BB est bien tomber dans le coma a. La fin de ground zero,on le remarque a la fin dans la cinematique
Kojima a modifier des trucs

bah il est tombé dans le coma et c'est reveillé plus tot que venom puis il est resté avec lui pour le proteger au moment ou on viendrais tuer "big boss".

bah venom est là pour servir de leurre et de remplacant apres les 9 ans c'est tout. apres oui c'est long d'attendre 9 ans pour un plan c'est sur mais ç'etait neccessaire.

Moi je suis plutôt dans la théorie Venom = BB

ni2bo2
-Dans 1984 de Georges Orwel = Truth = Mensonge
-Au début de la mission 46, le doc dit que le monde veut sa mort et qu'il faut absolument changer de visage alors que c'est le visage de ton avatar ( certains diront car Venom pense être BB donc le médecin va dans ce sens mais dans ce cas pourquoi avoir mis des "fleurs de The Boss" à côté du lit du "vrai BB" et pas celui de Venom non plus pour lui faire croire qu'il est BB)
-Ismahel a ses deux yeux, pas de barbes, se prends un coup de couteau, brule, saute en plein milieu de soldats mais réapparaît à chaque fois sans sequelle
-La scène de la moto incohérente au niveau du temps
-La scène du miroir : il le brise car BB refuse de croire qu'il est devenu un demon. quand le mirroir est brisé il y a une partie qui le montre sans sa corne et une autre partie avec sa corne pour montrer que ces deux personnalités sont en oppositions. De plus le logo Outher Heven apparaît.
Bref pour moi BB = Venom

geo118 yep je voulais en parler de l incoherence du medecin...

la barbe j avais remarque aussi...

mais comment expliquer le generique ou ils font mention des 2 big boss? Tu crois qu il parle de leur personalite?

mais du cote le cote demoniaque de venom, une fois elimine, resterait le cote bon? Zanzibarland ne fait pas pour autant le bien...

Sinon il n y a que moi qui aurait preferer voir un snake vieux derriere le miroir avec le logo outer heaven?

ni2bo2 Pour le générique je pense, à la manière de 1984 à nouveau ou Truth est un perso qui travail pour un ministère dans lequel il écrit des faits pour l'opinion générale (si je me rappelle bien), la mission 46 proviendrait de Cipher dans le but de decridibiliser BB en montrant que c'est un lâche et la timelime provient également de Cipher ou alors c'est juste pour nous induire en erreur à nouveau.
Et puis la citation au tout début de la mission n'est pas anodine

Le problème c'est qu'Ishmael (Vrai BB) ne peut pas être imaginaire puisqu'on le voit clairement interagir avec des objets, des véhicules.
Pour moi il ne faut pas chercher de vérité derrière la vérité. Venom est une copie de Big Boss tout simplement pour faire passer le dernier message de Kojima, Phantom Big Boss n'est pas le médic, il est nous, le meilleur soldat de Big Boss, celui qui le suit depuis longtemps, celui qui a écrit en parti la légende de Metal Gear.

allan333 Oui mais à la manière d'un Fight Club, c'est vraiment BB qui le fait mais son esprit veut séparer les deux avec d'un côté Ismahel (lui avant cet incident et donc son côté pur qui reste et même son corps) et Venom qui est sa partie qui reste vraiment après l'incident

geo118 yep d ailleurs c etait assez touchant et la musique pour la serniere cinelatique de Paz est juste parfaite

Pour l histoire de fight club l idee que skull face soit bb etait tellement plus plaisante...

le twist de fin n est pas la pour servir le scenario je trouve, bien au contraire... mais juste qu il y ait un twist et pour que Koko nous passe un message personellement...

allan333 Pourtant la citation au début de cette mission pour moi montre justement qu'il faut chercher plus loin

geo118 Bah d'après moi la citation ne se rapportait qu'à notre première fois dans cette mission qui n'était que l’interprétation que se faisait Venom de cette scène et donc nous.
Sinon ça voudrait dire que la première version est fausse, que la seconde aussi et qu'on ne nous a rien dit du tout.

geo118 Yep c'est aussi possible, car au final 1 ou 2 BB ne changent pas grand chose à partir de Metal Gear. Dans les 2 cas le Phantom BB meure en premier (métaphoriquement ou physiquement) et ensuite BB fini en merguez.

J'ai aussi eu du mal à l'accepter, mais la mission 46 est LA vérité. Venom voit BB comateux et Miller, le médecin dit clairement que cette 3ème personne (Nous) s'est pris un shrapnel dans la tronche, et dans Ground Zeroes, on voit clairement le médecin se mettre entre l'explosion et BB. De plus il a la même voix que BB.

Ne cherchez pas, Venom n'est pas Big Boss, tout se tient, faut juste l'accepter maintenant.

ni2bo2 le paradoxe de demander des explications alors que tu n'es pas allé les chercher ( cassette). la premiere de la vérité "doublepensée" il est dit clairement que le vrai Big Boss etait aussi dans le coma pendant 9 ans.
D'ailleurs limite c'est le venom qui était maintenu dans le coma dans un état hypnagogique pour l'hypnotiser. Il est tout de suite question de le reveiller une fois que BB est reveiller et on réveil pas un comateux à l'envie.

Sinon faut arrêter, cest dit très clairement que Venom n'est pas BB (cf les cassettes Vérités)

goldmen33 Ouaip mais pour ça Miller dit que Eli se doutait de quelque chose et qu'il aurait pu changer l'ADN prelever

Geo118> Cette théorie est intéressante et durant tout le jeu on nous pousse à réfléchir dans ce sens à travers tout un tas de détails (Paz, plein de répliques ambiguës provenant de divers persos, etc), mais elle vole en éclat justement avec la mission "Vérité" ou il n'y a plus vraiment de place à l'interprétation. Surtout quand tu t'enfiles d'affilée la dizaine de cassettes audio faisant suite à cette mission, sans compter le dialogue post générique entre Ocelot et Kaz (qui explique d'ailleurs très bien le comportement de ce dernier vis à vis de Solid et Liquid dans les épisodes suivants).
Kojima a encore une fois voulu briser le quatrième mur, comme il l'a déjà fait plusieurs fois auparavant, en nous impliquant directement. Il nous explique que nous sommes le fantôme de BB, nous avons contribué à son histoire et il (Kojima/BB) nous remercie pour ça. La cassette audio de BB à Venom, lorsqu'il se regarde dans le miroir en 1995 avant l'opération "Intrude N313", est assez éloquente. Il lui laisse une partie de sa personnalité, de son titre, il "nous" choisit pour être sa douleur fantôme, physique et mentale. Par ce biais il fait le choix de se délester du sentiment destructeur de vengeance et sait que Venom accomplira celle-ci à sa place pendant que lui se centrera, dans l'ombre et sans interférence, sur son projet aboutissant dans Metal Gear 2. Il se fractionne en plusieurs morceaux pour davantage devenir une légende et une idéologie qu'un homme.
Et au passage ça explique, de manière un peu capillotractée, pourquoi Big Boss revient dans Metal Gear 2 alors qu'on le tue dans le premier. Comme le dit Jf17, c'est dit clairement dans les crédits que Solid Snake tue le fantôme de BB dans MG1. Perso je pense que le délire autour de l'apparence d'Ishmael tiens plus du ressort de la mise en scène que d'un élément important. On l'aurait reconnu direct le Big Boss sinon, du coup ça provoque des incohérences mineures. Genre sa façon de se défendre face à "Quiet" dans l'hopital. Le seul truc qui me chiffonne moi aussi, c'est la cinématique de la moto. C'est vrai qu'il y a un petit souci de timing à priori, mais bon.
Enfin bref, la théorie est intéressante mais ne colle pas avec ce que Kojima a voulu à la fois nous transmettre à nous en tant que joueur, ni avec ce qu'il a voulu expliquer vis à vis des premiers épisodes.

Du coup on aime ou pas, mais c'est vrai que pour un dernier épisode censé boucler la boucle, c'est frustrant comme parti pris. Surtout si des parties du jeu ont été mises de côté à cause des évènements avec Konami.