Un enqueteur de l'association L214 a pu infiltré un abattoir charal, les images d'une horreur insoutenables montrant le véritable visage de la mise a mort des animaux et des elevages industrielles ou ceux ci, encore consciant, se débattent la tête en bas et la gorge tranchée dans des conditions dégueulasses.
Charal fait maintenant pression sur l'association pour censurer ces images et permettent aux gens de cacher la véritée sur la souffrance dont ils sont coupables pour continuer a vendre du cadavre sous cellophane.
Les images se passeront de commentaires :
http://www.l214.com/
Ce n'est pas un cas unique, dites vous que tous les animaux, que ce soit bio ou non, finissent aux mêmes abattoirs ou ils sont égorgés, vidés de leur sang ou gazées selon les méthodes qui n'est pas sans rappeller les camps de la mort d'autrefois
Allons-nous assister à un formidable débat ? En tout cas moi j'aime la viande. Même si j'aime en manger ce n'est pas pour cela que les animaux doivent être tués de cette manière, qu'ils soit ou non destinez à l'abattoir. Mais j'ai tendance à ne pas voir l'animal quand la viande est dans mon assiette sinon je n'en mangerai plus.
Moi que l'on tue des animaux osef, si c'est pour nous nourrir, mais quand il s'agit autre choses que la nourriture, non. Après les conditions, c'est triste de voir comment ils sont traiter, mais on ne peut rien y faire.
Linkstar : c'est exactement ca Aujourd'hui on est dans une societe ou la majorité des gens qui mangent de la viande ne serait pas capable de tuer une poule. Pour l'affaire Charal , là ou l'ironie est complete, c'est que sur leur site internet, on peut lire qu'ils font font tout pour le bien etre animal ! et vous pouvez aller voir aussi comment ils se chient dessus, avec un message ou ils expliquent qu'en fait tout allait bien pour ces animaux (ils ont vu la video ?) ... Enfin il ne faut pas non plus se concentrer sur Charal, beaucoup de grands groupes sont concernés...
Hayate : bien sur que tu peux y faire qqchose ! en choisissant tes produits, dans les plus simples il y a par exemple les oeufs, beaucoup prennent des oeufs dits "bio", cad que les poules sont elevées dans des conditions d'elevages plus respectueuses..
Vous avez déja vu un reportage sur le bien être des animaux en chine ... autant vous dire tout de suite que Charal c'est le paradis des animaux a coté ... Sinon moi je pense que les gens qui maltraitent des animaux devraient être condamner a la peine de mort
ui bon Rocco, c'est pas parce qu'il y a pire ailleurs que c'est genial pour autant ^^ .. la chine en plus vla l'exemple, rien qu'au niveau des droits de l'homme ils sont loin derriere ! alors le droit des animaux, j'en parle meme pas...
ouai enfin pour la viande, il n'y a aucune appellation ou autre info qui te permet de choisir des produits ou les animaux seraient "mieux" tué..... après la question est de savoir si on est près a payer plus chère notre viande pour amélioré les derniers instant de ces animaux car je suis sûr que c'est juste pour réduire les dépenses qu'ils sont tué comme sa.... vu que les abattoirs vont pas réduire leur marge par eux même la seul solution serait de payer nous plus chère......
Pour moi l'égorgement reste la meilleur manière d'abattre un animal mais certainement pas de cette facon à la chaine et industriel. Si non tu parles de gazage c'est quoi encore cette histoire à dormir debout?
parfaitement rocco, je sais que faut tuer si on veut se nourrir, mais pas de cette façon! on en peux rien y faire? bien sur que si, mais pour ca faut que tout le monde se bouge, pas juste 2-3 personne...
et pis faut pas etre naif, le bio ca veut pas dire grand chose... et les gens veulent de la viande tous les jours dans le magasin... c'est surtout ca la cause, faut plus d'argent pour abattre tous les jours autant de bete, alors ils simplifient en massacrant sans se soucier de leur douleur.
perso moi je préfère payer plus cher, pas envie de faire souffrir des animaux pour avoir a payer moins cher (mais après y a tj des arnaques, meme les truc bio ca vaut pas grand choses).
gizmo le gazage c'est pas une histoire, c'est courant. et aujourd'hui y a des moyen plus simple de tuer une bete de cette taille, sans qu'il se rendent compte de rien, mais ça coute cher alors ils s'en foutent et préfère tuer de cette manière, pfff. heureusement je mange très peu de viande mais ca empeche pas ces conditions cruelles
He bien si Soka, tu dois certainement connaitre le fameux "Label Rouge" Bien sur tu payes ta viande plus chere, mais tu as ta conscience deja plus tranquille (si on peut dire ) et tu es certain d'avoir de la viande de qualité ! Apres, l'argent que tu perds en viande, met la dans les legumes ! on mange beaucoup trop de viande de toute facon et les legumes sont bien meilleurs pour ta santé
Manger "Dhabīḥah HALAL". L'animal est abattu dans le RESPECT et SANS SOUFFRANCE. Pour les musulmans, il faut savoir que la viande des animaux abattus par les "gens du Livre", à savoir les juifs et les chrétiens, est permise licite, à l'exception du porc
le "Label Rouge" prends pas en compte le système d'abattage utilisé mais seulement le temps de transport entre le lieu d'élevage et l'abattoir et les conditions d'attentes des animaux entre leurs arrivé et le moment ou ils sont tué.... mais c'est pas pour sa qu'ils ne seront pas tué comme montré dans la vidéo... d'ailleurs charal a le label rouge pour plusieurs de ses produits.....
ouais c'est comme je disais, ces fameux label ne servent pas à grand chose, a faire croire que c'est bien et donner bonne conscience a l'acheteur, et surtout le faire raquer encore plus!
difficile d'y faire quelque chose, a moins que le gouvernement décide d'imposer de vrai scontrôles, mais ca c'est une autre histoire...
"le bio ca veut pas dire grand chose" > Hum, au niveau de l'abattage des animaux, certainement ( malhereusement quand on voit cette vidéo ). Mais pendant l'élevage, au niveau du bien être animal, c'est un cahier des charges strict que les éleveurs doivent respecter ( j'ai côtoyé quelques fils d'agriculteurs dans mon lycée et je l'ai un peu étudié ) et c'est déjà autre chose que l'intensif ( même si en intensif, le bien être animal n'est pas totalement négligé ) .
Le plus incroyable dans ces histoires de maltraitances des animaux, c'est qu'ils y a des personnes ( êtres humains ? ) capable de tant d'atrocité envers ces pauvres animaux, mais bon Dieu comment est-ce possible ? a croire que ces gens là n'on pas de conscience, ils croivent peut-être que les animaux ne sentent rien a la douleur ? putain quand je pense qu'ils aura fallu des millions d'années d'évolution pour en arriver là, quel tristesse sérieux ...
non mais si le gazage existe vraiment alors c'est du n'importe quoi. Déjà ce qu'on bouffe n'est pas très sain mais si tu ajoute du gaz en plus, bonjour les dégâts.
Soka : je n'ai pas dis le contraire ! je dis juste que ya des labels qui sont là et qui respectent mieux les animaux .. Apres choisir un label c'est surtout une facon de montrer aux industriels que tu es conscient de la soufrance de la bete .. Wks : tu pars defaitiste, on n'avance pas comme ca. Si un violeur raconte devans le juge qu'il a fait ca parce que ct bon et que le reste osef, il va bien rigoler, ton argument n'est vraiment pas recevable. Rocco : moi aussi je pensais a ca , apres faut se dire que y a des personnes dans le tas qui n'ont pas les moyens de quitter leur taff, qui en ont besoin pour nourir leur famille toussa.. ca n'excuse pas grand chose tu me diras, et ya surement dans le tas de vrais sans coeur, mais bon ..
quand ont voit vaut debat merdique sur la facon de tuer les animaux on a l'impression que ces animaux sont mieu défendu que certains humains .... sa reste des animaux vouer a etre butté quand meme ...
l'argent est le nerf de la guerre..... quelque soit les méthodes possible, ils prendront les moins chère tant que personne protestera... donc pour le gaz ils prennent simplement du CO2, donc pas une mort "tranquille" pour les animaux.........
je ne vois rien de choquant franchement, eh oui voila la dure réalité, l'homme est un carnivore. C'est facile d'acheter la viande sous célo au supermarché.
C'est vrai qu'il y a plus agréable comme boulot (c'est gore !). Comme dit je ne sais plus qui : "Les pires atrocités peuvent être exécutés par n'importe qui, si il est déresponsabilisé". Par contre, ce qui me chagrine, ce sont les problèmes d'échelles. Certains font preuves de compassion pour ces animaux (que l'on mange), car ils sont à l'échelle humaine. Alors que ce sont les mêmes à être sans scrupule avec les insectes par exemple (que l'on ne mange pas, ou peu)... Sinon, si l'animal bouge encore après être abattu, c'est tout à fait normal. Cela est dû à la contraction et au relâchement du muscle privé de sang (en plus de la réaction dû aux nerfs). Dès lors que le cerveau n'est plus irrigué en sang, l'animal ne ressent pas ou peu la douleur. Encore une fois, si l'on souhaite manger de la viande, la solution reste de manger "Dhabīḥah HALAL". L'animal est abattu dans le RESPECT et SANS SOUFFRANCE. Cette vidéo reste tout de même triste à voir, car lorsque l'on mange de la viande industrielle, on ne voit pas le sacrifice derrière. Un peu de respect pour ce que l'on mange, c'est la moindre des choses
Tied : si pour toi voir un animal conscient pendu par une patte et perdant son sang lentement jusqu'a l'agonie ca ne te fait rien du tout, pose toi des question sur ta sensibilité :/ Je ne veux pas te juger, mais j'estime que si on mange un animal la moindre des choses c'est de le traiter avec un minimum de respect, que ce soit pendant l'elevage ou abattage.
mais il faut oublier que avant le petit paquet de steak innocent et pret a etre cuit a la poêle y avait une bete, qui a du etre tué parce qu'il fallait bien le faire.
Kokoriko : estce que tu peux nous parler des conditions d'abatage de viande dite halal, j'ai cherché un peu sur le net mais je n'ai pas trouvé grand chose.
et quand en plus on sait que l'élevage intensif est le plus grand producteur de CO2 au monde, plus que l'automobile et l'industrie et donc participe en très grande partie dans " le réchauffement climatique " on se demande pourquoi on redeviens pas tout végétarien
heuuu encore une fois mes grand parent etait de petit paysans et la mort des animaux n'etait pas meilleur a l'époque , d'ailleur les mouvement des bovin accroché par les pattes je me demande si se n'est tout simplement pas les nerfs , quand tu coupe la tête d'une poule celle ci peut continué a bouger pendant un bon moment a causes des nerfs ( pourtant elle est bien mort ) la c'est peut etre pareil .... a voir si l'animal est encore conscient lorsqu'il est accroché par les pattes parce que des fois les associations de protection des animausx racontent également de la merde...
thomass: crois tu que l'animal est conscient apres avoir eu la gorge tranché? J'en aie vu des rituels de moutons et crois la bete ne reste pas consciente longtemps. meme pas 10sec, ce que tu vois c'est la phase "réflexe" qui dure plus longtemps. Mais a ce stade, le cerveau n'est plus irrigué, la vache n'est deja plus de ce monde. Après bien sur il faut une éthique qd mm. J'avais vu un abbatoir ou ils passaient de la musique classique histoire de détendre les betes. Mais qd mm c'est le pire ce qu on voit la. thomass, c'est dur mais c'est la réalité, on ne peut pas faire autrement.
Kaneda : ca n'empeche pas que la plupart du temps dans les abatoirs le boulot n'est qu'a moitié achevés.. j'ai un pote qui travaillait en abatoir (il c'est vite barré !) et qui a vu des cochons se réveiller sur le tapis, et qu'il fallait finir a coup de "machette", tout ca pour dire que dans les grandes industries on est tres loin de la perfection, c'est cela que L214 denonce en premier lieu.
kokriko en parlant d'insecte j'essaie justement d'en tuer le moins possible, je l'avais dejà précisé dans un article y a longtemps ^^.
quand je peux, je le relache a la fenetre (en les posant sachant qu'une araignée meurt si elle tombe de trop haut).
et si je dois tuer (un moustique très chiant et pas trop possible a attraper vivant) bah je l'écrase d'un coup sec (ca m'enerve quand je les vois encore bouger, j'ai mal pour eux, et oui, le pire c'est quand j'ai voulu relâcher uen araignée et que j'ai écrasé son abdomen sans faire exprès, j'ai vite tout écrasé qu'elle souffre pas, mais ca m'a énervé pour elle, lol, c'est qu'un insecte peut-.être mais ca sent tout comme nous la douleur).
pour l'égorgement, vous voyez bien la taille du truc, ca meurt pas sur le coup et l'animal a bien le temps de le sentir!
"on se demande pourquoi on redeviens pas tout végétarien" peut etre parce que notre organisme a besoins de produits alimentaire issue du monde animal une personne végétalienne aura forcement des carrence alimentaire , ont peut etre végétarien ( qui prend donc en compte le poissons et les produit laitier ) mais il ne faut pas confondre végétarien et végétaliens l'un aura forcement des carrences alimentaire ( plus encore pour les hommes car le lait de soja que beaucoup de végétaliens consomme n'est pas bon pour l'organisme masculin )
Tied : on peut faire autrement, en devenant vegetarien par exemple Personnellement j'ai déjà arrêté la viande de porc.. et le poulet j'en mange de plus en plus rarement, parce que je le paye cher, mais je sais qu'ils sont elevé dignement.
Kaneda : deja un vegetarien ne consomme pas de poisson, c'est une viande comme une autre, un vegetarien peut se nourrir de produits ISSUS des animaux, mais pas des animaux eux meme (lait, oeufs..), ensuite le truc des carences, c'est un peu exageré, tu ne vas pas mourir parce que tu ne manges que des legumes, il faut juste faire attention a bien se nourir Va dire a Carl Lewis (vege!) qu'il avait des carences ^^
non mais je plaisantais d'ailleurs c'est pour sa que j'ai mis un
sinon si je me rappel bien de ma biologie animal les insectes non pas de système nerveux de la douleur et ne ressente donc aucunes douleur................
[Thomas] Tu sais, si cela se trouve, même les plantes souffrent (ce sont des êtres vivants après tout). Nous somme juste incapable de quantifier leurs douleurs, comme on pourrait le faire pour des animaux à notre échelle
thomass: pas de souci, c'est ton choix. Ici on parle de la mise a mort, apres le debat sur l'elevage de la bete c'est une autre histoire et a mon avis c'est surement ca le plus important. Sache que l'homme est omnivore, il ne tire pas un max d'énergie sur la viande comme les carnivore ou sur les vegetaux comme les herbivore. L'homme pour avoir l'équivalent en energie est obligé de manger de tout s'il ne veut pas avoir de carence.
pour le poissons je savais pas ^^ par contre si il y a bien carrence alimentaire , mais cela ne se resent pas immédiatement en générale les personnes végétaliennes ont une esperance de vie moin élévé , et attention je dit bien végétaliens les végétariens eux vive dans d'aussi bonne conditions voir mieu s'il surveillent bien leur alimentation
J'avoue que les insectes je m'en fout un peu lol ( je vais pas les écraser par plaisir non plus ), pour moi c'est justes des organismes qui ressentes la douleur mais je pense pas qu'ils en aient "conscience" comme nous l'avons ( ils ont un "centre" et un réseaux nerveux mais de là à parler d'un cerveau je pense pas )
kokoriko, oui bien pour ca que je dit que j'essaie d'en tuer le moins possible, mais bon je peux pas laisser non plus 10 moustique dans ma chambre me piquer librement! mais en général je les laisse se prendre dans les ptit toile d'araignée dans les toiles du plafond, très pratique sérieux, les araignées c'est bénéfique. (mais certaines sont très grosse et peuvent piquer donc je les sors).
sinon merci soka, mais malgré tout pense pas que je vais tuer sans remord un insecte, surtout que quand ils sont pas complètement mort, tu les vois bien se débattre, essayer se renvoler, comme si ils souffraient, hum.
polo: les insectes ont un cerveau, mais rudimentaire. Apres la conscience? dur a dire. Sur la douleur? je ne sais pas non plus si ce n'est qu'elle est indispensable pour la survie
[Thomass] J'ai pourtant bien écrit : "Nous somme (pour le moment) juste incapable de quantifier leurs douleurs". Les nerfs se sont là que pour conduire le message du nocicepteur (récepteur sensoriel de la douleur) au cerveau. Les plantes fonctionnent peut-être différemment. Mais je ne suis pas un savant biologiste, je dis peut-être une grosse connerie.
On prends souvent conscience de ce qui est utile que lorsque l'on observe sont utilité. Les scientifiques ne sont pas des magiciens, ils ne savent pas tout. Des organismes très différents des nôtres peuvent aussi ressentir un équivalent de la douleur...
indispensable a la survie, je crois pas..... 99% des organismes qui vivent sur terre sur composé d'insecte, de bactéries et autre parasites qui n'ont pas besoin de notion de douleur pour survivre d'après les expériences mené......
soka: certe, mais chez les etre "pluricellaire" il y a des nerfs qui vehicule des messages. Apres je ne sais pas si on arrive a mesurer la douleur meme pour un insecte. enfin bref la n'est pas le sujet, nous divergeons, nous divergeons. On passe d'une vache au cerveau d'insecte
sinon bah au lieu de manger de la viande, on peut tj manger les insectes, encore plus si en plus ils ne ressentent pas la douleur (mais ça rien n'est sur). mais les gens se fient trop a l'apparence pour ce qu'ils mangent...
je confirme, une sauterelle grillée, c'est succulent, sérieux. ^^
En tout cas, pour en revenir à la vidéo, je la trouve choquante. Car en plus d'être gore, elle a pour effet de manipuler celui qui la regarde (dans le sens où le manque d'informations peut amener à des réactions violentes et pas toujours pertinentes). En voyant les animaux bouger de la sorte après avoir été abbatus, on sait tout de suite à quel type de réactions s'attendre. Et pourtant, comme précisé dans mon post au dessus : "Si l'animal bouge encore après être abattu, c'est tout à fait normal. Cela est dû à la contraction et au relâchement du muscle privé de sang (en plus de la réaction dû aux nerfs). Dès lors que le cerveau n'est plus irrigué en sang, l'animal ne ressent pas ou peu la douleur.". Bref, si il y a du vrai dans les images montrées, dans sa globalité, la vidéo s'apparente plus à de la désinformation habilemment orchestrée (comme toujours de nos jours...) .
c'est sur mais malgré tout l'animal a bien le temps de sentir la douleur pendant l'égorgement. et un petit moment après, moi qu'il bouge ou non ça me choque pas je sais très bien que ça bouge, c'est simplement la manière qui me répugne!
kokoriko; tout a fait. et pour ajouter a ton commentaire, je dirais que si cette vidéo dérange charal, c'est justement qu'elle ne respecte pas l'éthique, ou procédure de mise a mort. A savoir une totale immobilité de la bete jusqu'a ce que les nerfs s arrete.
allez je fais un petit troll: et si nintendo nous pondait une jsimulatio wii: leo le boucher, le copain de cooking mama. ( remarque cela peut aussi s'appliquer a sony et mircrosft maintenant)
non mais pour en finir ont sait identifier le mécanisme de douleur.... on sait que les crustacé comme les homards ressentent la douleur ( imaginé quand on les met dans l'eau bouillante )......... sinon la douleur met environ dans les 100ms pur parcourir un corps humain donc pour la vache sa doit pas être si éloigné que sa, donc faudrait les tuer en moins de 100ms pour qu'elles ne ressente rien...... ( pour donner un exemple il a était scientifiquement démontré que les population qui se trouvé au point d'impact des bombes atomique au japon n'ont par ressentie de douleur car la conduction du message nerveux a était plus lent que le temps de vaporisation de leur corps....... )
[Soka ^^] a écrit : "donc faudrait les tuer en moins de 100ms pour qu'elles ne ressente rien" ---> Un sabre laser devrait alors faire l'affaire Pour rester dans les chiffres, la latence dans un jeu en 30fps (réactivité des commandes) est en moyenne de 100ms. Des jeux comme Killzone 2/GTAIV poussent le lag jusqu'à 200ms (chiffres DF). Pour un jeu en 60fps, ça peut tomber à 50ms, comme sur Burnout Paradise (chiffres DF)
A mon avis faudrai éliminer 80% de la population humaine sur terre. Ben ouai c'est quoi le problême d'ici a 100 ans la population mondiale aura surement doubler ( a part si une 3em guerre mondial ce declanche ( perso je serais pas contre , je pense que c'est une bonne chose pour la régulation de la population ) et les animaux sauvage eux auront surement diminuer de moitier ( vive le pétrole et tuons toute personne cherchant un nouveau carburant. ). On tortura 2 fois plus d'animaux d'élevage, il y aura 2 fois plus d'algue verte qui pue( je vous l'assure qu'elle pue ) parce que bon a part si la nature humaine change du jour au lendemain rien ne changera pour les animaux.
J'ai en effet oublié Madworld Donc ça fait Big N : 1 --- Sony : 1 et MS : 0. Mais pour ce dernier, c'est plutôt leur politique agressive qui est une boucherie
[Kaich oo] a écrit : "Ben ouai c'est quoi le problême d'ici a 100 ans la population mondiale aura surement doubler, a part si une 3em guerre mondial ce declanche (perso je serais pas contre , je pense que c'est une bonne chose pour la régulation de la population)..." ------> Que penses-tu de (la fin) : http://www.youtube.com/watch?v=_X8rLH9xl0Y
allez je lance un tit débat bien con mais tout de même interessant : seriez vous pret a manger de l'humain s'il est bien préparé?
(moi oui si on l'as pas tué volontairement, genre accident, et qu'il était d'accord, genre la carte du don d'organe, mdr)
Bon, j'ai du travail, et j'ai pas mal de choses à finir . C'est toujours sympa de discuter à cette heure ci (France). Il y a presque aucun troll sur cet article, chose rare (et pourtant, il est, je crois, encore tôt au Canada. Merci, et bonne soirée à tous (ou plutôt bonne nuit)
Moi non et surtout j'ai pas envie de donner la viande de mon corps à qui que ce soit, même si ça pouvait permettre à d'autres de survivre, rien que de les imaginer me manger brrr
bien pour ca que je dit si la personne elle même est d'accord.
perso si ça pouvais sauver des gens moi je m'en fouterais, vu que de toutes façon je serais mort!
Ben je connais pas trop tout ca mais on mange pas les carnivores parce que ca mange pas de bonne qui sont bonne pour notre santé =) donc faudrai qu'on élève les hommes a manger végétariens avant de les manger xD
kaich oo bien sur qu'on mange du carnivore, y a pas mal d'espèce comestible étant carnivores.
sinon je suis parfaitement sains, je ne fume pas, ne bois pas, et n'ai pas subit de lavage de cerveaux XD
[Megaman Rockman] a écrit : "sinon je suis parfaitement sains, je ne fume pas, ne bois pas, et n'ai pas subit de lavage de cerveaux XD" ---> Tout comme moi (même si pour le dernier je ne suis pas sûr )
"A mon avis faudrai éliminer 80% de la population humaine sur terre. Ben ouai c'est quoi le problême d'ici a 100 ans la population mondiale aura surement doubler ( a part si une 3em guerre mondial ce declanche ( perso je serais pas contre , je pense que c'est une bonne chose pour la régulation de la population ) et les animaux sauvage eux auront surement diminuer de moitier ( vive le pétrole et tuons toute personne cherchant un nouveau carburant. ). On tortura 2 fois plus d'animaux d'élevage, il y aura 2 fois plus d'algue verte qui pue( je vous l'assure qu'elle pue ) parce que bon a part si la nature humaine change du jour au lendemain rien ne changera pour les animaux." +1, totalement d'accord...
comment peut on faire un rapprochement avec les camps de la mort, comment peut on dire "cadavre sous cellophage" à croire que certain vienne de naître, aujourd'hui nous vivons dans une société de tarlouse ou la moindre violence devient un scandale, Homme veut dire chassé, aujourd'hui on ne chasse casiement plus mais on fait de l'elevage et au final l'animal meurt dans tout les cas ! Quand la lionne chasse et attrape une gazelle, quelle l'étouffe avec sa machoire pendant plusieurs minute voire des heures la lionne en a rien a foutre de la souffrance de la gazelle
Ui mais nous on est pas sencé être des animaux ! On a le choix de la mort d'un animal contrairement aux animaux. La gazelle va pas frapper à la porte de Mme la Lionne et lui dire, si tu veux tu peux me tuer hein.
Oui je pourrais mais il y a des lois qui l'interdise , les animaux n'ont pas de lois eux , pourtant s'ils le faisaient on les tueraient parce qu'on penserai q'ils sont "dangereux" donc bon. vive les humains tuons tout les animaux et humains sur terres !
Quand des millions de personne souffre dans le monde, que ce soit en bas de chez vous ( sdf ) ou ailleurs dans le monde vous croyez avoir bonne conscience en ayant de la pitier pour des animaux. SvR si t'est pas un animal tu est quoi ? Dieu ? Sa prouve encore une fois l'incohérence qu'il y a chez les fanatique défenseur des animaux qui dise "on a pas le droit de les tué il nous sont égal" et le "on est pas des animaux" qui veux dire en gros on est supérieur. Kaich Oo et si Dieu existait ? Et si l'homme était le seul maitre de sa destiné ? cette liberté d'action qui nous mènera à notre perte ?
Tant qu'il y a de la vie pour qui? Les "Animaux"? Comme certain ici le dise ou bien pour les hommes ( vu qu'on est pas des animaux apparement ) qui recommenceront a tué plus pour le plaisir que par nécéssité ? :P
C'est pas que je veux faire l'avocatr du diable mais il y a du mal dans le bien et du bien dans le mal voilà fini la philo pour aujourd'hui bonne nuit.
Moi je suis d'accord qu'on le fait par nécéssité comme toute les autres éscpece sur terre pour survire, le problême c'est la population humaine qui continue a grandir sans cesse depuis l'existance de l'homme. Franchement j'vous l'demande il ce passera quoi quand sur terre il y aura 100 Milliard d'humain sur terre alors qu'on arrive pas a nourrir l'afrique intiere qui ne fait pas quoi ? 1 ou 2 milliard d'HUMAIN ?=)
Ceux qui disent avec certitude qu'il faut éliminer 80% de la population humain me font bien rire. Vous passez les premiers alors ! Personnelement j'ai encore envie de vivre et c'est pas le sort d'une pauvre vache qui changera mon point de vue. La vache qu'elle soit pendu par une patte ou transportée sur un trone elle finit de la même façon >>> Dans un hachoir
Un mal est un mal. Ces animaux ne devraient pas mourir dans de telles conditions. Pourquoi ? Parce qu'ils ont une conscience de la douleur largement plus élevée qu'une mouche, par exemple ? Faire souffrir plusieurs vache n'a-t-il pas la même valeur que de faire souffrir un homme ? Ceux qui disent le contraire sont insensibles et inconscients. Après tout on est des animaux nous aussi(selon le point de vu bien sûr). Les hommes aussi sont mal traités, c'est aussi un mal, mais ces vaches sont peut-être beaucoup plus nombreuses que nous, et toutes sont destinées à souffrir comme ça. Que peut-on faire ? Tout simplement boycotter Charal en n'achetant plus leur viande... Certes ça ne fera pas grand chose, mais comment continuer à manger ça après avoir vu ces images ?
Et c'est dépravant de voir un cortège de bonnes soeurs qui vont s'enfiler leur steak ce midi sans se soucier de quoi que ce soit mais qui ici prèchent une parole qui n'est même pas la bonne. On a besoin de manger pour survivre c'est comme ça que ça marche, que dire alors des horribles poissons qui se bouffent entre eux sans même avertir les autres poissons ! Horrible ! Mangez des carottes, ça donne les cuisses roses et vous vous sentirez mieux avec votre conscience
On voit quand même les gens qui n'ont rien d'autre d'emmerdant dans leur vie qu'un groupe de vache qui souffrent. Mais quand vous aurez un boulot, des journées de travail longues et fatiguantes et une famille à nourrir on verra si le sort des petites meuh meuh est aussi important que ça. Stop à l'hypocrisie et surtout dire que nous sommes l'égal des vaches Boycotter Charal ? Parce que c'est mieux à coté ? Pas si sur Génération de kikou rebel qui passent du temps à défendre des vaches quand t'as 300 000 personnes humaines qui crevent la dalle en France...
uchiha, tous le monde ici n'est pas hypocrites, et si tu lisais on est pas contre le fait de tuer la bete, mais de la manières dont elle est tuées, c'est pas comme si on était une lionne qui tue quelques betes, là on en tue des millier et des milliers, et on a le choix, on pourrait ne pas les faire souffrir est rien est fait. et comme je disais je mange peu de viande, et puis quand on doit survivre nous même, on devient égoiste et on pense plus aux animaux? t'es assez défaitistes, on est de loin pas tous pareils, aujourd'hui ces vaches sont tué pour le plaisir des gens et non pas par nécessite, on mange bien plus de viande que l'ont en aurais besoin.
et ne venons pas sur les débat des humain qui souffrent, qui est un tout autre débat, sinon on s'en sort plus a tout comparer. n'as t'on pas le droit de vouloir qu'un animal soit bien traité et en même temps se révolter pour ceux qui crèvent de faim? faut choisir d'après toi? on a tous un mode de pensée différente, et je vais pas m'en foutre des animaux parce que y a plein d'humain qui souffrent aussi (dont je m'en fous pas non plus).
c'est facile de traiter les gens d'hypocrites, ok y en a beaucoup c'est vrai mais là tu généralise et c'est pas le cas de tous. j'aime pas qu'on fasse du mal à un animal quand on peut les tuer sans souffrance, c'est un état d'esprit. et je suis tout autnt outré de la faim dans le monde alors qu'avec 30 milliard on pourrait la régler pour un bon moment (et combiens ils ont débloqué pour la crise me direz vous? bien plus que ca, c'est désolant).
et sinon même si on ne peux pas faire grand chose nous même concrétement (a moins que vraiment plein de monde se réunisse, ce qui n'arrivera pas), on a tout de meme le droit d'avoir des avis, des pensée, sans forcément etre hypocrite.
Pas défaitiste, réaliste. Y'a des choses bien plus horribles sous ton nez chaque jour et c'est pas des vaches pendues par une patte qui me feront plus de soucis qu'un ami qui n'a pas de toit Chacun sa vision des choses, je trouve ça plus facile de se plaindre des conditions des betes car au fond vous n'êtes pas impliqué directement, par contre, vous bougez pour la condition de vos semblables y'a plus personne et chacun pour soi Ne cherchez pas une femme ou un ami, prenez une vache
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et pis faut pas etre naif, le bio ca veut pas dire grand chose... et les gens veulent de la viande tous les jours dans le magasin... c'est surtout ca la cause, faut plus d'argent pour abattre tous les jours autant de bete, alors ils simplifient en massacrant sans se soucier de leur douleur.
perso moi je préfère payer plus cher, pas envie de faire souffrir des animaux pour avoir a payer moins cher (mais après y a tj des arnaques, meme les truc bio ca vaut pas grand choses).
gizmo le gazage c'est pas une histoire, c'est courant. et aujourd'hui y a des moyen plus simple de tuer une bete de cette taille, sans qu'il se rendent compte de rien, mais ça coute cher alors ils s'en foutent et préfère tuer de cette manière, pfff. heureusement je mange très peu de viande mais ca empeche pas ces conditions cruelles
difficile d'y faire quelque chose, a moins que le gouvernement décide d'imposer de vrai scontrôles, mais ca c'est une autre histoire...
quand je peux, je le relache a la fenetre (en les posant sachant qu'une araignée meurt si elle tombe de trop haut).
et si je dois tuer (un moustique très chiant et pas trop possible a attraper vivant) bah je l'écrase d'un coup sec (ca m'enerve quand je les vois encore bouger, j'ai mal pour eux, et oui, le pire c'est quand j'ai voulu relâcher uen araignée et que j'ai écrasé son abdomen sans faire exprès, j'ai vite tout écrasé qu'elle souffre pas, mais ca m'a énervé pour elle, lol, c'est qu'un insecte peut-.être mais ca sent tout comme nous la douleur).
pour l'égorgement, vous voyez bien la taille du truc, ca meurt pas sur le coup et l'animal a bien le temps de le sentir!
sinon si je me rappel bien de ma biologie animal les insectes non pas de système nerveux de la douleur et ne ressente donc aucunes douleur................
sinon merci soka, mais malgré tout pense pas que je vais tuer sans remord un insecte, surtout que quand ils sont pas complètement mort, tu les vois bien se débattre, essayer se renvoler, comme si ils souffraient, hum.
je confirme, une sauterelle grillée, c'est succulent, sérieux. ^^
(moi oui si on l'as pas tué volontairement, genre accident, et qu'il était d'accord, genre la carte du don d'organe, mdr)
appart ça, ça reste une viande comme une autre.
perso si ça pouvais sauver des gens moi je m'en fouterais, vu que de toutes façon je serais mort!
sinon je suis parfaitement sains, je ne fume pas, ne bois pas, et n'ai pas subit de lavage de cerveaux XD
et ne venons pas sur les débat des humain qui souffrent, qui est un tout autre débat, sinon on s'en sort plus a tout comparer. n'as t'on pas le droit de vouloir qu'un animal soit bien traité et en même temps se révolter pour ceux qui crèvent de faim? faut choisir d'après toi? on a tous un mode de pensée différente, et je vais pas m'en foutre des animaux parce que y a plein d'humain qui souffrent aussi (dont je m'en fous pas non plus).
c'est facile de traiter les gens d'hypocrites, ok y en a beaucoup c'est vrai mais là tu généralise et c'est pas le cas de tous. j'aime pas qu'on fasse du mal à un animal quand on peut les tuer sans souffrance, c'est un état d'esprit. et je suis tout autnt outré de la faim dans le monde alors qu'avec 30 milliard on pourrait la régler pour un bon moment (et combiens ils ont débloqué pour la crise me direz vous? bien plus que ca, c'est désolant).
et sinon même si on ne peux pas faire grand chose nous même concrétement (a moins que vraiment plein de monde se réunisse, ce qui n'arrivera pas), on a tout de meme le droit d'avoir des avis, des pensée, sans forcément etre hypocrite.