l autre c est moi ?

Nicky ---> d accord avec toi c est sur DS et PSP maintenant que ça se passe

Personnellement Lost Odyssey est tout simplement l'un des meilleur RPG qu'il m'ai été donné de faire, le le classe allègrement dans mon top 10 avec des production snes ou psx. Par contre je suis bien d'accord pour dire que les couts de plus en plus onéreux & la sur enchère au graphisme HD n'aide pas à la créativité dans les jeux (le budget étant déjà engloutie pour la partie technique). Maintenant ceci étant dit la DS est bourrée de bon RPG & je suis très confiant qu'en au prochain Tales of Grace DQ X sur Wii. FF13 pareil, je n'attend vraiment rien de cette trilogie, heureusement, l'annonce de FFXIV ne fait entre apercevoir la lumière dans les méandre des RPG moyens sur consoles HD ^^

je crois que l'origine du mal est la niaiserie du genre qui lui colle aux basques. Les japonais ne semblent pas vouloir se débarrasser de la débilité ambiante de ce genre de jeu. Les clichés sont tellement épais, pour les personnages, les univers, les thèmes, les méchants... En plus, le côté ludique n'es pas là. Qu'est-ce qu'on se fait chier à confirmer des actions à longueur de temps... des fois on se croirait sous windows... Les graphismes de folie n'ont aucun intérêt pour un jeu qui demande la plupart du temps de confirmer des ordres. Les RPG qui demandent de vraiment faire attention à ce qu'on fait sont rares. Les RPG classique ne sont pas des jeux, ils sont les produits d'une industrie japonaise dépassée sur le plan du savoir-faire. Pour un RPG qui déboite vraiment, il faut tout simplement un jeu qui soit ingénieux dans son système, il faut que les persos gagnent en puissance de par l'ingéniosité du joueur, et non pas parce que le joueur s'est ennuyé trois heures à tapper sur un bouton. Les bonnes histoires ne sont pas faciles à écrire, et les designers avec une identité propre sont eux aussi rares. Les Final Fantasy 7 et 8 étaient bon grâce à leurs systèmes de progression qui pouvait contraidre les mauvais joueurs à faire du levelling, et laisser les bons construire des persos puissants. Dans FF7, cétait la difficulté des derniers boss qui assurait le bon fonctionnement, dans le 8, c'était le fait que le jeu était d'autant plus dur qu'on gagnait en expérience. Je pense que le 8 pêche juste un peu côté narration (mais pas côté scénatio) sinon, le 7 le dépasserait même pas.

Y'a aucun mal du RPG sur next-gen. Lost Odyssey, Tales of Vesperia, Star Ocean 4 (ah mais non, les tests l'ont descendu -_-°). Après, si on suit les tests, on joue plus à aucun RPG. Les vrais savent.

Rickles > "je crois que l'origine du mal est la niaiserie du genre qui lui colle aux basques. Les japonais ne semblent pas vouloir se débarrasser de la débilité ambiante de ce genre de jeu. Les clichés sont tellement épais, pour les personnages, les univers, les thèmes, les méchants... En plus, le côté ludique n'es pas là. Qu'est-ce qu'on se fait chier à confirmer des actions à longueur de temps... des fois on se croirait sous windows..." Tu parles quand même d'une formule qui pourtant marchait parfaitement sur les anciennes gen, sans aucun problèmes. Des jeux encore tout récents comme Personna 4 ou les RPG sur DS ne rencontrent pas ce problème d'identité que déplore Tony alors que pourtant, ils continuent d'appliquer les anciennes formules. Donc c'est bien que le problème est autre part. A bien regarder, l'on remarque que c'est surtout SE dont les dernier RPG sur console HD sont les plus décrié. Pourquoi ratent-il The Last Remnant d'un coté et réussissent The World End With You ? Je pense qu'il s'agit tout simplement de deux esprits de départ différent : le premier répond à une commande dans un but précis tandis que l'autre émane certainement plus d'une volonté propre de la part de leur créateur. Ce genre de petit détaille peu beaucoup influer sur le développement d'un jeu, car il fait intervenir la passion fasse à la simple exécution d'un travail. Je pense que l'on ne devrait pas enterrer tout de suite cette gen et attendre le verdict de jeux comme FF13 et Versus ou le Draque 9. D'autant plus que l'on ne devrait pas tourner notre regard que sur les grosses boites ou sur les grosse prods pour nous faire une opinion générale.

Perso je ne fais pas cas des RPG "légendaires" car la plupart du temps ces jeux sont pour moi de la poudre aux yeux (FF, Xenogears, ...). Aujourd'hui pour être considéré comme tel il faut le scénar chiadé et de la cinématique à gogo. ON en oublie le plaisir du jeu et le gameplay. Pour moi Enchanted Arms (sorti sur 360 et PS3) m'a fait bien plus plaisir que n'importe lequel des soi disant RPG mythiques. Sinon pour cadrer dans le genre, je dirais que Lsot Odyssey est à l'heure actuelle le meilleur représentant du RPG japonais. Il n'est certes pas parfait, mais offre le meilleur rapport sur tout les plans. Histoire superbe et évitant une partie des clichés, difficulté corsée (voir plus que corsée par moments), univers exceptionnel, bande son de folie, durée de vie énorme, représentation graphique de bonne qualité, gameplay maitrisé, ... les plus gros soucis sont les problèmes techniques qui se font sentir à partir du CD 3, les ennemis invisibles (ça c'est pour moi la bête noire du jeu), et son support puisque pour bcp de fans de RPG il est inconcevable que la 360 ait un bon jeu du genre. Ensuite il y a des points qui ne plaisent pas à tout le monde, mais qui font souvent la marque des grands jeux : un design original et fabuleux (Inoue en force), et une mise en scène particulière, mais travaillée et offrant un bon rendu. Pour moi Lost Odyssey à tout du RPG fabuleux, et certains l'on pigé. D'autres, n'appréciant pas ses partis pris comme le design original (tellement mieux d'avoir les éternels héros androgynes de12 ans coiffés au vivel Dop que l'on retrouve dans 99% des prods japs) l'ont démonté pour des raisons plus que connes (le test de JV.com est mythique à ce jeu sujet, un 11/20 et une descente en flèche en ayant fait un DVD sur 4 !!).

http://img.jeuxactu.com/datas/images/jeux/Final_Fantasy_XIV/screenshots/xl/4a2d561ba3bf2.jpg----> voila la gueule du mec que j dis .Assez mature il semble

Raiko => +1 milliard, dans tous les domaines c'est la même chose. Le rap : c'était mieux avant. // RPG : c'était mieux avant. // Je vais finir par croire que y'a que des chialeuses dans tous les domaines. Si vous êtes pas capables d'aller chercher par vous même les RPG, pas étonnant que vous n'ayez rien. Achetez vous une Xbox 360 et une DS et vous allez voir si y'a pas de vrais RPG de nos jours. Je dis pas que y'a pas de RPG sur PS3, mais sur 360 un bon nombre de bons voire très bons RPG sont sortis, et dès qu'un RPG pointe le bout de son nez sur PS3 on l'acclame comme le messie uniquement à cause de son support. Comment on peut se dire fan de RPG, chialer sur son sort et pas avoir de 360 (Lost Odyssey : Génial, Star Ocean 4 : Très bon (ça c'est pour pas vous choquer, et venez pas me sortir les histoires de test, Star Ocean 2 a eu 12/20 et pourtant c'est l'un des jeux les mieux cotés de la PS1 et un RPG de légende), Infinite Undiscovery : un bon RPG, Blue Dragon : Bon, The last Remnant : Bof ) Et avec Tales of Vesperia dans quelques jours. Bref, "le RPG CAY mort, parsse ke je crois ke sur ma console cay la même chose que sur les autres". Sur PS3, en RPG pour le moment il n'y a rien (et je dis ça en toute franchise, avec les sorties PAL), mais en tactical c'est franchement pas mal. Sur 360 en RPG traditionnels c'est bon. Pour avoir un catalogue de RPG complet, il faut posséder les 2 consoles. Ouais, j'en avais gros sur le coeur avec tous les mecs qui disent que le RPG c'est mort, et je parle même pas de la DS, il me faudrait des heures pour tout citer. La PS3 aura ses RPG, la 360 en a et d'autres viendront. Pour autant ceux qui sont sortis sont loins d'être négligeables sur 360, et vous qui êtes soi-disant fan de RPG feriez mieux de vous y intéresser plutôt que de nous sortir les notes de magasines qui sont bien plus intéressés par Gears of Killzone 3. //////////////////////Tony => "Star Ocean 4 si je me fie a l avis des joueurs c est encore pire niveau note " Et si tu le prenais et que pour une fois tu te faisais ton propre avis sans distinction de console ? On aura beau dire, mais sur ce site, la plupart des membres qui ne possèdent qu'une seule des deux consoles n'auront jamais un avis 100% honnête par rapport aux jeux. Les seuls sur ce site que j'estime vraiment objectifs, ceux qui s'en foutent de la console qui fait tourner le truc, c'est Alexkidd, Ayane (Zboobi), Shincloud (qui se fout complètement du support), Shinobi X, et quelques autres. Moi-même, possédant les deux consoles, j'essaie de faire l'effort de ne pas accorder d'importance à la machine sur laquelle le jeu tourne, et j'espère être totalement objectif sur l'avis d'un jeu, en tout cas je fais mon possible, mais pour la plupart des autres membres, quoi qu'ils en disent eux-mêmes, il y'a toujours une part de préférence. Donc moi-même je sais que avant je n'étais pas du tout objectif à cause du fait que je n'avais que la 360, maintenant je possède la PS3 depuis pas mal de temps, et je m'efforce de ne pas avoir de considération pour la plateforme sur laquelle tourne le jeu, et j'hésite même parfois à donner mon avis réel sur un jeu de peur que l'on me taxe de pro-quoi que ce soit. Par exemple Uncharted 2 je l'attends à mort, mais si je dis que la PS3 n'a pas pour le moment de bons RPG PAL (ce qui, j'estime, et en comparaison de la Xbox 360 est le cas), on va me cracher dessus et dire qu'il y'en a pleins en citant des Tactical, alors que les Tactical n'ont rien à voir avec le RPG de base.

bah moi je prend vraiment peu de rpg le dernier en date se fut tales of symphonia que j'ai bien aimé pour ses differentes fin et avant s'etait sur snes donc bon je crois que s'etait secret of mana donc pour dire que je suis pas expert puis sur DS crono triger (chrono triger)

rpg

Kizito ---> le probléme avec toi c est que t as aimé un jeu donc forcément c est une tuerie !!! Le jour ou tu accepteras que le fait que tu aimes un jeu n est pas la référence absolu tu évoluera sans doute .Perso j ai bien kiffé enchanted arms mais je comprend largement les notes et les critiques qu il a eu . Et ça m arrive souvent d avoir aimé un jeu aux notes basses et de détester un jeu excellement noté (par exemple Olivion) .Je ne suis pas allergique a la Xbox360 , j ai pris la console chez moi (oui quand j bossais a Games j avais ce privilége la) , j me suis pris GeOW 1 (joué 1h puis laché a jamais ) , Bioshock (me suis grave régalé et il n était pas annoncé sur PS3) , Eternal Sonata (pareil que bioshock) et Lost Odissey (j ai déja dit ce que j en pensai) .Si tu veux comparer SO2 a SO4 regarde les notes des joueurs sur Gamekult : SO2 8.2/10 - SO4 6.8/10 ça veut bien dire que il y avait + de monde qui appréciait que le contraire quand même!!! Aprés je ne dit pas j vais peut étre l aodrait mais les défauts si souvent cité sont récurrent donc forcément vrai !!

Un RPG sur nos consoles actuelles coute cher a produire, beaucoup ne veulent pas prendre de risque et ne sortent pas de RPG du tout. D'autres se lancent mais pas avec des budgets infinis. Certes on a FF13, mais celui-ci est en développement depuis belle lurette et possède des effectifs de fous. Star Ocean est en partie raté parce qu'ils n'ont pas assuré la ou il fallais pour un RPG...le scénario.

Tony => Nawak, j'ai beaucoup aimé Star Ocean 4, mais ce n'est pas THE tuerie of the night. Mais c'est un très bon jeu, là où tu cites les tests car ils vont à ton avantage en descendant le jeu, qui est comme par hasard exclu 360. "Le jour ou tu accepteras que le fait que tu aimes un jeu n est pas la référence absolu tu évoluera sans doute " Je n'ai jamais essayé d'imposer mes idées, et je mets au défi quiconque de ressortir un de mes posts où j'ai voulu forcer quiconque à adhérer à mon idée selon laquelle SO4 est LE RPG indispensable de cette génération. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Ensuite pour l'avis sur les notes, moi j'ai le jeu, pas toi. Il me semble par conséquent que je suis mieux placé que toi pour parler de la qualité réelle de ce jeu, le jour où tu le verras ailleurs que dans des magasines ou dans les rayons de la Fnac tu pourras me dire que selon toi le jeu mérite sa note, en attendant, moi j'ai le droit d'estimer sa note non-légitime, tout comme ceux qui ont joué au jeu peuvent trouver que je raconte n'importe quoi. A partir de là, un testeur dit "professionnel" ou mon avis, il n'y a aucune différence, chaque avis à son importance, car chaque personne perçoit un jeu différemment. Et j'ajoute que les testeurs d'aujourd'hui sont pour la plupart de gros blasés de la vie incapables de ressentir la moindre émotion (11/20 à Lost Odyssey...LOL). /// "mais les défauts si souvent cité sont récurrent donc forcément vrai !!" Oui, le jeu a des défauts, mais en comparaison à l'aventure et les sensations qu'offre le jeu, c'est pas cher payé. Et pour finir, je ne te visais pas particulièrement avec la fin de mon précédent post, même si tu as une préférence pour la PS3.

Merci Kizito du débat

woow débat trés intéréssant !!!!!alors déja premier truc je pense qu'il y a plusieurs axes a débattre !! (par contre désolé d'avance ça risque d'étre totalement désctucturé XD) alors pour commencer les éxigences !! actuelllement dans les jeux next gen il y a des éxigences bien plus importantes que il y a quelques années !(au niveau intéraction , graphique) et malheureusement le rpg japonais a l'air de commencer a faire vieux !! ses rouages fondamentaux n'évoluent guére et doivent surrement faire tache actuellement (moi ça me géne pas mais bon XD) juste pour illustrer mes propos je vais parler de la démo de final fantasy 13 vue par gamekult les rédacteurs étaient plustot décus que le jeu gardait toujours la forme que l'on connais c'est a dire une cut scene un déplacement des combats puis une nouvelle cut scéne ainsi de suite ils étaient décus donc du coté trop classique du jeu !! c'est la dailleur ça va m'amener a parler des jeux sur console portable!!!!Qui dit console portable dit exigences moindres donc le rpg est dans les bonnes conditions pour se développer !!ensuite il y a aussi le coté demande de l'offre actuellement (et malheureusement quelque part ) ce qui marche c'est le fps,le tps,et le coatch sportif XD nan plus serieusement la demande dans ces genres respectif est trés grande surtout au us et l'europe qui sont les marchés maintenant fondamentaux (le japon et maintenant le 3 eme marché et est en passe de se faire doubler par l'angleterre )ou dailleur le japon tente actuellement vraiement de s'y développer.Capcom par exemple illustre parfaitement ce propos avec des jeux taillé pour les occidentaux comme lost planet , ou dead raising , mais on pourrais trés bien parler de SE avec nier ou le front mission (jeu d'action) et leur rachat réscent de eidos!!est ce que il peuvent se permettre de faire des rpg au risque de ne pas les vendre ?surtout sachant que les cout de dev sont maintenant hallucinants ?!! ah aussi je vais revenir sur un point qui serais peut étre intéréssant de débattre, nos exigences !! esce que les notes que les rpg sur console next gen actuels obtiennent n'est pas justement ma conséquence de ces exigences ? n'attendont pas trop du rpg maintenant ??es ce qu'ils sont réellement moins bon ?? je sais pas je pose la question ça peux étre intéréssant de débattree dessus car enfin perso j'ai pour l'instant finis que 2 rpg next gen lost oddisey et eternal sonata et par contre lost oddisey ma vraiment plu bien qu'il ai de réels défaults (maintenant moi je me base sur ce qu'un jeu me fait resentir j'évite de faire le controle technique !!) sonata par contre ma moins scotché de par sa trame que je trouve trop faiblarde !!)
kizito :justement les avis divergant c'est ça qui cré le débat !!!!

Eguibs ---> si on prend le côté graphique pour l une des causes on doit plutot s orienté sur le fait qu un RPG est une grande durée de vie comparé aux autres jeux et aussi et surtout un monde généralement "ouvert" . Ici pas de couloir ou de décors restreint , les RPG ont de nombreux villages couplés a des dongeons et surtout une grand carte !! Et d ailleur ce genre de "ballade en map" commence a disparaitre a l instar de "The Last remant" . Pour nos exigences ça dépend mais en premier je pense que pour un RPG c est son systéme de combat (80% du jeu) et son scénario . Aprés vient l attachement au personnage qui englobe son charisme et ce qu il lui arrive , la durée de vie et ensuite le coté graphique (bien sur c est mon avis personnel mais j devrait pas étre loin de vous sur ce coté la). Sur DS le truc c est que si t enléve tout les remake il n y a pas tant de RPG que ça comparé a la duré de vie de la console (5 ans déja )

Pourri t es un peu dur la...Pas au niveau par rapport a le Gen précédente ok mais de la a dire que tout les RPG sont pourris...

Je suis dure p-e mais au moins sa montre que je suis fanatique des rpg qui affirme qu' ils sont tous excellent mais bon ca peut allé pour certains mais pour moi c' est pas fort du tout surtout après 3 et 4 ans qui sont sur le marché mais bon c' est moins point vue mais ca peut changé avec le temps comme toute chose.

Marrant quand même de critiquer star océan sur xbox360 qui est le seul valable de son genre pour l'instant(je n'ai pas joué à Vesperia).De plus,arrêter avec vos notes et lisez les tests.

Ca c'est ta perception des choses,perso,je n'ai pas vu a ce jour de RPG mythique sur cette génération,ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas de bon,dailleurs les gouts et les couleurs,juste que pour moi,il n'y a pas encore de titres sorti dont on dira qu'ils ont marqué l'histoire du jeu vidéo.
Perso je ne suis pas fan de RPG occidentaux en général,moi les OBLIVION/FABLE/ ou MASS EFFECT c'est pas mon truc.Mais les 2 création de MYSTALKERS ne m'ont pas emba