Tekken 8 : date et présentation de Armor King + révélation du prochain personnage
Dans le domaine de la baston, c'est au tour de Tekken 8 de monter sur l'estrade pour indiquer que de son côté, Armor King fera son retour à la mi-octobre (le 13 pour les possesseurs du Pass, le 16 en achat individuel).
Une longue présentation est de suite proposée, incluant à la fin l'arrivée cet hiver de Miary Zo et son propre stage dédié pour continuer de démonter des mâchoires jusqu'à Madagascar.
lazer
On est loin des épisodes où tous les personnages n'étaient pas jouables d'entrée de jeu et qu'il fallait les gagner au fur et à mesure qu'on finissait le jeu avec un combattant particulier. Ça donnait du challenge au joueur qui devait apprendre à jouer avec chaque perso. Malheureusement, les joueurs sont tellement fainéants et impatients qu'ils veulent tout, tout de suite, et sont prêts a payer pour ça. Du coup, on a se retrouve avec un jeu composé d'une trentaine de persos tous jouables dès le départ, sans challenge, et d'autres qui viendront compléter le casting dans des season pass alors qu'ils étaient gratuits auparavant.
Je ne suis pas contre ce système à partir du moment où ce sont des nouveaux persos.
lazer Attention, certains diront que tu n'y connais rien aux jeu de fight, que tu es plutôt "casual"... J'ai eu le coup hier pour cette même réflexion.
A croire que devenir un pigeon est devenue une norme, une fierté.
naru Il n'y a plus de vrai solo dans les jeux de baston.
Il sont conçu pour le E-sport mais le p'tit gars qui aime jouer seul chez lui sans multi on s'en fout.
Dommage, j'adore les jeux de baston, mais ne jouant pas en ligne, on tourne vite en rond
C’est tellement déconcertant ce qu’est devenu Tekken. On voit bien que les développeurs utilisent la licence uniquement pour faire du profit et non pas pour offrir aux joueurs un jeu passionnant. C’est quoi encore ce personnage éclaté qui vient de Madagascar ?! C’est nul !!
Encore un personnage féminin qui ressemble à tous les autres et pour lequel on ne jouera pas avec. Il y a tellement mieux à faire pourtant. C’est décevant !
naruioda C'est juste qu'avant, les Tekken sortaient tous les 1-2 ans (Tekken 1 : 1994 / Tekken 2 : 1995 / Tekken 3 : 1997, etc), donc au lieu d'avoir comme ici, un jeu qui dure quasi 10 ans (Tekken 7 > Tekken 8 = 9 ans), avec des persos ajoutés post production, vous repassiez à la caisse pour un jeu complet régulièrement, alors qu'aujourd'hui, vous avez un season pass.
Quant à débloquer des persos : ils ne font plus ça, majoritairement, car ça emmerde les fans (les vrais, du coup, désolé) de devoir se taper des heures en solo pour joueur un perso qu'ils aiment direct, sans parler des tournois, aujourd'hui importants et de la logistique qui s'ensuit (on est plus du temps de la memory card pour tout unlock en 5sec).
mercure7 Oui mais en même temps tu avais aussi un gap technologique (on voit la nette évolution entre un Tekken 1 / 2 / 3). Différence qui a fini par s'effacer avec le temps récemment.
Perso, étant fan, ca me dérange aucunement de devoir faire un run ou cumuler des gains pour débloquer perso, costume etc...
En l'état, les seasons pass ne sont pas une mauvaise chose, si c'était gratuit. Payant, j'ai juste l'impression de payer un jeu pas fini, sortie à la va vite et avec des idées déjà sur le papier à la base.
ioda Le gap technologique, oui, mais aujourd'hui, il faut BCP plus de temps et d'argent pour créer un perso par contre, justement car on arrive sur des niveaux de détails assez poussés.
Le season pass, c'est de loin la meilleure chose qui soit arrivée je trouve aux jeux de baston.
Au lieu de devoir payer un nouveau jeu tous les ans ou presque, avec un gros split de la communauté en général (cf SFIV > SSF4, où les joueurs ne peuvent pas jouer ensemble), là ton jeu est remis à jour très souvent et gratuitement (équilibrage / nouveaux systèmes de jeu comme pour SFV avec le V-Shift ou les nouveaux V-Triggers / V-skills).
Pour le season pass, au final, ça revient moins cher que de racheter un jeu complet, et personnellement, c'est même mieux que ça : ça me permet de "cherry pick" les persos que je veux / de laisser de côté les merdes du style Blanka etc, dont je me contrefous (sur SFV par exemple).
Je comprends que d'un point de vue casual, ça soit embêtant, mais pour un fan de baston, c'est nettement mieux que l'ancien système.
Avoir un nouveau perso tous les 2-3 mois, ça fait vivre ton jeu, ça fait revenir des gens sur le jeu, etc
Rien n'empêche en plus de prendre le jeu de base en promo (souvent 20-30€), puis les pass en promo à l'occase (souvent 10-15€)
Je trouve pas qu'investir une vingtaine d'euros par an pour un jeu sur lequel tu passeras souvent 500-1000h, soit si cher ni si gênant.
Aucun des jeux sortis récemment, qui plus est, que ça soit SF6 / T8 / Strive / GBFVSR / etc, ne donnent l'impression d'être "sortis à la va-vite", surtout SF6 ou T8 qui ont un gros contenu solo de base, et un roster bien fourni en day one.
Enfin sur le "déblocage de persos" : rien ne t'empêche de jouer en solo pour débloquer ce qu'il y a à débloquer (fins du jeu, customisation, etc), tout en ayant tous tes persos de base dispos, au final, tu passeras le même temps à jouer, y aura juste pas marqué "perso débloqué" en fin de partie, mais 99.99% de ta partie sera la même.
ioda Pour l'exemple : là City of The Wolves est à 35€ en promo pendant l'EVO, et le season pass est gratuit.
Suffit peut-être simplement de pas acheter day one pour toi, et de te cantonner à acheter pendant les promos d'été / Noël / EVO si t'aimes la baston, mais à petit prix.
PS : surtout que ce sont les gens qui ont poussé pour ce système au final, tu sais, ceux qui faisaient les blagues à l'infini sur "Super Street Fighter 2 EX ++ Ultimate Mega Edition"
Maintenant au lieu d'un jeu par an, avec une repompe gigantesque des assets / des animations, c'est un jeu pour 7-9 ans et un pass par an.
Car avant, Tekken par exemple, tu parles de gap technologique, mais les animations d'une énorme partie des coups, n'ont quasi jamais bougé sur les jeux jusqu'à récemment, repompées d'un jeu à l'autre, leur permettant justement de bosser un peu les graphismes.
Idem si tu regardes MvC2, avant lui, y a eu une chiée de jeux, et il ne fait que repomper une énorme partie des assets / etc, pour saupoudrer de qqs nouveaux persos.
Le sentiment de "nouveau jeu" était souvent de la poudre aux yeux, mais oui, le sentiment était là néanmoins.
Le meilleur des deux mondes, serait je pense, de permettre dans les options du jeu :
- de débloquer tous les persos si on le souhaite, directement
- de les débloquer "en jouant" pour les autres, comme toi, qui aimaient bien la carotte du perso à débloquer pour jouer au jeu.
mercure7"PS : surtout que ce sont les gens qui ont poussé pour ce système au final, tu sais, ceux qui faisaient les blagues à l'infini sur "Super Street Fighter 2 EX ++ Ultimate Mega Edition""
Les joueurs ont eu raison de se moquer des abus de Capcom qui faisait des déclinaisons "super", "turbo", "hyper" paresseuses de ces jeux dans les années 90. Capcom était clairement le pire exemple de ce côté-là !
"C'est juste qu'avant, les Tekken sortaient tous les 1-2 ans (Tekken 1 : 1994 / Tekken 2 : 1995 / Tekken 3 : 1997, etc), donc au lieu d'avoir comme ici, un jeu qui dure quasi 10 ans (Tekken 7 > Tekken 8 = 9 ans), avec des persos ajoutés post production, vous repassiez à la caisse pour un jeu complet régulièrement, alors qu'aujourd'hui, vous avez un season pass."
Certains joueurs préféreront toujours payer pour une suite complète, qui renouvelle d’un seul coup l’interface du jeu, les stages, les costumes, la musique, le scénario, une partie du casting ainsi que la liste de coups (quand bien même il y a du recyclage)... que de devoir acheter tous les ans des season pass à l'aveugle, payer des DLC et des microtransactions (vive les abus comme les feux d'artifice payants) qui s'additionnent au jeu de base au compte-gouttes, pendant des années, sans savoir quand ça se termine, pour arriver à un prix exorbitant qui explose celui qu'ils auraient mis dans une simple suite. Ça ne leur procure simplement pas le même niveau de satisfaction, en plus de la grosse sensation d'être pris pour une vache à lait.
"Le season pass, c'est de loin la meilleure chose qui soit arrivée je trouve aux jeux de baston"
Simple exemple avec Tekken 8 :
- le prix du jeu complet au lancement = 60 €
- le season pass de la saison 2 de Tekken 8 avec 4 personnages et 2 stages = 40 €
- le prix cumulé du season pass 1 et 2 de Tekken 8 sur Steam = 70 €
C'est d'autant plus vicieux que les joueurs se sentent généralement obligés d'acheter les persos DLC pour ne pas ressentir la frustration de voir uniquement les autres joueurs les contrôler et aussi pour pouvoir étudier au calme leur palette de coups dans le mode entrainement.
Ce système de DLC payants et de season pass flingue grandement l'intérêt d'acheter des jeux de combat day one et c'est bien dommage. On le constate ici, les joueurs se plaignent régulièrement de ce modèle qui les pousse à devoir attendre une édition définitive, au risque de ne même plus s'y intéresser au moment de son arrivée.
guyllanLes joueurs ont eu raison de se moquer des abus de Capcom qui faisait des déclinaisons "super", "turbo", "hyper" paresseuses de ces jeux dans les années 90. Capcom était clairement le pire exemple de ce côté-là !
En effet. D'où le business model actuel. C'est après ce que je disais plus haut sur SSFIV, qui avait "split" la communauté (impossible de jouer avec les gens qui avaient SFIV vanilla, comme pour bcp d'autres jeux à l'époque, cf Guilty Gear Xrd), que Ono avait annoncé "un seul jeu, tu paies une fois, et jusqu'à la fin du suivi, toutes les mises à jour de gameplay seront gratuites" + Fight Money pour débloquer les persos sur SFV (j'ai débloqué quasi 3 saisons de persos comme ça).
Certains joueurs préféreront toujours payer pour une suite complète, qui renouvelle d’un seul coup l’interface du jeu, les stages, les costumes, la musique, le scénario, une partie du casting ainsi que la liste de coups (quand bien même il y a du recyclage)... que de devoir acheter tous les ans des season pass à l'aveugle
Sauf que plus aucun développeur n'est capable de soutenir le rythme des années 90, avec un jeu qui fait tout ça, tous les ans. Désolé. En terme de coûts / de temps de production / etc, c'est plus possible.
Donc c'est quoi ta solution ?
On sort disons Tekken 8 et SF6, ils vont durer disons 5 ans au lieu de 8-9 ans, et aucun nouveau perso etc, entre les deux ?
Complètement bidon, désolé de te le dire.
Pourquoi ?
Car tu oublies qu'à l'époque, on avait pas non plus le online.
Si tu veux que ton jeu "survive" sur autant d'années, qu'il soit joué régulièrement, et donc que les fans trouvent des matchs facilement, il faut un suivi régulier ET du contenu régulier.
C'est aussi simple que ça.
Simple exemple avec Tekken 8 :
- le prix du jeu complet au lancement = 60 €
- le season pass de la saison 2 de Tekken 8 avec 4 personnages et 2 stages = 40 €
- le prix cumulé du season pass 1 et 2 de Tekken 8 sur Steam = 70 €
Simple exemple avec Tekken 1 / 2 / 3 :
- prix du jeu au lancement (actualisé pour 2025 en tenant compte de l'inflation etc) : 349F / 86€
- prix cumulé pour les 3 jeux sur 3-4 ans : 258€
C'était pareil pour les autres séries.
Je rajoute un smiley moi aussi, ou t'as compris ?
C'est d'autant plus vicieux que les joueurs se sentent généralement obligés d'acheter les persos DLC pour ne pas ressentir la frustration de voir uniquement les autres joueurs les contrôler et aussi pour pouvoir étudier au calme leur palette de coups dans le mode entrainement.
Ca dépend des jeux. Ce n'est qu'en partie vrai donc.
SF6 propose des tickets pour tester les persos dans tous les modes, régulièrement (1 ticket = 1 heure avec le perso que tu veux).
KI proposait tous les persos dispo en mode training.
Granblue a une free edition avec une rotation des persos chaque semaine.
Ca varie selon le jeu.
Ce système de DLC payants et de season pass flingue grandement l'intérêt d'acheter des jeux de combat day one et c'est bien dommage. On le constate ici, les joueurs se plaignent régulièrement de ce modèle qui les pousse à devoir attendre une édition définitive, au risque de ne même plus s'y intéresser au moment de son arrivée.
Que tu dis.
Ceux qui attendent une "definitive edition" ne sont pas fans de jeux de baston en général, juste des casuals qui aiment faire un mode arcade à l'occase (comme ici sur cet article, justement).
La definitive edition arrivant souvent 5-7 ans après la sortie du jeu, quand elle arrive (parfois il n'y en a simplement pas), et aller jouer online à ce moment là de la vie du jeu, c'est juste un enfer si t'aimes ce genre de jeux : tu n'auras aucune connaissance des matchups, les gens auront des années d'expérience d'avance, etc
Je le redis, pour moi et je ne suis pas le seul à le dire, ce format / ce business model est plutôt bon :
- ton jeu n'est pas "remplacé" trop vite et tu le rentabilises / tu as le temps de bien progresser dessus
- les mises à jour d'équilibrage et les nouveautés de gameplay sont gratuites (payantes auparavant, cf Street Fighter 2 Turbo, etc)
- le prix d'un season pass pour une année de contenu est ok (SF6 par exemple, c'est 29€ pour une année, soit 2€40 par mois, si c'est un trou dans ton budget, faut changer de job je pense), et complètement optionnel / tu peux également acheter seulement les persos que tu kiffes
Il y a des avantages et des inconvénients aux 2 modèles. Ca c'est évident. Je le concède volontiers.
Mais aujourd'hui, ça ne serait simplement pas possible de sortir un jeu de la qualité de SF6 ou Tekken 8, tous les ans ou les 2 ans, tout en étant rentable, sans parler des mêmes "joueurs" que tu cites, qui recommenceraient, à raison, à râler en parlant de "Super Turbo EX ++ edition".
Le modèle actuel est une réponse à cela.
Il est meilleur pour les deux types de joueurs au final : moins cher au global (que tu achètes day one ou la definitive edition à la fin) pour tout le monde, plus adapté au monde actuel (online), etc
PS : les "season pass à l'aveugle", c'est plus vraiment d'actualité, et reste une spécificité de Tekken (toujours à la traîne en général, comme pour le netcode ou les icônes WiFi, il leur a fallu des années pour se mettre à niveau de Capcom).
Que ça soit Fatal Fury CotW / SF6 / Guilty Gear Strive / Granblue Versus / etc : tous les season pass listent les persos dès leur annonce.
mercure7 Le système de SFV qui permet aux joueurs de tout débloquer gratuitement, je ne le critique pas. Bien au contraire, c'est un modèle idéal. Je réagissais à ce commentaire qui faisait référence aux pratiques abusives de Capcom dans les années 90 : "PS : surtout que ce sont les gens qui ont poussé pour ce système au final, tu sais, ceux qui faisaient les blagues à l'infini sur "Super Street Fighter 2 EX ++ Ultimate Mega Edition""
Ah, tu me signales que Capcom a abandonné le système génial mis en place dans SFV. Ils proposent désormais un season pass annuel à 29 € pour récupérer tous les persos de SF6, alors que le jeu de base coûtait entre 60 € et 70 €. Ça commence à faire cher quand on joue à plusieurs jeux de combat en même temps.
"Sauf que plus aucun développeur n'est capable de soutenir le rythme des années 90, avec un jeu qui fait tout ça, tous les ans."
Ça tombe bien, personne ne leur fait la demande absurde de sortir un nouveau jeu de combat tous les ans. Simplement, qu'ils arrêtent de systématiquement demander aux joueurs de payer des nouveaux combattants hors de prix une fois qu'ils ont acheté leur jeu ! Ce serait déjà pas mal.
"On sort disons Tekken 8 et SF6, ils vont durer disons 5 ans au lieu de 8-9 ans, et aucun nouveau perso etc, entre les deux ?
Complètement bidon, désolé de te le dire."
Ce qu'une partie des joueurs reproche aux jeux de combat actuels, ce n'est pas de sortir des nouveaux persos en DLC mais de leur demander de les payer à chaque fois. Le système de SFV était un bon compromis, c'est dommage.
"Simple exemple avec Tekken 1 / 2 / 3 :
- prix du jeu au lancement (actualisé pour 2025 en tenant compte de l'inflation etc) : 349F / 86€
- prix cumulé pour les 3 jeux sur 3-4 ans : 258€
C'était pareil pour les autres séries.
Je rajoute un smiley moi aussi, ou t'as compris ?"
J'essayais le plus simplement du monde d'expliquer que les 2 season pass de Tekken 8 coûtent presque aussi cher que le jeu de base, malgré la pauvreté de leur contenu. Visiblement c'est un échec...
Donc tu peux rajouter autant de smileys que tu veux, gonfler encore plus l'inflation du prix des 1ers jeux Tekken, les additionner entre eux, les multiplier entre eux, on n'est tout simplement pas sur la même longueur d'onde. Les jeux de combat payants qui fonctionnent comme des free-to-play, ça ne m'intéresse pas.
"Que ça soit Fatal Fury CotW / SF6 / Guilty Gear Strive / Granblue Versus / etc : tous les season pass listent les persos dès leur annonce."
Les avant-derniers Season Pass de Guilty Gear Strive et de Granblue Fantasy Versus: Rising ne dévoilaient pas les persos à l'avance. Ça a changé ! C'est bien, ça évolue. Comme quoi il est possible d'améliorer les choses.
guyllan Le système de SFV aurait fonctionné à merveille dans SF6 je pense (la Fight Money), mais n'a pas pu être pérenne dans SFV car le jeu avait TRES MAL commencé pour diverses raisons (budget du jeu initial inférieur à l'extension de SF4, et donc des coupes grotesques sur le roster / le mode arcade / etc, sans parler du fait que Capcom avait outsource le jeu à une boîte qui avait déconné, et Capcom a dû récupérer le jeu moins d'un an avant la sortie, pour retravailler quasi la totalité du gameplay).
C'était je pense, un très bon modèle, sûrement proche de ce que proposera 2XKO (en plus d'être free to play)
Ça tombe bien, personne ne leur fait la demande absurde de sortir un nouveau jeu de combat tous les ans. Simplement, qu'ils arrêtent de systématiquement demander aux joueurs de payer des nouveaux combattants hors de prix une fois qu'ils ont acheté leur jeu ! Ce serait déjà pas mal.
Ce que tu comprends pas, c'est que ces jeux, ils ont pour ambition de rafler la mise d'un gâteau qui gonfle d'année en année : celui de l'e-sport.
C'est donc soit sortir un jeu régulièrement (infaisable en 2025), soit produire du contenu régulier pour que l'intérêt reste relativement haut.
De plus, personne n'est obligé d'acheter les season pass, faut aussi apprendre la retenue et arrêter d'acheter "tout", tout le temps : je suis mega fan de baston, et je skip une bonne partie de ces season pass, pour ne prendre que les persos qui m'intéressent, très souvent.
C'est exactement la même chose pour le reste de la sphère vidéo-ludique : les DLCs, il y en a quasi partout, notamment dans les RPGs (cf FFXVI et ses DLCs scénarisés), tu peux te sentir laisé de pas avoir le jeu "complet" à la sortie, mais c'est ainsi, c'est à toi de voter avec ton portefeuille.
Ce qu'une partie des joueurs reproche aux jeux de combat actuels, ce n'est pas de sortir des nouveaux persos en DLC mais de leur demander de les payer à chaque fois. Le système de SFV était un bon compromis, c'est dommage.
Je comprends.
Et pourtant, on a beau s'accorder sur le côté bénéfique de ce modèle, à juste raison, repars lire les commentaires des joueurs "casual" sur SFV et la Fight Money à l'époque, tu vas être TRES surpris de voir qu'ils ont chié dessus et pas qu'un peu. C'est dire le niveau de feedback de ces joueurs là, à ne surtout jamais écouter, selon moi.
gonfler encore plus l'inflation du prix des 1ers jeux Tekken
Je ne gonfle rien, ce sont des math basiques, et la source c'est Nintendojo.fr, qui a fait ça avec toutes les consoles / les jeux / etc
J'essayais le plus simplement du monde d'expliquer que les 2 season pass de Tekken 8 coûtent presque aussi cher que le jeu de base, malgré la pauvreté de leur contenu. Visiblement c'est un échec...
J'essayais le plus simplement du monde d'expliquer que si ta passion c'est la baston, ta passion te revenait LARGEMENT moins chère aujourd'hui. Visiblement c'est un échec. . .
Et on en revient à ce que je disais plus haut : si tu trouves ça trop cher, attends les soldes etc. Vote avec ton portefeuille.
Et pendant ce temps là, tu peux quand même jouer à ton jeu, en ligne, et profiter des mises à jour d'équilibrage / ajouts de gameplay etc.
Là où à l'époque, quand tout le monde passait sur Tekken 2 / Street Fighter 2 Turbo / etc, ben toi, avec ta version périmée, tu pouvais bien aller te faire foutre, surtout si tu pensais aller en ranking le week-end à l'asso du coin, où tout le monde jouait au dernier jeu sorti.
La réalité est là aussi.
Comme je disais, avantages et inconvénients, dans les 2 modèles. Mais le second reste meilleur à mes yeux. De loin. Mais je suis un gros fan, je n'y joue pas que 10h dont 9h30 de mode arcade en very easy. C'est sûrement ça la différence de point de vue avec une partie des gens ici (sans que ça soit critiquable, on joue comme on veut et on consomme comme on veut les jeux vidéo, c'est juste du factuel)
Les jeux de combat payants qui fonctionnent comme des free-to-play, ça ne m'intéresse pas.
T'as pas dû jouer à bcp de free-to-play pour comparer les deux.
Les avant-derniers Season Pass de Guilty Gear Strive et de Granblue Fantasy Versus: Rising ne dévoilaient pas les persos à l'avance. Ça a changé ! C'est bien, ça évolue. Comme quoi il est possible d'améliorer les choses.
mercure7"J'essayais le plus simplement du monde d'expliquer que si ta passion c'est la baston, ta passion te revenait LARGEMENT moins chère aujourd'hui. Visiblement c'est un échec. . . "
Je crois qu’il ne sert définitivement plus à rien qu’on perde notre temps à se répondre
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comments (22)
On est loin des épisodes où tous les personnages n'étaient pas jouables d'entrée de jeu et qu'il fallait les gagner au fur et à mesure qu'on finissait le jeu avec un combattant particulier. Ça donnait du challenge au joueur qui devait apprendre à jouer avec chaque perso. Malheureusement, les joueurs sont tellement fainéants et impatients qu'ils veulent tout, tout de suite, et sont prêts a payer pour ça. Du coup, on a se retrouve avec un jeu composé d'une trentaine de persos tous jouables dès le départ, sans challenge, et d'autres qui viendront compléter le casting dans des season pass alors qu'ils étaient gratuits auparavant.
Je ne suis pas contre ce système à partir du moment où ce sont des nouveaux persos.
A croire que devenir un pigeon est devenue une norme, une fierté.
Il sont conçu pour le E-sport mais le p'tit gars qui aime jouer seul chez lui sans multi on s'en fout.
Dommage, j'adore les jeux de baston, mais ne jouant pas en ligne, on tourne vite en rond
Encore un personnage féminin qui ressemble à tous les autres et pour lequel on ne jouera pas avec. Il y a tellement mieux à faire pourtant. C’est décevant !
Je jouais a des jeux de baston que certains ne conaissaient meme pas pour la plupart et pas que sur consoles
Quant à débloquer des persos : ils ne font plus ça, majoritairement, car ça emmerde les fans (les vrais, du coup, désolé) de devoir se taper des heures en solo pour joueur un perso qu'ils aiment direct, sans parler des tournois, aujourd'hui importants et de la logistique qui s'ensuit (on est plus du temps de la memory card pour tout unlock en 5sec).
Perso, étant fan, ca me dérange aucunement de devoir faire un run ou cumuler des gains pour débloquer perso, costume etc...
En l'état, les seasons pass ne sont pas une mauvaise chose, si c'était gratuit. Payant, j'ai juste l'impression de payer un jeu pas fini, sortie à la va vite et avec des idées déjà sur le papier à la base.
Le season pass, c'est de loin la meilleure chose qui soit arrivée je trouve aux jeux de baston.
Au lieu de devoir payer un nouveau jeu tous les ans ou presque, avec un gros split de la communauté en général (cf SFIV > SSF4, où les joueurs ne peuvent pas jouer ensemble), là ton jeu est remis à jour très souvent et gratuitement (équilibrage / nouveaux systèmes de jeu comme pour SFV avec le V-Shift ou les nouveaux V-Triggers / V-skills).
Pour le season pass, au final, ça revient moins cher que de racheter un jeu complet, et personnellement, c'est même mieux que ça : ça me permet de "cherry pick" les persos que je veux / de laisser de côté les merdes du style Blanka etc, dont je me contrefous (sur SFV par exemple).
Je comprends que d'un point de vue casual, ça soit embêtant, mais pour un fan de baston, c'est nettement mieux que l'ancien système.
Avoir un nouveau perso tous les 2-3 mois, ça fait vivre ton jeu, ça fait revenir des gens sur le jeu, etc
Rien n'empêche en plus de prendre le jeu de base en promo (souvent 20-30€), puis les pass en promo à l'occase (souvent 10-15€)
Je trouve pas qu'investir une vingtaine d'euros par an pour un jeu sur lequel tu passeras souvent 500-1000h, soit si cher ni si gênant.
Aucun des jeux sortis récemment, qui plus est, que ça soit SF6 / T8 / Strive / GBFVSR / etc, ne donnent l'impression d'être "sortis à la va-vite", surtout SF6 ou T8 qui ont un gros contenu solo de base, et un roster bien fourni en day one.
Enfin sur le "déblocage de persos" : rien ne t'empêche de jouer en solo pour débloquer ce qu'il y a à débloquer (fins du jeu, customisation, etc), tout en ayant tous tes persos de base dispos, au final, tu passeras le même temps à jouer, y aura juste pas marqué "perso débloqué" en fin de partie, mais 99.99% de ta partie sera la même.
Suffit peut-être simplement de pas acheter day one pour toi, et de te cantonner à acheter pendant les promos d'été / Noël / EVO si t'aimes la baston, mais à petit prix.
Maintenant au lieu d'un jeu par an, avec une repompe gigantesque des assets / des animations, c'est un jeu pour 7-9 ans et un pass par an.
Car avant, Tekken par exemple, tu parles de gap technologique, mais les animations d'une énorme partie des coups, n'ont quasi jamais bougé sur les jeux jusqu'à récemment, repompées d'un jeu à l'autre, leur permettant justement de bosser un peu les graphismes.
Idem si tu regardes MvC2, avant lui, y a eu une chiée de jeux, et il ne fait que repomper une énorme partie des assets / etc, pour saupoudrer de qqs nouveaux persos.
Le sentiment de "nouveau jeu" était souvent de la poudre aux yeux, mais oui, le sentiment était là néanmoins.
Le meilleur des deux mondes, serait je pense, de permettre dans les options du jeu :
- de débloquer tous les persos si on le souhaite, directement
- de les débloquer "en jouant" pour les autres, comme toi, qui aimaient bien la carotte du perso à débloquer pour jouer au jeu.
Les joueurs ont eu raison de se moquer des abus de Capcom qui faisait des déclinaisons "super", "turbo", "hyper" paresseuses de ces jeux dans les années 90. Capcom était clairement le pire exemple de ce côté-là !
"C'est juste qu'avant, les Tekken sortaient tous les 1-2 ans (Tekken 1 : 1994 / Tekken 2 : 1995 / Tekken 3 : 1997, etc), donc au lieu d'avoir comme ici, un jeu qui dure quasi 10 ans (Tekken 7 > Tekken 8 = 9 ans), avec des persos ajoutés post production, vous repassiez à la caisse pour un jeu complet régulièrement, alors qu'aujourd'hui, vous avez un season pass."
Certains joueurs préféreront toujours payer pour une suite complète, qui renouvelle d’un seul coup l’interface du jeu, les stages, les costumes, la musique, le scénario, une partie du casting ainsi que la liste de coups (quand bien même il y a du recyclage)... que de devoir acheter tous les ans des season pass à l'aveugle, payer des DLC et des microtransactions (vive les abus comme les feux d'artifice payants) qui s'additionnent au jeu de base au compte-gouttes, pendant des années, sans savoir quand ça se termine, pour arriver à un prix exorbitant qui explose celui qu'ils auraient mis dans une simple suite. Ça ne leur procure simplement pas le même niveau de satisfaction, en plus de la grosse sensation d'être pris pour une vache à lait.
"Le season pass, c'est de loin la meilleure chose qui soit arrivée je trouve aux jeux de baston"
Simple exemple avec Tekken 8 :
- le prix du jeu complet au lancement = 60 €
- le season pass de la saison 2 de Tekken 8 avec 4 personnages et 2 stages = 40 €
- le prix cumulé du season pass 1 et 2 de Tekken 8 sur Steam = 70 €
C'est d'autant plus vicieux que les joueurs se sentent généralement obligés d'acheter les persos DLC pour ne pas ressentir la frustration de voir uniquement les autres joueurs les contrôler et aussi pour pouvoir étudier au calme leur palette de coups dans le mode entrainement.
Ce système de DLC payants et de season pass flingue grandement l'intérêt d'acheter des jeux de combat day one et c'est bien dommage. On le constate ici, les joueurs se plaignent régulièrement de ce modèle qui les pousse à devoir attendre une édition définitive, au risque de ne même plus s'y intéresser au moment de son arrivée.
En effet. D'où le business model actuel. C'est après ce que je disais plus haut sur SSFIV, qui avait "split" la communauté (impossible de jouer avec les gens qui avaient SFIV vanilla, comme pour bcp d'autres jeux à l'époque, cf Guilty Gear Xrd), que Ono avait annoncé "un seul jeu, tu paies une fois, et jusqu'à la fin du suivi, toutes les mises à jour de gameplay seront gratuites" + Fight Money pour débloquer les persos sur SFV (j'ai débloqué quasi 3 saisons de persos comme ça).
Certains joueurs préféreront toujours payer pour une suite complète, qui renouvelle d’un seul coup l’interface du jeu, les stages, les costumes, la musique, le scénario, une partie du casting ainsi que la liste de coups (quand bien même il y a du recyclage)... que de devoir acheter tous les ans des season pass à l'aveugle
Sauf que plus aucun développeur n'est capable de soutenir le rythme des années 90, avec un jeu qui fait tout ça, tous les ans. Désolé. En terme de coûts / de temps de production / etc, c'est plus possible.
Donc c'est quoi ta solution ?
On sort disons Tekken 8 et SF6, ils vont durer disons 5 ans au lieu de 8-9 ans, et aucun nouveau perso etc, entre les deux ?
Complètement bidon, désolé de te le dire.
Pourquoi ?
Car tu oublies qu'à l'époque, on avait pas non plus le online.
Si tu veux que ton jeu "survive" sur autant d'années, qu'il soit joué régulièrement, et donc que les fans trouvent des matchs facilement, il faut un suivi régulier ET du contenu régulier.
C'est aussi simple que ça.
Simple exemple avec Tekken 8 :
- le prix du jeu complet au lancement = 60 €
- le season pass de la saison 2 de Tekken 8 avec 4 personnages et 2 stages = 40 €
- le prix cumulé du season pass 1 et 2 de Tekken 8 sur Steam = 70 €
Simple exemple avec Tekken 1 / 2 / 3 :
- prix du jeu au lancement (actualisé pour 2025 en tenant compte de l'inflation etc) : 349F / 86€
- prix cumulé pour les 3 jeux sur 3-4 ans : 258€
C'était pareil pour les autres séries.
Je rajoute un smiley moi aussi, ou t'as compris ?
C'est d'autant plus vicieux que les joueurs se sentent généralement obligés d'acheter les persos DLC pour ne pas ressentir la frustration de voir uniquement les autres joueurs les contrôler et aussi pour pouvoir étudier au calme leur palette de coups dans le mode entrainement.
Ca dépend des jeux. Ce n'est qu'en partie vrai donc.
SF6 propose des tickets pour tester les persos dans tous les modes, régulièrement (1 ticket = 1 heure avec le perso que tu veux).
KI proposait tous les persos dispo en mode training.
Granblue a une free edition avec une rotation des persos chaque semaine.
Ca varie selon le jeu.
Ce système de DLC payants et de season pass flingue grandement l'intérêt d'acheter des jeux de combat day one et c'est bien dommage. On le constate ici, les joueurs se plaignent régulièrement de ce modèle qui les pousse à devoir attendre une édition définitive, au risque de ne même plus s'y intéresser au moment de son arrivée.
Que tu dis.
Ceux qui attendent une "definitive edition" ne sont pas fans de jeux de baston en général, juste des casuals qui aiment faire un mode arcade à l'occase (comme ici sur cet article, justement).
La definitive edition arrivant souvent 5-7 ans après la sortie du jeu, quand elle arrive (parfois il n'y en a simplement pas), et aller jouer online à ce moment là de la vie du jeu, c'est juste un enfer si t'aimes ce genre de jeux : tu n'auras aucune connaissance des matchups, les gens auront des années d'expérience d'avance, etc
Je le redis, pour moi et je ne suis pas le seul à le dire, ce format / ce business model est plutôt bon :
- ton jeu n'est pas "remplacé" trop vite et tu le rentabilises / tu as le temps de bien progresser dessus
- les mises à jour d'équilibrage et les nouveautés de gameplay sont gratuites (payantes auparavant, cf Street Fighter 2 Turbo, etc)
- le prix d'un season pass pour une année de contenu est ok (SF6 par exemple, c'est 29€ pour une année, soit 2€40 par mois, si c'est un trou dans ton budget, faut changer de job je pense), et complètement optionnel / tu peux également acheter seulement les persos que tu kiffes
Il y a des avantages et des inconvénients aux 2 modèles. Ca c'est évident. Je le concède volontiers.
Mais aujourd'hui, ça ne serait simplement pas possible de sortir un jeu de la qualité de SF6 ou Tekken 8, tous les ans ou les 2 ans, tout en étant rentable, sans parler des mêmes "joueurs" que tu cites, qui recommenceraient, à raison, à râler en parlant de "Super Turbo EX ++ edition".
Le modèle actuel est une réponse à cela.
Il est meilleur pour les deux types de joueurs au final : moins cher au global (que tu achètes day one ou la definitive edition à la fin) pour tout le monde, plus adapté au monde actuel (online), etc
CQFD.
Que ça soit Fatal Fury CotW / SF6 / Guilty Gear Strive / Granblue Versus / etc : tous les season pass listent les persos dès leur annonce.
"PS : surtout que ce sont les gens qui ont poussé pour ce système au final, tu sais, ceux qui faisaient les blagues à l'infini sur "Super Street Fighter 2 EX ++ Ultimate Mega Edition""
Ah, tu me signales que Capcom a abandonné le système génial mis en place dans SFV. Ils proposent désormais un season pass annuel à 29 € pour récupérer tous les persos de SF6, alors que le jeu de base coûtait entre 60 € et 70 €. Ça commence à faire cher quand on joue à plusieurs jeux de combat en même temps.
"Sauf que plus aucun développeur n'est capable de soutenir le rythme des années 90, avec un jeu qui fait tout ça, tous les ans."
Ça tombe bien, personne ne leur fait la demande absurde de sortir un nouveau jeu de combat tous les ans. Simplement, qu'ils arrêtent de systématiquement demander aux joueurs de payer des nouveaux combattants hors de prix une fois qu'ils ont acheté leur jeu ! Ce serait déjà pas mal.
"On sort disons Tekken 8 et SF6, ils vont durer disons 5 ans au lieu de 8-9 ans, et aucun nouveau perso etc, entre les deux ?
Complètement bidon, désolé de te le dire."
Ce qu'une partie des joueurs reproche aux jeux de combat actuels, ce n'est pas de sortir des nouveaux persos en DLC mais de leur demander de les payer à chaque fois. Le système de SFV était un bon compromis, c'est dommage.
"Simple exemple avec Tekken 1 / 2 / 3 :
- prix du jeu au lancement (actualisé pour 2025 en tenant compte de l'inflation etc) : 349F / 86€
- prix cumulé pour les 3 jeux sur 3-4 ans : 258€
C'était pareil pour les autres séries.
Je rajoute un smiley moi aussi, ou t'as compris ?"
J'essayais le plus simplement du monde d'expliquer que les 2 season pass de Tekken 8 coûtent presque aussi cher que le jeu de base, malgré la pauvreté de leur contenu. Visiblement c'est un échec...
Donc tu peux rajouter autant de smileys que tu veux, gonfler encore plus l'inflation du prix des 1ers jeux Tekken, les additionner entre eux, les multiplier entre eux, on n'est tout simplement pas sur la même longueur d'onde. Les jeux de combat payants qui fonctionnent comme des free-to-play, ça ne m'intéresse pas.
"Que ça soit Fatal Fury CotW / SF6 / Guilty Gear Strive / Granblue Versus / etc : tous les season pass listent les persos dès leur annonce."
Les avant-derniers Season Pass de Guilty Gear Strive et de Granblue Fantasy Versus: Rising ne dévoilaient pas les persos à l'avance. Ça a changé ! C'est bien, ça évolue. Comme quoi il est possible d'améliorer les choses.
C'était je pense, un très bon modèle, sûrement proche de ce que proposera 2XKO (en plus d'être free to play)
Ça tombe bien, personne ne leur fait la demande absurde de sortir un nouveau jeu de combat tous les ans. Simplement, qu'ils arrêtent de systématiquement demander aux joueurs de payer des nouveaux combattants hors de prix une fois qu'ils ont acheté leur jeu ! Ce serait déjà pas mal.
Ce que tu comprends pas, c'est que ces jeux, ils ont pour ambition de rafler la mise d'un gâteau qui gonfle d'année en année : celui de l'e-sport.
C'est donc soit sortir un jeu régulièrement (infaisable en 2025), soit produire du contenu régulier pour que l'intérêt reste relativement haut.
De plus, personne n'est obligé d'acheter les season pass, faut aussi apprendre la retenue et arrêter d'acheter "tout", tout le temps : je suis mega fan de baston, et je skip une bonne partie de ces season pass, pour ne prendre que les persos qui m'intéressent, très souvent.
C'est exactement la même chose pour le reste de la sphère vidéo-ludique : les DLCs, il y en a quasi partout, notamment dans les RPGs (cf FFXVI et ses DLCs scénarisés), tu peux te sentir laisé de pas avoir le jeu "complet" à la sortie, mais c'est ainsi, c'est à toi de voter avec ton portefeuille.
Ce qu'une partie des joueurs reproche aux jeux de combat actuels, ce n'est pas de sortir des nouveaux persos en DLC mais de leur demander de les payer à chaque fois. Le système de SFV était un bon compromis, c'est dommage.
Je comprends.
Et pourtant, on a beau s'accorder sur le côté bénéfique de ce modèle, à juste raison, repars lire les commentaires des joueurs "casual" sur SFV et la Fight Money à l'époque, tu vas être TRES surpris de voir qu'ils ont chié dessus et pas qu'un peu. C'est dire le niveau de feedback de ces joueurs là, à ne surtout jamais écouter, selon moi.
gonfler encore plus l'inflation du prix des 1ers jeux Tekken
Je ne gonfle rien, ce sont des math basiques, et la source c'est Nintendojo.fr, qui a fait ça avec toutes les consoles / les jeux / etc
J'essayais le plus simplement du monde d'expliquer que les 2 season pass de Tekken 8 coûtent presque aussi cher que le jeu de base, malgré la pauvreté de leur contenu. Visiblement c'est un échec...
J'essayais le plus simplement du monde d'expliquer que si ta passion c'est la baston, ta passion te revenait LARGEMENT moins chère aujourd'hui. Visiblement c'est un échec. . .
Et on en revient à ce que je disais plus haut : si tu trouves ça trop cher, attends les soldes etc. Vote avec ton portefeuille.
Et pendant ce temps là, tu peux quand même jouer à ton jeu, en ligne, et profiter des mises à jour d'équilibrage / ajouts de gameplay etc.
Là où à l'époque, quand tout le monde passait sur Tekken 2 / Street Fighter 2 Turbo / etc, ben toi, avec ta version périmée, tu pouvais bien aller te faire foutre, surtout si tu pensais aller en ranking le week-end à l'asso du coin, où tout le monde jouait au dernier jeu sorti.
La réalité est là aussi.
Comme je disais, avantages et inconvénients, dans les 2 modèles. Mais le second reste meilleur à mes yeux. De loin. Mais je suis un gros fan, je n'y joue pas que 10h dont 9h30 de mode arcade en very easy. C'est sûrement ça la différence de point de vue avec une partie des gens ici (sans que ça soit critiquable, on joue comme on veut et on consomme comme on veut les jeux vidéo, c'est juste du factuel)
Les jeux de combat payants qui fonctionnent comme des free-to-play, ça ne m'intéresse pas.
T'as pas dû jouer à bcp de free-to-play pour comparer les deux.
Les avant-derniers Season Pass de Guilty Gear Strive et de Granblue Fantasy Versus: Rising ne dévoilaient pas les persos à l'avance. Ça a changé ! C'est bien, ça évolue. Comme quoi il est possible d'améliorer les choses.
Oui, je l'ai dit plus haut.
Je crois qu’il ne sert définitivement plus à rien qu’on perde notre temps à se répondre