus médecin, ni statisticien, ni logicien, encore moins économiste ou vaguement au courant des conséquences de mes actions. Tu ne fais que répéter ce que tu as entendu sans te poser de questions dessus. S'il te suffit d'entendre qu'une bande de détraqués te tue à petit feu pour te révolter, je suis désolé pour toi.
    baboule posted the 01/08/2008 at 12:52 PM
    En même temps, quand te poser des questions sert juste à te dédouaner de tes actions, ça devient trop facile. C'est bien d'avoir un regard critique sur l'information que tu absorbes, mais il devient facile de tomber dans la dérive du doute systématique . Et le doute systématique, ça entraine une forme d'immobilisme. "qu'est-ce qui me prouve que la cigarette me tue !?" du coup, ne changeons rien jusqu'à ce qu'on m'en apporte la preuve formelle (comme si des statistiques du ministère de la santé... m'enfin bon...). Pour ce qui est de l'argument fumeux "Une campagne publicitaire dit que les non-fumeurs sont du mauvais côté de la clope, avec à l'appui le nombre de substances toxiques dégagées par le bout incandescent de la cigarette. Mais la même affiche ne précise pas le nombre de substances toxiques contenues dans la fumée qu'aspire le fumeur", c'est comme dire "on parle toujours des morts par balles mais on ne parle pas des risques de blessure du tireur". C'est très extrême bien sûr, mais fondamentalement ça revient au même. Et puis récemment je suis allé à un concert de Macéo Parker, et malgré les affiches d'interdiction de fumer et les messages visant à le rappeler, une quinzaine de personnes fumaient dans la salle. En tant que non-fumeur, ça a été un vrai calvaire pour moi durant le concert. Et quand tu demandes gentiment à une personne d'éteindre sa clope, tu te fait traiter de facho. Est-ce que le facho n'est pas celui qui t'impose les conséquences néfastes de son plaisir ? Et c'est le problème avec beaucoup de fumeurs qui sont contre cette loi : ils balancent en avant les libertés qu'on leur enlève. Pays de fachos ! Mais il semblerait qu'ils se foutent royalement de ceux qui subissent leur clope. Que le tabagisme passif tue ou pas n'aurait même pas du être la question. Le simple fait d'être à l'origine d'une production qui va atteindre des tiers avec le risque de les gêner devrait pousser à un sens civique redoublé (en même temps pour certains 2 fois 0...). Comme quand tu fais des sardines au BBQ, que tu écoutes de la musique fort, que tu pratiques une faciale... il est de bon ton d'en passer d'abord par un consentement mutuel avec la personne que tu risques d'incommoder. Or les fumeurs s'en passaient volontier dans les lieux publics. Parfois il faut en passer par le bâton pour qu'un âne comprenne. C'est comme avec les radars...