itachi974 > blog
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    lanni, sokarius, roivas
    posted the 10/29/2009 at 12:34 PM by itachi974
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    lanni posted the 10/29/2009 at 12:39 PM
    Succès mérité !
    roivas posted the 10/29/2009 at 01:08 PM
    Vivement la sortie euro ^^
    fullbuster posted the 10/29/2009 at 01:53 PM
    J'allais dire la même chose que kapio
    atlas posted the 10/29/2009 at 02:27 PM
    je doute fort que monster hunter 3 marche sur wii hors du japon, si il avait été sur ps3/360 oui mais la
    atlas posted the 10/29/2009 at 02:30 PM
    en plus personellement je m'attendais à beaucoup plus pour monster hunter sur wii, surtout au vu des scores sur psp et des autres " gros " jeux sur wii, si en plus on ajoute le 40/40 de famitsu pour une license qui est maintenant au dessus de final fantasy c'est un peu juste 1 million
    samsamare posted the 10/29/2009 at 02:44 PM
    Tjrs des gens pour "relativiser" le succès de la série sur Wii, et encore plus penser que le jeux se serait mieux vendu sur PS360 ... Honnêtement, ça devient lourd à force, car c'est comme si tu t'étonnais que DQ9 sur DS, atomise le score du 8 sur PS2 au Japon en seulement quelque mois ; ou qu'Animal Crossing DS se soit plus vendu que sa version de salon ; pareil pour Mario Kart ou alors NSMB par rapport à Mario Galaxy. Quand à son succès en occident, tu n'as pas a t'en faire : Capcom a passé un accord avec Nintendo pour que celui-ci soit en charge de la promo du jeu de ce coté du globe : et ça, ça vaut tout les "hardcore gamez" de la PS360 comme garantie de succès. D'autant plus que Si Nintendo parvient a populariser la licence en occident (ce que n'a su faire ni la PS2, ni la PSP) soit sure alors que MH4 atterrira sur la prochaine console de la firme ; et ça, Nintendo ne passera pas a coté.
    atlas posted the 10/29/2009 at 03:01 PM
    bien sur qu'il faut relativiser, sur psp il est à pres de 4 millions pour un spin off d'un spin off sur wii 1 millions soit bien moins qu'un mario party, nintendo sait vendre des consoles, du mario ou des jeux à univers nintendo et du casual gaming la y'a pas de doute la dessus, mais est ce qu'il saurait vendre du monster hunter quand la majorité du public visé par ce jeu se trouve sur les consoles concurentes je suis sur que non l'arme promotionnelle à ses limites. Quand tu voit les scores des jeux capcom sur les autres consoles moi je te garantie que MH3 à interet à faire de gros chiffre à l'etranger sous reserve de plus le revoir sur cette console
    itachi974 posted the 10/29/2009 at 03:18 PM
    personellement je m'attendais à beaucoup plus pour monster hunter sur wii > tu travail pour capcom?
    kalas28 posted the 10/29/2009 at 03:21 PM
    non il donne juste son avis. je sais c dur a comprendre mais essaie de faire marcher ton cerveau tu va y arriver et laisse ton fanboisme au placard please
    trungz posted the 10/29/2009 at 03:26 PM
    Il est bon certes mais je le trouve beaucoup moins "complet" que les opus sortit sur PSP.. Le nombre des monstres ont étaient revu a la baisse, ce qui est dommage. Sinon il reste un bon épisode, j'attends avec impatience la version euro pour me lancer a fond dans le online.
    samsamare posted the 10/29/2009 at 03:28 PM
    Fesse > Tu ne t'es pas dit que le succès de la version PSP viendrait justement de la portabilité de la console ? Que la convivialité d'un MH s'appréciait 10 fois plus via le Wifi à quatre que via un online anonyme ? Un peu comme un Pokemon, quoi, qui a justement basé tout son succès sur ces deux principes. Parce que franchement, tu crois que la série à explosé sur PSP du jour au lendemain sans aucunes raisons ? Surtout quand celle-ci avait un parc bien inférieure à celui de la PS2. Quant à la comparaison avec les chiffres de Mario Party, c'est absolument très pertinent de comparer les chiffres de vente d'un jeu touchant un très large public à un jeu touchant un public plus restreints comme un MH : . Et pour t'as gouverne, ce n'est pas parce que le jeux n'apparait plus dans le top 10 qu'il a brutalement cessé de se vendre : tu devrais regarder le top 20 NPD pour constater que le jeux continue de se vendre encore 3 mois après. Nintendo vend très bien ses jeux "hardcore", tu n'a pas a t'en faire la dessus, sinon, comment les Metroid se vendrait à des millions d'exemplaires ? Tu crois que c'est papy/ mamie qui les achètent, eux ? Surtout que tu nous fais un parfait cliché là puisque "la majorité du public visé" par la série comme tu dis, avait beau être présente sur PS2, voir sur PSP (que l'on dit plus "hardcore" que la DS parce que les GTA marcheraient mieux dessus) que le jeu n'a pourtant connu aucun succès en occident malgré la popularité acquise par le titre au Japon : alors pourquoi ça changerait avec la PS360 ? Tu me parle des scores des jeux Capcom sur PS360, mais tu veux que je te parle du score de Bionic Commando sur ces même machines, même combinée ? Comme quoi, l'équation "jeu hadcore capcom + PS360 = succès", n'a rien d'un théorème. Capcom aurait sorti son RE5 sur Wii que ça aurait été pareil un succès : ce n'est pas une question de public, mais de licence, tout simplement.
    itachi974 posted the 10/29/2009 at 03:31 PM
    wks the best ng rpg > Se faire traiter de fanboy par un fanboy est tres drole.Par contre votre petit cerveau il est pas capable de lire? CAPCOM (vous savez les mec qui on creer le jeux , qui le vendent et qui vont surment continuer a faire du MH) EUX sont satisfais des vente point , y'a que certain qui sattendais a vendre 3milliard de monster hunter sur une console qui n'aime pas , tout sa juste pour ENCORE UNE FOIS dire du mal de cette console , MH3 a fais mieu que RE5 sur 2 support , et est surement devenue rentable rien que au japon , sans compter qu'il fera surement 500 000 vente de plus pour le reste du monde , mais c'est sur que sur PS3 il aurais fais 200000 fois mieu, c'est pas pour rien que le jeux a ete annuler
    trungz posted the 10/29/2009 at 03:38 PM
    Sam Samare, non justement c'est bien plus fun sur le net!! Le problème c'est que c'est payant, du moins dans sa version jap. Et puis c'est pas une excuse parce que c'est sur PSP que ça se vend plus, il me semble qu'on en vend plus de Wii que de PSP au Japon non? Donc faut arrêter de se voilé la face, cette épisode reste moyens par rapport au opus PSP au niveau du contenu. Si t'étais fan et que tu as jouer a tout les opus, tu aurais vu que j'ai pas tord. Je sais ce que je dis en tant que fan.
    atlas posted the 10/29/2009 at 03:57 PM
    sam samare " Quant à la comparaison avec les chiffres de Mario Party, c'est absolument très pertinent de comparer les chiffres de vente d'un jeu touchant un très large public à un jeu touchant un public plus restreints comme un MH "===> MH un public restreint ? tu te fout de moi il en est à pres de 4 millions pour un spin off soit des scores de dragon quest vachement restreint quoi. "Nintendo vend très bien ses jeux "hardcore", tu n'a pas a t'en faire " ===> comment expliqué le bide d'un GTA sur ds pourtant mis en avant par nintendo ? ou le bide de day of crisis ? " comment les Metroid se vendrait à des millions d'exemplaires " ===> vendre du metroid c'est facile, c'est une grosse license d'ailleurs les ventes sur wii n'ont rien d'exeptionnel comparé aux ventes sur gamecube avec un parc infiniement plus faible, le vrai challenge aurait été de vendre du metroid au japon ce qui est completement raté pourquoi nintendo reuissirait l'inverse vendre un jeu typiquement jap à l'etranger ? " Capcom aurait sorti son RE5 sur Wii que ça aurait été pareil un succès, ce n'est pas une question de public, mais de licence " ===> super c'est un peu trop facile comme argument, tu va pas me faire croire que des nouvelle license comme assassin creed, bioshock, batman, mass effect, uncharted ect... ce serait vendu sur wii si je comprend ton argument la wii à besoin de licenses deja connu pour vendre des jeux ? bizarre comme argument pour une console qui prone la nouveauté sur PS3/360 il suffit dans la plupart des cas qu'un jeu soit bon pour qu'il se vende, sur wii beaucoup de merdes se vendent mais beaucoup de jeu reputé " bon " font des bides pourquoi ? juste une question de licenses ? t'es sur ? maintenant le pari de faire MH3 sur wii n'a rien de risquer au japon mais en occident c'est autre chose
    samsamare posted the 10/29/2009 at 03:59 PM
    Que cet épisode soit moyen pour toi au niveau du contenu n'a rien à voir avec le débat original qui selon Fesse bouc voudrait que le jeu n'ait pas connu le même succès sur Wii que sur PSP, parce que justement sur Wii (et que sous entendu, aurait fait un bien meilleur score sur console HD). Et puis tu oublis complètement dans ton raisonnement le fait que le public Japonais soit un public bien plus tourné vers les portables que le public occidental. Tu apprécie les parties sur le net, et tu trouves ça plus fun ; comme moi j'apprécie bien plus les parties de mario Kart en local, voir même de FPS parce que c'est plus direct et plus conviviale. Pour toi ce ne serait que parce que le online de la version de salon serait payant ; moi je dis que c'est un raisonnement d'occidentaux tout simplement (sans y voir de ma part quelque chose de pejoratif ou une attaque contre toi ), surtout, comme je l'ai déjà dit, combien le marché japonais c'est tourné vers un style de jeux plus nomade et plus direct.
    atlas posted the 10/29/2009 at 04:05 PM
    itachi " CAPCOM EUX sont satisfais des vente point " ===> quel naiveté mdrrr t'a deja vu une entreprise du secteur dire qu'elle est decu ? c'est tres rare meme sony est tres tres content des ventes de ps3 c'est dire. C'est tres mauvais pour les actionnaires et pour l'image de ne parler du verre à moitié vide, " MH3 a fais mieu que RE5 sur 2 support " ===> sauf que la license resident evil à chuté au japon en temoigne les 200.000 exemplaire qui ont été vendu du 4eme episode pourtant excellent, au final RE5 à fait + de 500.000 au japon et + de 5 millions dans le monde alors que monster hunter c'est 4 millions au japon et que dalle dans le monde. " mais c'est sur que sur PS3 il aurais fais 200000 fois mieu, c'est pas pour rien que le jeux a ete annuler " ===> sur ps3 je sais pas si il aurait fait mieux mais sur la combinaison ps3/360 dans le monde c'est certains il aurait fait mieux au japon on saura peut etre un jour
    rikimaru posted the 10/29/2009 at 04:12 PM
    Tu parles vu les ventes de la 360 au japon et puis les MH sur ps2 n'ont pas fait mieux alors que le parc de consoles installées était beaucoup plus grand.
    atlas posted the 10/29/2009 at 04:16 PM
    rikimaru . publié le 29/10/2009 à 17:12Tu parles vu les ventes de la 360 au japon et puis les MH sur ps2 n'ont pas fait mieux alors que le parc de consoles installées était beaucoup plus grand. ===> à l'epoque MH n'etait pas encore une grosse license loin de la, c'est comme dire que street figter 1 ou metal gear 1 sur nes ont fait des bides alors que c'etait des licenses qui n'avais pas encore explosé, t'aurais sortit monster hunter sur ps2 au sommet de sa gloire je pense que sa aurait été la razzia
    atlas posted the 10/29/2009 at 04:19 PM
    c'est aussi comme dire que GTA 1 et GTA 2 on fait des bides
    samsamare posted the 10/29/2009 at 04:19 PM
    Fesse > et toi, tu fais exprès de ne pas comprendre ? Tu a beau me sortir les 4 million de MH PSP, que je te sortirais les 5 millions d'Animal Crossing DS face au 1 million seulement de la version Wii ; les 6 millions de NSMB contre les 1 millions de Mario Galaxy ; bref, des tas d'exemples démontrant que le succès d'une version portable ne fait pas le succès d'une version salon, et inversement, et qu'il est ultra simpliste de venir pour dire "mais il ne fait pas les même score que la version portable". Surtout quand pour toi, le succès de la version PSP n'a aucune autre explication que le fait que ça s'appelle Monster Hunter : alors pourquoi les épisode PS2 n'ont jamais dépassé les 700 000 exemplaires ? Tu ne constates pas du gouffres qui peut exister entre 700 000 exemplaire et 4 millions ? Pour toi, c'est normale, c'est naturelle, et que si il n'y avait pas eu de version PSP, le prochain épisode de salon qui aurait suivi le dernier opus PS2 aurait fait 4 millions de ventes lui aussi ? Et bien entendu que les grosse licences comme Uncharted, Assassin Creed, Bioshock et consort se seraient vendu sur Wii : c'est facile de dire que les jeux ne se vendent pas sur Wii quand les titres que tu cites n'ont jamais eu leur équivalent sur la console. Dis moi, pourquoi tu ne possèdes pas de Wii ? Quels gros titres tiers sur la console t'attire et pourraient te faire franchir le pas ? Allez, cite moi au moins 5 titres tiers AAA sur Wii qu'on rigole un peu. Tu fais exactement parti des gens qui soutiennent que sur Wii les jeux "hardore" ne vendent pas, quand justement le catalogue Hardcore de la console les laisse complètement de marbre : pourquoi toi tu aurais le droit d'etre de marbre face a celui ci et pas le public Wii ? J'appelle ça moi deux poids deux mesures : on ne peut pas soutenir d'un coté que la console ne vend pas de jeux parce que le public n'est pas là quand soit même on dénigre les jeux du catalogue de la console qui justement te sont adressé. J'appelle ca de l'hypocrisie
    itachi974 posted the 10/29/2009 at 04:28 PM
    itachi " CAPCOM EUX sont satisfais des vente point " ===> quel naiveté mdrrr t'a deja vu une entreprise du secteur dire qu'elle est decu ? > Oui : EA dead space , miror edge , capcom (tien) DM4 PC , THQ : Saint row 2 , et bien d'autre.
    trungz posted the 10/29/2009 at 04:29 PM
    Justement, s'il n'a pas connu le même succès, c'est tout simplement parce qu'il est moins bon, faut pas allé cherché plus loin...
    atlas posted the 10/29/2009 at 04:32 PM
    sam samare publié le 29/10/2009 à 17:19 Fesse >


    " Et bien entendu que les grosse licences comme Uncharted, Assassin Creed, Bioshock et consort se seraient vendu sur Wii " ===> mais lol t'es pas credible tu sais tres bien qu'en dehors des jeux casuals et des jeux nintendo tres peu de nouvelles licenses gamers se vendent c'est un fait.

    " Dis moi, pourquoi tu ne possèdes pas de Wii ? " ==> parce que j'ai peu de temps à consacré au loisir qu'est le jeu video pour le gaspiller sur ce qui est un amusement apperitif aucun jeu sur wii ne depasse la surface, n'a autre but que de t'amuser le temps d'une partie, vite consommer vite oublier le mac do du jeux video, je dis pas que sur les autres consoles c'est beaucoup mieux mais sur wii on atteind les sommet du vide

    " quels gros titres tiers sur la console t'attire et pourraient te faire franchir le pas " ? un zelda aussi amitieux que dans le temps

    " quand justement le catalogue Hardcore de la console les laisse complètement de marbre " ==> en meme temps la majorité des jeux dit harcore sur wii serait des fonds de catalogue sur les autres consoles un " the conduit " par exemple sur ps3/360 tout le monde s'en fouterait

    "le public n'est pas là quand soit même on dénigre les jeux du catalogue de la console qui justement te sont adressé. J'appelle ca de l'hypocrisie " ==> pourquoi le public n'est pas la ? parce que c'est le constructeur qui donne une orientation au catalogue et à l'image de la console la xbox etait trop pc parce que microsoft à promu des jeux de ce type, si la psp est une console de salon portable c'est sony le responsable au meme titre que si la wii se tape tout les inconveignents d'une console grand public c'est nintendo qui l'a vendu comme ca c'est tout
    samsamare posted the 10/29/2009 at 04:51 PM
    Et tu te contredis complètement : "en meme temps la majorité des jeux dit harcore sur wii serait des fonds de catalogue sur les autres consoles un " the conduit " par exemple sur ps3/360 tout le monde s'en fouterait" ; mais d'un autre coté, tu soutiens que la wii ne vend pas de jeux "gamer" parce que le public n'y serait pas ? En gros, tu soutiens que les jeux gamer sur Wii seraient des fonds de catalogue sur les autres consoles et après tu es le premier à t'étonner qu'ils ne se vendent pas ? Tu es juste un hypocrite ou tout simplement aveugle et obtus ?. Tu dis qu'aucun jeu sur Wii n'atteint le degré de production d'un jeu PS360, mais pour toi, ça reste une aberration que le public Hadcore sur ces consoles ne les achètent pas ? Je te demande quel gros titre tiers te ferait acheter la console et toi tu me répond un titre Nintendo, comme quoi tu ne fais que me donner raison tout en te donnant tord : quand les tiers feront du Nintendo sur la console, alors la ils vendront, et ce n'est pas en faisant des "fond de jeux PS360" qu'ils y parviendront. Alors stp, cesse de prendre le public wii pour des imbéciles de casuals qui n'achètent rien quand toi même tu ne trouve rien d'intéressant à acheter sur la console.
    atlas posted the 10/29/2009 at 05:55 PM
    ok donc si j'extrapole à partir de ton argumentaire tu dit que la wii n'a aucun jeu digne d'interesser un gamer, pourtant ce que je dis est simple la wii à un parc de plus de 50 millions de gamers et malgré cette base enorme il n'ya que des daubes qui se vendent les quelques jeux interessant qui emergent sur cette plateforme sont voué à l'echec preuve que le public sur wii ne s'interesse qu'a mario trimestriel et au casual c'est les chiffres qui parlent
    shiks posted the 10/29/2009 at 05:57 PM
    pas une news nintendo (encore plus qu'en c'est positif) sans trolls, super -_-. Sinon succès mérité, vivement sa sortie euro ; Sinon la wii contient beaucoup de jeux de niche ou "ovni" et franchement avec des graph HD (donc plus de coût) je suis pas sûr que ces jeux serait plus rentable et vendu sur HD.
    shiks posted the 10/29/2009 at 05:59 PM
    Sinon faut pas abuser des jeux gamers qui se vendent y en a sur wii et des bons. Et même les jeux de niche qui ne se vendent pas des masse, arrivent a être assez rentable pour envisager des suite. bref arrêter de vous foutre sur la gueule et jouer au jeux tranquillement.
    atlas posted the 10/29/2009 at 06:00 PM
    qu'est que t'appelle un troll ? une personne qui n'a pas le meme avis que toi ? au bout d'un moment faudrait avoir la maturité d'accepter qu'on puisse ne pas partager ton opignon nombriliste et visiblement fanatique envers une entreprise qui ne t'en demande pas tant, c'est grace aux critiques que les choses avances pas à ceux qui disent amene à tout
    samsamare posted the 10/29/2009 at 06:22 PM
    Venant d'une personne qui dit justement que la console n'a rien d'intéressant dessus, c'est fort : surtout quand cette personne n'est pas la seule a le soutenir. Comment veux tu qu'un jeux comme NMH (400 000 exemplaires) se vendent beaucoup plus quand des "hardcore gamer" comme toi les traitent déjà de "fond de jeux vidéo". Tu n'as aucune réflexion, ou alors tu espérais réellement que ce jeux allait faire des millions ? Tu veux des chiffres PS3 de "fonds de jeux video" ? Ghostbuster : 400 000 ventes ; Folklore 190 000 ; Virtua Tennis : 230 000 ; Silent Hill : 210 000 ; The GodFather II : 390 000 ; Mini Ninja : 60 000 exemplaires ... Même Bioshock n'a fait que 450 000 ventes. Tous ces chiffres seraient considérée comme des bides sur Wii ; alors comment doit-on les considérer sur PS3 ? Les éditeurs qui ont produit ces jeux doivent-ils tout simplement en déduire que le public PS3, c'est un public de casual ? Et oui tu es un troll : tu ne te bornes pas a donner ton opinion, tu te contentes de jeter tout tes a priori sur la consoles dans tes réflexions : du coup, elles sont plus que biaisé et orienté (genre MH aurait plus vendu sur PS360, alors qu'il est déjà un carton sur Wii ; Capcom l'affirme, ses résultats financier ici l'affirme, mais toi tu veux soutenir quand même que ce n'est pas un succès en prenant toute sorte de comparaisons saugrenue). Encore une fois : comment peux tu soutenir que la console ne vend pas de jeux gamer parce que son public est casual, quand toi même tu trouves les jeux gamer dessus à chier ? Serais tu un de ces fameux casual, ou alors fanboy Nintendo, incapable de reconnaitre la "formidable qualité des jeux gamers" tiers sur Wii (réflexion made in EA) ou alors est ce tout simplement que ces jeux gamers n'ont rien en commun avec des Assassin Creed and co ? Franchement : tu crois sincèrement que DSE peut prétendre se vendre autant que son ainé en étant un rail-shooter ? Bref, traites pas les gens d'avoir une opinion nombriliste et d'être des fanboy quand on voit le genre de réflexion que tu pond sur la console plus haut : comment peux tu être crédible dans la moindre de tes intervention après sur celle ci, quand dès le départ tu fais montre d'un tas d'a priori contre celle ci ? Le simple fait que tu sois incapable du simple syllogisme que tu as toi même démontré "jeux de seconde zone = moi j'achète pas" envers le public de la console et les jeux qu'on lui propose, prouve tout simplement que tu es de parti pris et qu'il t'es impossible de réfléchir correctement a son sujet, sauf à dire du mal et a critiquer.
    shiks posted the 10/29/2009 at 06:46 PM
    Fesse bouc pour la définition de troll regarde Wikipédia au pire, moi je la connais. Et parle pas de maturité et de n'a pas le même avis que machin, car dans le genre t'est pas mal. Sinon relis tous tes post, certaine de tes phrases (pas toute et pas a chaque post hein) font troll.
    shiks posted the 10/29/2009 at 06:48 PM
    Sinon le jeux est un réel succès, vus qu'il c'est plus vendus que les opus Ps2. Après sa atteint pas les opus Psp, mais qui le croyait franchement ? Psp c'est une portable et les monster hunter ont toujours fait de meilleur chiffre sur console portable que salon.
    atlas posted the 10/29/2009 at 08:25 PM
    et pourquoi on ne pourrait pas dire du mal et critiquer la wii ? à part les fanboys de nintendo generalement les autres on n'on rien à foutre de ce que je dit, il n'ya que le fan de nintendo que sa vexe qu'on puisse critiquer ce qui n'est qu'un jouet, il n'y a que celui qui à fait d'une marque de jouet une partie de son identité que sa touche. C'est l'essence méme du marketing de base faire d'une marque ( vetement ou autre ) un objet d'adoration et d'identification, du coup lorsque l'on critique cette marque celui qui n'etait qu'un client à la base se sent touché dans son identité la plus profonde ( comme si l'on insultait sa famille ou ses valeurs ), et repond par l'agression envers son interlocuteur on retrouve ce type de comportement partout sur internet et sur plusieurs sujets notamment politique, cinema ect... mais dans le jeu video la barre est quand meme placé assez haut. Je ne trouve que monster hunter 3 episode officiel de la seconde plus grosse serie RPG au japon n'a pas atteind des chiffres exorbitant ce sont des chiffres normaux surtout au vu du nombre de wii au japon et du peu de titre d'envergure sur cette console le comparé aux ventes que la serie à pu faire sur ps2 est juste un argument qui n'a aucune valeur sachant qu'une fois de plus la serie n'avait aucune renommé à l'epoque, le jeu n'a pas non plus boosté plus que ca les ventes de consoles. Je precise que je dis deja la meme chose au sujet de FF13 en l'occurence qu'a moins de 2 millions de ventes le succés n'est pas au rdv apres des fanboys sony viendront dire que c'est enorme pour le nombre de ps3 ect... mais bizarement les pro-n trouveront ca faible pour le coup
    shiks posted the 10/29/2009 at 09:19 PM
    "et pourquoi on ne pourrait pas dire du mal et critiquer la wii ?" J'ai dis ça ? Non. Tu peux critiquer la wii ta le droit, je t'en prive pas. Mais fait le de manière argumenté et justifié. Parfois tu le fait d'autre fois c'est juste du pur troll, c'est tous ce que je dis. Après je t'insulte pas ou autre, mais sa t'arrive de troller c'est tous. "Je precise que je dis deja la meme chose au sujet de FF13 en l'occurence qu'a moins de 2 millions de ventes le succés" Du moment que c'est rentable c'est un succès et compte tenu du parc de la ps3 faut pas s'attendre au même chiffre que les FF sur ps2 (encore que je les connais pas sur le bouts des doigts mais vus le parc de la ps2...)