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    chaussettes
    posted the 09/22/2016 at 01:20 PM by egguibs
    comments (38)
    ichigoo posted the 09/22/2016 at 01:29 PM
    Bah pour moi c'est juste pour faire vendre en faisant croire à une nouveauté révolutionnaire.
    chaussettes posted the 09/22/2016 at 01:36 PM
    Donc, vu le peu de coms, soit le HDR n’intéresse finalement pas grand monde, soit les gens parlent toutes la journée d'un truc qu'il n'on pas compris/ne connaisse pas
    Ta question n'en reste pas moins intéressante pour un non initié comme moi.
    suzukube posted the 09/22/2016 at 01:40 PM
    chaussettes ichigoo Attention : Ne pas confondre HDR hardware et bracketting (ce qui est expliqué dans l'article).

    Forza Horizon 3 utilise les 2 techniques par exemple. Dont une (HDR) visible uniquement sur un appareil HDR justement. http://www.lesnumeriques.com/tv-televiseur/point-sur-hdr-high-dynamic-range-televiseurs-a2267.html
    jaune posted the 09/22/2016 at 01:49 PM
    Bon je me décide enfin à réagir parce que ça fait longtemps que je vois beaucoup de gens se questionner, ne pas comprendre voire carrément dire des bêtises sur le HDR.

    Donc pour répondre à ta première question Egguibs, en fait oui l'image d'un jeu est générée de A à Z par son créateur mais les TV incompatibles HDR sont techniquement limitées en ce qui concerne le contraste qu'elles peuvent afficher. Elles ne sont pas toutes sur le même pied d'égalité évidemment (par exemple un TV OLED ou feu les plasma Pionneer et Panasonic sont majoritairement capables d'afficher des images bien plus contrastées que les LCD) mais restent sans distinction de technologie confrontés à une limite.

    Je vais prendre un exemple facile à comprendre, dans une scène se passant dans l'espace l'image est quasiment intégralement composée de noir mais les étoiles forment des petits points lumineux, c'est un exemple type qui met la majorité des écrans lambdas à genoux parce que soit le noir est profond mais les étoiles ne scintillent pas suffisamment (certaines deviennent même invisibles) soit, pour afficher plus d'étoiles, la profondeur du noir est sacrifiée donnant un aspect grisâtre délavé. Le HDR empêche théoriquement tout ça, c'est à dire que l'on conserve à l'image un noir très profond tout en affichant les points lumineux plus fidèlement ce qui a pour résultat de donner une image bien plus dynamique et réaliste. C'est d'ailleurs une technique utilisée depuis longtemps en photographie.

    Tu comprendras donc maintenant l'intérêt de rendre les consoles compatibles avec cette technologie.
    linkart posted the 09/22/2016 at 01:49 PM
    Moi j'aimerais savoir surtout si c'est désactivable sur Xbox One S ? Il paraît que ça rajoute de l'input lag cette connerie. J'en ai rien à foutre d'avoir de meilleures couleurs
    jaune posted the 09/22/2016 at 01:51 PM
    linkart Oui tout traitement vidéo créer de l'input lag pour ça que les modes Jeux de nos TV désactivent un maximum de ces options.

    Par contre il faudra le désactiver sur ton écran pas sur la console.
    linkart posted the 09/22/2016 at 01:56 PM
    jaune oui, mais du coup est-ce que quand il est activé sur la console (même si la TV ne gère plus/pas le HDR) ça rajoute pas aussi un temps depuis la console elle-même et non l'écran ? Car par exemple je vois que sur PS4 on peut le désactiver et l'activer sur la console simplement.
    jaune posted the 09/22/2016 at 01:58 PM
    linkart Théoriquement non parce que c'est l'écran qui traite l'image, la console ne fait qu'envoyer un signal vidéo.
    chaussettes posted the 09/22/2016 at 02:03 PM
    jaune J'ai tout compris ton exemple!
    Cependant, et c'est là où tu vas comprendre que point de vu technique je suis une quiche, Egguibs se demande, si j'ai bien compris, en quoi cette recherche de contraste est un plus pour un jeux vidéo.
    Car, qu'est ce qui empêche les devs, pour reprendre ton exemple, de simuler avec la palette de couleurs de la console ce noir profond avec ses point lumineux?
    Que pour une photo réel ce soit un probleme, ok. Mais qu'une image créé est ce meme probleme je le rejoint sur son interrogation?
    egguibs posted the 09/22/2016 at 02:04 PM
    merci chaussettes jaune linkart suzukube pour vos réponses

    linkart regarde sur ta téloche généralement il y a un mode jeux qui désactive tout post traitement ! logiquement si tu peux le désactiver en jeux tu devrais gagner du framerate ? je suppose

    jaune ouais mais ce que tu me dis finalement c'est que l'utilité d'une téloche HDR c'est juste son haut taux de contraste ?car au final comme on peux le voir sur une photo hdr que le fait de préserver des détails c'est juste une question de post traitement ! (enfin post traitement d'un rendu brut XD ) donc finalement c'est tout de même assez limité non ?
    egguibs posted the 09/22/2016 at 02:06 PM
    enfin limité par rapport a ce que représente réellement une haute étendu dynamique
    egguibs posted the 09/22/2016 at 02:07 PM
    atta je crois que je susi pas clair ! pour linkart en fait sur lat téloche du gagneras sur l'imput lag !! par contre si tu peux le désactiver sur la console potentiellement tu soulagera le gpu je suppose !
    jaune posted the 09/22/2016 at 02:13 PM
    chaussettes c'est l'écran incompatible HDR qui impose ces limites et elles ne peuvent être contournées quelque soit la source (photo, cinéma, JV...)

    egguibs Je suis d'accord c'est assez limité et vendre ça comme une révolution c'est disproportionné, c'est comme dire que la full HD est révolutionnaire par rapport au 720p qu'on avait sur les premiers écrans plats. OK il y a une différence mais non ça ne change pas la face de l'industrie.
    slad posted the 09/22/2016 at 02:15 PM
    J'le dis depuis le début que c'est du pur bullshit ce HDR, encore un argument à la con pour faire acheter les moutons (entre ça et la 4k) ... Comme tu le dis très bien egguibs, l'HDR est un choix artistique à la base, et non une amélioration. Imaginez Bloodborne ou Resident Evil en HDR par exemple, ça n'a aucun intérêt à part tuer complètement la DA.
    jaune posted the 09/22/2016 at 02:20 PM
    slad Non là par contre je ne suis pas d'accord, le HDR à par exemple cet intérêt d'améliorer la lisibilité d'une scène très sombre, ne pas perdre en détails affichés à l'écran, ce n'est pas une question de vision artistique mais une question de confort de visionnage et de qualité d'image.

    Par contre en JV rien n'empêche de dissimuler volontairement certain détails par choix artistique.

    Par contre pour ce qui est du bullshit marketing je suis assez d'accord mais je ne mets pas ça au côté de l'UHD parce que l'UHD a un véritable intérêt.
    jaune posted the 09/22/2016 at 02:25 PM
    D'ailleurs avant qu'on ne me pose la question plus vous augmentez la résolution native d'une image plus vous augmentez le nombre de pixels affichés à l'écran et par extension moins vous avez besoin d'anti-aliasing et donc une économie de ressources.
    vyse posted the 09/22/2016 at 02:26 PM
    egguibs en fait selon jaune si j'ai bien comrpris le HDR permetterai d'augmenter le contraste quoi..ce qui n'a rien a voir avec une technique de HDR en somme ? ..juste un meilleur contrast
    jaune posted the 09/22/2016 at 02:28 PM
    vyse exactement. L'article des Nums qu'a posté suzukube est pas mal pour comprendre.
    vyse posted the 09/22/2016 at 02:31 PM
    jaune dac, ma question est la suivante : le pc permet-il ce que ce soit disant "HDR" de la ps4 permet ?
    linkart posted the 09/22/2016 at 02:35 PM
    jaune d'accord merci !

    egguibs oui je parle d'input lag mais ouais je me demandais du coup pourquoi on avait le choix d'activer ou non si c'est la TV qui faisait tout.
    jaune posted the 09/22/2016 at 02:35 PM
    vyse Oui à condition que ton matériel soit compatible et j'entends par matériel carte graphique et connectique entre le PC et l'écran.
    vyse posted the 09/22/2016 at 02:38 PM
    jaune on parle des hbao + et cie ?
    jaune posted the 09/22/2016 at 02:40 PM
    vyse Non je parle du High Dynamic Range, la révolution que l'on nous vend pour améliorer le rendu de l'image de nos TV.
    contra posted the 09/22/2016 at 02:51 PM
    slad L'histoire entière du JV est faite de bullshit, à chaque génération on a de nouveaux termes marketing qui pop. Avec la PS2 Sony arrêtez pas de nous parler du "emotion engine", Microsoft nous a vendu le "cloud" de sa Xbox One (sans pour autant réussir à l'imposer à cause du revirement de situation) et même la HD était un argument plus ou moins viable sur la précédente gen.
    vyse posted the 09/22/2016 at 03:02 PM
    jaune oui mais jai jamais vu doption graphique "HDR" dans les jeux pc toi si ?
    jaune posted the 09/22/2016 at 03:31 PM
    vyse Non parce que ce n'est pas une option graphique comme l'anti-aliasing, la synchro verticale etc...
    godson posted the 09/22/2016 at 03:41 PM
    Moi ce que je comprend c'est qu'avec la HDR j'aurai moins besoin de monter la luminosité de ma télé pour mieux voir les coins sombres XD.

    Je me referai bien dark soul 2 sans torche quand j'aurai une télé HDR XD
    bennj posted the 09/22/2016 at 04:11 PM
    godson Si tu augmentes ta luminosité pour afficher les coins sombre comme tu dis tu dois avoir une image complètement délavée... Pas cool.
    popomolos posted the 09/22/2016 at 06:20 PM
    cet article n'explique absolument pas comment est géré le hdr et par quoi sur un tv: ce sont les leds !

    En gros le HDR est absolument lié aux écrans led et oled donc (tout les autres tv ne peuvent l'avoir) tout simplement parce que le contraste étendu ne peut être obtenu qu'avec le jeu des leds allumés ou non de l'écran.

    En gros il faut comprendre que pour avoir un HDR digne de ce nom l'oled est indispensable sinon au mieux il faut avoir un écran FULL led.

    Tout les autres écran a led (en edge led avec ou sans local dimming) proposerons certe d'avoir du HDR mais celui ci sera très limité et bien loin d'avoir un rendu aussi fantastique que sur un oled ou full led puisque tout repose sur les leds...
    ashern posted the 09/22/2016 at 06:24 PM
    popomolos oui c'est pour ca que je disais la dernière fois a je ne sais plus qui qu'une TV entrée de gamme a moins de 1000e a une appellation HDR mais ca sera un rendu bof a cause du edge led
    popomolos posted the 09/22/2016 at 06:49 PM
    slad non désolé le HDR n'est pas du bullshit et entre une image diffusé sur un écran non HDR et un écran HDR le rendu peut véritablement être le jour et la nuit. En gros on passe d'une image absolument plate et fade en terme d'ombre et de contraste et donc de détails puisque la luminosité est égale sur toute l'image et une image absolument contrasté qui fait ressortir tout ses détails car tout ressort suivant que les leds sont allumés ou non sur l'écran.

    Je rappelle que ce sont les écrans à leds qui permettent la gestion du HDR puisque les noirs les plus profonds tout comme la luminosité des détails d'une image TV sont possibles que parce que les leds s'éteignent ou s'allument indépendamment les unes des autres.

    En gros voici un exemple simulé pour se rendre compte la différence qu'il peut y avoir entre une image HDR sur un écran oled ou full led et non HDR sur un écran avec retroéclairage classique: http://hpics.li/140005a Bref le HDR est loin d'être un gadget...
    egguibs posted the 09/22/2016 at 06:51 PM
    popomolos ouais enfin dans 5 ans je te pari qu'on va nous faire la même avec le widegamut ..
    egguibs posted the 09/22/2016 at 06:53 PM
    en tout cas merci les gens pour votre participation à ce débat !
    suzukube posted the 09/22/2016 at 07:47 PM
    popomolos ashern egguibs C'est encore plus compliqué que cela, les LED étaient déjà utilisées par Samsung pour avoir des noir ultra profond.

    En gros, les couleurs sont gérées sur minimum 10bits, contre 8bits auparavant. Ca a l'air de rien, mais ça permet d'avoir beaucoup plus de couleurs possible.

    Là ou le HDR (physique encore une fois) se verra, c'est à ce niveau. Après, oui, jouer sur l'intensité des led permet effectivement de simuler de nouvelles couleurs, mais ce n'est pas la seule façon de le faire.

    Grossièrement, HDR en téléviseurs signifie tout simplement "Plus de couleurs gérées" par le téléviseurs, plusieurs technique permettent d'y arriver.

    Par contre, je dénonce le côté marketing car toutes ces technologies ne devraient pas de dénommer "HDR". Car du coup, effectivement on peut voir le HDR (Bracketing) de Forza horizon 3 sur un téléviseur normal, mais avec une gamme de couleur de 8 bits (et non 10bits minimum). Du coup c'est ultra marketing cette histoire de HDR...

    Et pour la petite info : la sortie HDMI de la PS4 permet de gérer le HDR (donc les couleurs sur 10bits) je comprends pas trop pourquoi la Xbox Fat ne peut pas les gérer ?
    kurosu posted the 09/22/2016 at 08:07 PM
    De la fausse HDR tout simplement, car rien à voir avec le HDR de la photographie
    godson posted the 09/22/2016 at 08:59 PM
    Godson
    Ca ne me gêne pas ^^ Hormis le blanc plus éblouissant, dans des jeux ou il fait sombre 3/4 du temps c'est un confort pour moi.
    suzukube posted the 09/22/2016 at 11:53 PM
    kurosu Si si sur Forza Horizon 3, ils ont justement utilisé de la HDR photographique (Bracketing) pour créer les textures du jeu (mais bon, c'est un mauvais exemple en l'occurence, qui entretient la confusion). Et ils l'ont également simulé pour avoir une nuit plus clair et des zones d'ombre éclaircies !
    kurosu posted the 09/23/2016 at 07:09 AM
    suzukube dans ce cas, la HDR existe dans le jeu sur la gen précédente, car c'est un procédé déjà utilisé