Gamekyo : Blog : Le Jeux Vidéo n'est pas un Art.

Non, ceci n'est pas un énième article sur cette question qui revient sans cesse. À la limite je dirai que c'est un constat, et du haut de mon jeune âge, je dirai que j'ai raison, et que vous avez tort.
Sinon vous avez la possibilité de répondre et de dire d'aller me faire foutre, parce que je suis un jeune con, et que j'ai tort.

On va partir de là: "J'en pense que ces pseudo réflexions sur le JV sont ridicules. C'est pas sur un site de JV qu'on va trouver une réflexion profonde et faire avancer la pensée commune. Soit les réflexions sont complètement inexistantes, soit elles sont complètement biaisées, soit l'auditoire est complètement noyé dans sa propre immaturité. Le JV est ancré dans un public trop jeune, et les jeunes sont trop cons pour faire quoique ce soit de positif pour le JV, si ce n'est de satisfaire un besoin primaire de divertissement par la console, et donc de consommer encore et toujours. En terme de crédibilité, les acteurs du JV sont à la peine. Les journaleux sont très loin d'être des figures d'autorité, c'est pas leur but, mais à l'heure actuelle, la presse se contente de commenter l'actualité, sans propos, sans fond."

La où l'art a su faire naître un réel débat sur sa réelle utilité et donc par conséquent de nourrir son perpétuel renouvellement, le JV n'a toujours pas les outils qui puissent l'extirper du simple divertissement de masse. Non pas qu'en soit, il n'y a pas matière à amener le JV vers autre chose, mais plutôt parce que personne ici, n'en a les moyens. Le jeu vidéo est une industrie, et sa principale faiblesse, c'est d'ailleurs d'avoir trop vite accéder à ce statut d'industrie, sans réellement puiser dans l'aspect artistique. Parce que sans ce travail artistique il n'y aurait pas de Jeux Vidéos. Or là où le cinéma devenue industrie, a été mis à mal pour son bien, par des personnes influentes (Artistes, Cinéastes, Critiques, Essayistes, Philosophes), le JV ne peut compter sur personne.

Si encore le JV avait un impact significatif sur notre société et notre monde de telle sorte que d'autres champs, cette fois-ci, artistiques s'en inspirent et s'en intéressent, peut-être qu'à ce moment, le Jeu Vidéo sera reconnu pour X particularités. Ce moment viendra peut-être le jour où, une production tirera son épingle du jeu, et sera reconnue par les non-initiés comme étant une révolution majeure.

Bon en fait j'ai la flemme de continuer. Des gens intéressés pour jouer à SSBB ?

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publié le 28/10/2008 à 21:31 par lilmarsu

commentaires (72)

nemaydu69 publié le 28/10/2008 à 21:38

et mon cul cay du poulay ? Le jeu vidéo est un art ! il est même le mix de tout les arts ( cinéma, musique, ... ) en plus c'est interactif ... Alors si c'est pas de l'art, je ne sais pas ce que c'est

tourte publié le 28/10/2008 à 21:41

Pour moi le jeu vidéo est un art, je ne vois pas pourquoi on devrait l'écarter de cette distinction, alors que certains jeu vidéo ont un statut cultissime grâce à leur scénario et leur réflexions sur notre monde, leur mise en scène, leur créativité (tant sur le plan artistique, que musicale etc...) et toute l'âme que les développeurs ont insufflés à leur jeu. Après ce n'est que mon humble avis ! =)

nemaydu69 publié le 28/10/2008 à 21:43

y'a qu'a voir okami ou lbp ... ou encore baten kaitos, les final fantasy ou eternal sonata ... En tout cas pour moi, le jeu vidéo est plus qu'un art, c'est une passion

nanico publié le 28/10/2008 à 21:44

Ico semble à mon avis une oeuvre d'art

nemaydu69 publié le 28/10/2008 à 21:46

ckoi ico ?

chris92 publié le 28/10/2008 à 21:46

c clair ^^ dire quand s'inspire méme de quelque jeux vdeos pour faire des film ^^

youki publié le 28/10/2008 à 21:47

lbp œuvre d'art ? j'appellerais pas sa comme sa...

munkyale publié le 28/10/2008 à 21:47

Le problème du jeu video, c'est qu'il possède une audience composée à 70% de débiles profond qui ne jurent que par les graphismes et le coté "bling-bling". En gros, le jeu video est un art mais les joueurs sont trop souvent immature pour y être sensible. Il suffit de voir les éternels guerre de "mon jeu est plus beau que le tien" pour s'en rendre compte.

gensouille publié le 28/10/2008 à 21:49

Okami et Odin Sphere c'est de l'art

maskash publié le 28/10/2008 à 21:52

Pour moi, seulement certains jeux vidéo peuvent être concidérer comme étant de "l'art". Qui dit art dit artiste, et ce n'est pas qu'un facteur "graphique" mais bien "gameplay" et "scénaristique". C'est comme le cinéma pour faire une approche dans un autre domaine (ce n'est pas une comparaison !). Je vois pas en quoi Halo, GTA ou Tomb Raider serait de l'art en tout cas...

nemaydu69 publié le 28/10/2008 à 21:52

youki < avec toute la créativité qu'apporte ce jeu, je pense qu'il est une oeuvre d'art

apres c'est pas sur 360 c'est pour ça ...

byekyo publié le 28/10/2008 à 21:53

"Va te faire foutre, tu es un jeune con et tu as tort " Non plus sérieusement fait des études dans le domaine tu verras c'est fou ce qu'on y trouve , Dessin + Histoire de l'Art j'en passe et des meilleurs . Le jeu est de l'Art car c'est une création artistique alors oui le jeu est de l'Art au sens stricte à ne pas confondre avec ce qu'on vulgarise comme étant de l'Art c'est à dire un objet ou une oeuvre qui nous parait (raisonnement purement subjectif) plaisant et agréable .

nemaydu69 publié le 28/10/2008 à 21:55

uchiwa < je compte devenir game designer =) t'as l'air de t'y connaitre, jme trompe ?

maskash publié le 28/10/2008 à 21:57

Nemay fait un tour sur son blog (à Uchiwa)

byekyo publié le 28/10/2008 à 21:58

Neuuon je suis un total loser

Si tu veux discuter un peu du sujet file ton msn par mp

byekyo publié le 28/10/2008 à 21:59

D'ailleurs si on pouvait faire une distinction entre Esthetisme et Art ça serai plus simple de cadrer le débat

Maskash > J'ai mon blog mais dans mon infini bonté je réponds aussi direct sur msn

ushikawa publié le 28/10/2008 à 21:59

Un débat bien vaste qui malheureusement ne sert strictement a rien car tous le monde reste sur son idée (temps mieux) pour moi le JV c’est l’art actuel ! ^^

byekyo publié le 28/10/2008 à 22:01

Meuh non jeune chien déifié, un débat ça peut marcher si si je vous jure mais faut connaître la définition des termes employés c'est tout

nemaydu69 publié le 28/10/2008 à 22:05

et puis pour une fois que c'est un debat qui peut réunir tout le monde ... sans crée de gueguerres débiles ...

kurosama publié le 28/10/2008 à 22:05

Demande a Tetsuya Nomura si le jeu video n'est pas un art..

dacta publié le 28/10/2008 à 22:05

Bien écrit ton article, même si je ne partage pas forcément ton point de vue. "Ce moment viendra peut-être le jour où, une production tirera son épingle du jeu, et sera reconnue par les non-initiés comme étant une révolution majeure." En même temps ces non initiés comme tu dis ont un a priori négatif sur le média, la faute à une presse pas toujours très tendre avec le jeu vidéo, et là est toute la question selon moi. Ils ne cherchent donc pas à s'y intéresser se contentant de stigmatiser le jeu vidéo par rapport aux titres qui provoquent un débat à leur sortie, et qui sont souvent loin d'être les meilleurs au passage( gta et cie ). Et ne connaissent donc pas ces jeux que la communauté de joueurs met en avant pour donner une légitimité artistique aux jeux vidéos, et c'est bien dommage. Le jeu vidéo est déjà un art et l'a toujours été, mais il pourra seulement être considéré comme tel le jour où les non joueurs seront prêts à le voir pour autre chose que son côté "violent" si souvent mis en avant par les médias, et çà on en est encore loin

max321 publié le 28/10/2008 à 22:07

Je crois que le jeux vidéo peut être comparable au cinéma (un peu comme disait Maskash). Il y a les jeux vides de sens ou de contenu, faits pour amuser la masse, mais y'a aussi tout le reste. Et dieu sait que y'a de quoi faire s'éveiller une sensibilité par des médiums artistiques dans BIENS de jeux. Musique, images, scénarios.

Dire que le Jeux vidéo n'est pas un art, ce serait de nier que biens des choses n'en sont pas, dont le cinéma.

galak55555 publié le 28/10/2008 à 22:07

faudrait déjà chercher a savoir ce qu'est l'art, ou une oeuvre d'art avant de dire que le jeu vidéo n'est pas un art. Dans le sens le plus strict, j'dis que oui, clairement, le jeu vidéo, en tant que moyen d'expression, est un "support artistique". Ensuite, faut savoir créer l'oeuvre d'art.
Et on s'en fout du gameplay, du graph ou autre... L'art passe par pleins de choses différentes que chacun abordera différemment! ICO, souvent cité, peu etre une oeuvre d'art pour certain, pour d'autres pas. Tout comme pour certain, l'urinoir de Duchamps est une oeuvre d'art, pour d'autre pas...

byekyo publié le 28/10/2008 à 22:11

Mais d'ici quelques années ça viendra, le cinéma en son temps a connu aussi le courroux du grand public c'est comme ça comme les mangas fut un temps et regardez aujourd'hui ... Pour la question franchement la réponse est bête comme chou, d'un sens purement grammatical le jeu vidéo est de l'art car c'est le produit d'un artiste ou de plusieurs artistes . Ensuite ce qui différencie les jeux en eux mêmes ce sont leurs portées : Poétique ? Lyrique ? Quand on cite Ico ou Okami ce n'est pas l'Art qu'on met en avant mais la poésie de l'un et l'esthetisme de l'autre faut pas tout mélanger en y mettant qu'une seule étiquette mais bien analyser le truc sur le fond , la forme etc etc . Ne mélangeons pas tout quand même

olimar59 publié le 28/10/2008 à 22:11

Le problème de cet article est l'argumentation, car le cinéma n'est il pas un besoin primaire de divertissement? C'est aussi de la consommation!! Et dire que le jeu vidéo n'est pas un art parce qu'il a évolué trop vite, je ne vois pas le rapport. Il a évolué vite car les technologies était déjà bien avancées. Si le cinéma avait été crée en même temps, il aurait évolué aussi vite. De plus, l'aspect artistique est présent depuis longtemps, depuis que la technologie le permet (un bon Zelda qui a 20 ans est quand même encore aujourd'hui poétique). Pour Alex Coco, peut être que 70% des joueurs de jeux vidéo sont débiles, mais pour le cinéma et la musique, il y a à peu près le même pourcentage, il suffit de voir les films qui marchent le plus au cinéma ou les meilleures ventes de disque pour s'en convaincre.

sangokan publié le 28/10/2008 à 22:28

humm qu'est ce que l'oeuvre d'art? elle est immuable et eternelle selon annah arendts, les jeux videos présentent-ils se caractére? selon réprocité de platon l'absence direct de caractére determinant à un tel degré d'abstraction ( elle peut -être visuel) est définit par une expression indirect du moi. En gros si les jeux vidéos sont définis comme tel ils ne peuvent se soustraire à eux mêmes de l'image qui influent sur l'être humain. A un degré moindre : pourquoi un tel systeme est-il jugée indépendant au principe de kant? tous ceci nous améne a la conclusion que le jeux videos est une forme plus ou moins naturelle d'une evolution descriptive de la caricaturalité de l'art par son expression intraséque

galak55555 publié le 28/10/2008 à 22:28

"l'aspect artistique est présent depuis longtemps, depuis que la technologie le permet (un bon Zelda qui a 20 ans est quand même encore aujourd'hui poétique)." Je pense pas qu'il ya 20ans, on pouvait dire que le jeu vidéo avait quelque chose d'artistique au sens strict... Enfin, c'etait très limité, car ça ne pouvait passer que par le scénario, la musique, et les graphismes, comme aujourd'hui, ok. Mais quelque chose qui boulversait il ya 20ans naura plus le meme effet aujourd'hui j'pense. Le jeu se fane avec le temps, les technologie evolue, et le passé devient désuet, sauf pour les nostalgique bien sur... Alors qu'une oeuvre d'art c'est intemporel. Mais là aussi c'est une question de point de vue et de ressentie des emotions.

nemaydu69 publié le 28/10/2008 à 22:30

mais oui uchiwa ! putain j'ai le memoire courte, j'ai completement oublié que tu etait dans une école de gamedesign ... J'ai pas retenu ton pseudo, désolé ^^

byekyo publié le 28/10/2008 à 22:36

ah y'a pas de soucis hein ^_^ Et sinon les gars au lieu de partir dans des citations en mode pavé et des phrases super fleurs bleues ... Répondez à la question simplement xD C'est pas celui qui se la joue le plus intellectuel qui gagne hein

kayama publié le 28/10/2008 à 22:43

Shadow of the Colossus c'est de l'art à mes yeux. La fin du jeu m'a laissé sans voix, j'ai rarement ressenti une telle émotion en étant devant ma tv.

ry0 publié le 28/10/2008 à 22:46

Rien que d'évoquer le "character design", "level design", "concept art", "artwork", "CG", "OST" et j'en passe; sont en soi un sous genre de l'"Art" à mon sens.

lilmarsu publié le 28/10/2008 à 22:56

Qui a limité l'Art au support Panda ? Il n'est d'ailleurs même pas question de support. Enfin bon l'Art j'en mange tous les jours, je vais avoir du mal à ne pas m'y intéresser. Dacta, si le JV était réellement un Art à part entière, en quoi certains jeux ont ils bouleversés une époque, non pas seulement dans leur propre domaine, mais au sein d'une société. Zelda OOT ca été une révolution, Ok, mais une révolution pour le JV seulement.

lilmarsu publié le 28/10/2008 à 23:02

Uchiwa. Avoir une démarche artistique suffit-il pour considérer un ensemble de production comme de l'Art ? Et si une démarche artistique suffit à faire d'une production un Art, alors la publicité serait l'Art d'aujourd'hui. Et certes la publicité (Communication Visuelle) débouche de ce qu'on appelle les "Arts Appliqués", mais la pub est elle réellement un Art à part entièrement et pas simplement un dérivé d'Arts majeurs ?

lilmarsu publié le 28/10/2008 à 23:05

Ce que je m'aperçois, c'est qu'en terme de développement, t'es pas ce que j'appelle un as. Il ne s'agit pas de savoir qui a raison ou qui a tort, mais d'exprimer sa pensée. Alors si tu veux, je peux te faire le plaisir de louer ton intelligence et ta finesse, ou alors tu peux aussi t'expliquer, en développant ta pensée par exemple.

dacta publié le 28/10/2008 à 23:20

"Zelda OOT ca été une révolution, Ok, mais une révolution pour le JV seulement." Je peux certainement me tromper, mais je n'ai rien qui me vient à l'esprit niveau films, musiques ou bien livres, qui ont eu vrai impact sur la société ( un vrai de vrai hein, pas du genre "bienvenue chez les ch'tis" et l'explosion de vente de maroille en françe après sa sortie^^ ). Tu penses à quoi quand tu dis ça ?

pigeon404 publié le 28/10/2008 à 23:27

lilmarsu > Machinima + banlieue.

Qu'est-ce que l'art numérique ? Je me vois mal développer une réponse alors que la question est érronée

... tu as raison je ne suis pas un as.

lilmarsu publié le 28/10/2008 à 23:42

Quelle question ? Celle-la: Des gens intéressés pour jouer à SSBB ? ou celle-la: Qui a limité l'Art au support Panda ? Désolé mais je comprends rien à ce que tu essaies de me dire en fait.

Dacta, au hasard tous ceux qui ont comptés pour l'Art et qui ont toucher plus que les curieux d'Art. Manet, Monet, Le Caravage, Delacroix, Kandinsky, Duchamp, Rothko, César, Picasso, Turner, Poussin, Werner Herzog, Fred Vargas, David Cronenberg, David Lynch. Et encore je te parle de ceux qui me parlent personnellement. Tu peux ne pas aimer la peinture, mais tu ne pourras nier qu'il est difficile de prouver que la peinture n'est pas un art, idem pour le cinéma, idem pour la photographie. Tu peux trouver des arguments qui prouveraient qu'elle n'en est pas un, mais tu ne pourras pas trancher clairement sur ce fait. En est il de même avec le JV ? Je sais pas faudrait y réfléchir. Qui sais, quand le JV sera rentré dans le quotidien de tout le monde, il ne sera même plus question de déterminer du statut du JV.

octovote publié le 28/10/2008 à 23:51

Le jeu vidéo est un art, il est d'ailleurs désigné aujourd'hui comme tel... La réalisation d'un jeu aujourd'hui suscite énormément de recherches artistiques, c'est pas moi qui l'invente...

lilmarsu publié le 28/10/2008 à 23:53

Comme la pub.

nmariodk publié le 28/10/2008 à 23:54

Ferris je suis pas entièrement d'accord avec ton point de vue que les jeux se fane avec le temps, un jeune qui joue à la N64 ou à la mega drive aujourd'hui trouvera le jeux très bien, et des preuves il en existes partout, l'exemple même est que certain gamer ayant des enfants face joué leur gosse au vieille console et il s'amuse comme des fous,ils préférent même parfois au console ressente, moi même je joue au vieux jeux dont j'ai toujours voulu mais jamais eux et le plaisir de jeux est la, la magie, la poésie reste, c'est juste une question de temps, quand je dit temps c'est à dire "évadé son esprit du monde moderne" et sa un kevin qui achete la derniere 360, l'iphone xz chez plus quoi pour lui s'évadé de son temps c'est difficile, par contre un enfants n'a aucun mal à s'évadé. donc qui dit enfant dit avenir il grandi , apres nostalgie, enfants, avenir, nostalgie etc a partir de la le jeux est intemporel

octovote publié le 28/10/2008 à 23:56

Dans la mesure où le cinéma et le jeu vidéo sont déjà 2 médias très proches dans lesquels on emploi les mêmes modes de narration, que les procédés pour réaliser un film ou un jeu passent quasiment par les même étapes (storyboard, recherches de personnages... etc) dire que le jeu vidéo n'est pas un art c'est pas sérieux...

octovote publié le 28/10/2008 à 23:57

La pub est considérée comme un art par beaucoup de personnes, mais c'est un art dérivé du cinéma, un peu comme le jeu vidéo...

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 00:03

L'art ne se limite pas a un procédé artistique similaire. La photographie est un art qui est rentré en compétition avec la peinture sans avoir de lien en terme de procédé technique. Il n'y a pas d'évidence la dedans. De plus, en terme de produit fini, le JV est à des années lumières du cinéma, en ce sens qu'il n'a encore rien exploré. Si le JV est un art parce qu'il est proche du Cinéma, trouve moi un jeu qui arrive à la cheville d'un Existenz en terme de narration, puisque les modes de narration sont si proches. Ce qui n'est pas sérieux, c'est de postuler, sans réellement comprendre ce que l'on dit. Et la pub n'est pas un art à part entière, je suis dedans. La pub c'est un Art Appliqué. Elle utilise donc des procédés artistiques, et des démarches créatives venant d'Art majeur comme la Peinture/Dessin par exemple.

octovote publié le 29/10/2008 à 00:13

Les techniques de narration dans le cinéma ont des codes bien particuliers de base, après c'est au réalisateur de les manipuler comme il le désire et en jouant avec, donc évidemment qu'on ne peut pas comparer directement n'importe quel film avec n'importe quel jeu vidéo gros malin... -___- ... Mais les bases, les codes permettant de raconter une histoire sur un écran sont présents dans les 2 cas... Et puis tout dépend de ton point de vu pour la pub, certains publicitaires consacrent leurs talents qu'à la pub et leur donne donc la forme d'oeuvres d'arts à part entière... Je n'ai jamais dit que les similitudes faisaient l'art, j'ai juste dit que dans la mesure où le cinéma et le jeu vidéo étaient très lié les 2 peuvent être considérés comme tel... A ce moment là, la BD c'est pareil, on ne devrait pas considéré cela comme un art vu que ça utilise les mêmes technique que le dessin et la peinture, et pourtant la BD est reconnue comme un art bien défini encore une fois...

octovote publié le 29/10/2008 à 00:18

je ne sais pas si tu te souviens d'une pub, celle d'une voiture démontée en plein de petits morceaux et qui a été éparpillée de telle manière pour faire un parcours où les différents éléments ont un rôle et s'animent... je crois que c'est la pub pour Seat, mais je ne sais plus... Eh bien figure toi que le type qui a fait cette pub est un graphiste et publicitaire français et qui a réellement fait ce parcours pour qu'il puisse durer le temps d'une pub... La pub étant la forme finale, le but de la réalisation de l'artiste elle est donc considérée comme une oeuvre d'art.

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 00:21

D'une le gros malin tu le gardes pour toi bien au chaud, de deux libre à toi de considérer la BD comme un Art, ce n'est pas mon cas. Encore moins quand il s'agit de dire oui c'est un art parce reconnue comme tel par on ne sait qui, c'est pas ce que j'appelle un argument. Et puis comme je te l'ai dit, selon moi, avoir des similitudes dans la facon de procédé ne constitue un élément suffisamment fort et pertinent. Surtout quand on sait que le JV s'inspire et puise dans le Cinéma pour se constituer. L'art dans la publicité ? Bien sur qu'il y en a, il y en a même dans le JV figure toi. Et je vais peut-être t'apprendre un truc, mais il y en a partout ! "le but de la réalisation de l'artiste elle est donc considérée comme une oeuvre d'art." Suffit de le vouloir donc, quand je serai Graphiste je tacherai de m'en souvenir.

octovote publié le 29/10/2008 à 00:30

Evite ce ton hautain que tu as l'habitude de prendre avec moi, ce côté supérieur: "Ce qui n'est pas sérieux, c'est de postuler, sans réellement comprendre ce que l'on dit"... Ca a la fâcheuse tendance de m'énerver... On est pas obligé de discuter en se prenant le bec bêtement... D'où mon "gros malin"... Comme je l'ai dit, ca dépend des points de vu, moi je fais de la BD tu vois, et les auteurs de BD on les appels des artistes, que tu le veuilles ou non, alors pour "toi" qui veut tellement te distinguer des autres, reste dans ta bulle... Et de l'art il n'y en a pas partout, certaines choses ne peuvent pas êtres considérées comme telles dans la mesure où elles n'ont sucité aucune réflexion ou se son contenté de faire du copiage banal d'une chose déjà existante... De toutes façons tout dépend des points de vu, un boucher va te dire que ce qu'il fait est un art à sa manière, un chasseur va te dire que la chasse est art, le gendarme pourrait même te dire à la limite que d'écrir des rapports c'est aussi un art à sa manière... Moi je vais juste t'apprendre que l'art est une chose abstraite qui ne peu jamais réellement se définir avec précision tellement il peut être vaste et perçu de façon différentes...

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 00:38

Alors si l'Art est vaste, laisse donc ce pauvre Pierrot le boucher penser que son entrecôte fraîchement découpée est un œuvre d'art. "dire que le jeu vidéo n'est pas un art c'est pas sérieux..." Il n'y a pas de fumée sans feu. Vis donc de ton art monsieur l'Artiste. Je ferai de mon coté de la pub, sans pour autant considérer que toute la PUB est un art. En gros faire de la pub, ne me forcera pas à me prétendre artiste, même si de l'extérieur, c'est ce que les gens pensent.

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 00:45

Bisous bye.

octovote publié le 29/10/2008 à 00:45

Exemple tout bête: l'art du Ready Made qui a suscité beaucoup de débats, pour beaucoup ce n'est pas de l'Art, pour d'autres c'est de l'Art, quand DuChamp a mis une pissotière à l'envers et l'a considéré comme une de ses oeuvres et l'a expose tout le monde a crié au scandale, d'autres ont trouvé ça génial.. Ce qui prouve bien que ce n'est qu'une question de point d'vu... Et je n'ai jamais dit que toute la PUB était un art, j'ai juste dit que des gens la considère comme tel... Tout ce que je t'explique, c'est que des artistes se mettent au service de la pub, donc à partir de ça, on peu donc la considérer comme de l'art... Certaines pubs peuvent faire passer de l'émotion, d'autres ont des messages fort, alors d'accord il y en a pas en grande majorité, mais ca existe, certaines pubs sont très étuiées, j'en ai d'ailleurs étudiée une qui cache pas mal de message (pub du parfum "Le Mal" de Jean Paul Gautier avec Calas en musique de fond)... Certaines publicités sont très subtiles et sont considérés comme des oeuvres d'art, il existe d'ailleurs des expositions sur la pub.. Bon après moi je te dis ça, tu en fais ce que tu veux hein, moi tout ce que je te dis c'est que ce n'est qu'une question de point de vu...

octovote publié le 29/10/2008 à 00:47

Et pour le "c'est pas sérieux", ce n'était que mon humble avis... Pas la peine de le prendre aussi mal, surtout que ca n'a rien de proprement agressif...

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 00:57

Mais qui a dit le contraire ? Y'a de l'Art dans la pub, mais la Pub n'est forcément un Art pour ca...

octovote publié le 29/10/2008 à 00:59

Non non non, toi tu dis "y a de l'art dans la pub", moi je te dis que certaines pubs sont des oeuvres d'art, nuance...

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 01:02

Lol quand je dis y'a de l'art dans la pub je te parle pas seulement de démarche créative, je te parle de résultat aussi.

octovote publié le 29/10/2008 à 01:03

Et c'est pas toi qui ne considère pas la pub comme un art à part entière? Alors qu'elle peut très bien etre considéré comme telle...

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 01:06

C'est pas parce qu'une pub à le mérite d'en être une que la Pub en général l'est. La nuance comme tu dis... Tout n'est pas blanc OU noir.

octovote publié le 29/10/2008 à 01:10

Je croyais que pour toi la pub n'était qu'un art appliqué qui n'utilisait que d'autres techniques artistiques ?... Alors que certaines pubs en fonction de leur format, de leur durée se font aussi qu'elles sont artistiques grâce à ces caractéristiques...

octovote publié le 29/10/2008 à 01:15

Ah oui et le "reconnu comme un art à part entière" est un argument qui compte beaucoup, car ce n'est pas offert à tous le médias/métiers/loisirs d'avoir ce genre de reconnaissance et le jeu vidéo a mis du temps avant de l'avoir.

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 01:16

La pub est un art appliqué. Sous forme de vidéo, elle emprunte au cinéma, et la publicité presse emprunte au Dessin et à la peinture. De plus en terme de technique, la pub emprunte aussi à la photographie et donc on en revient au cinéma. Bref la publicité n'est qu'un moyen de canaliser ces champs artistiques dans le but de communiquer. Certaines publicités mettent en avant une création plus qu'un produit. C'est comme dire la photo c'est un Art, toute la photographie est elle un art ? Je photographie mes pieds avec mon portable, c'est une oeuvre d'art parce que je la considère comme tel. Tout n'est pas noir ou blanc encore une fois. Donc je te redis ce que je crois "Y'a de l'Art dans la pub, mais la Pub n'est forcément un Art pour ca." Voila je que je crois

octovote publié le 29/10/2008 à 01:24

Bah, on tourne en rond mais je vais te le redire quand même: je ne dis pas que toute la pub est un art... oO... Je dis juste que certaines pub sont des oeuvres d'arts à part entière, car au-delà du fait qu'elles utilisent le cinéma, la peinture ou autre le "format publicitaire", c'est à dire, la durée d'une minute d'une pub ou même le fait qu'elle soit diffusée à la télé sont des éléments utilisés dans la realisations de l'oeuvre et qui sont pris en compte par l'artiste pour faire de sa pub quelque chose qui n'est pas anodin... Mais c'est sûr, la pub dans sa globalité n'est pas un art, même si pour certain ça l'est... L'art du marché, l'art de vendre un produit par l'image... Enfin bref, on est plus ou moins d'accord.

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 01:28

Oui on est d'accord depuis un bout d'ailleurs. Panda, c'est pas ca qui te dira si telle ou telle chose est un art, ca te sert juste à nuancer les choses.

octovote publié le 29/10/2008 à 01:31

du Lard ou du Cochon... bon j'suis crevé moi...

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 01:32

Et moi j'ai du travail qui m'attend, good night la pieuvre.

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 01:41

Moult peintres ont peint sans prétendre être artiste. good night le panda.

lilmarsu publié le 29/10/2008 à 01:47

Je le fais suffisamment en cours d'histoire de l'Art

. Et j'ai déjà dit plus haut ce que je pensais de la peinture, je te laisse relire.

octovote publié le 29/10/2008 à 09:26

Bonjour ! Non bon j'en ai marre de cet endroit

cleopatre publié le 31/10/2008 à 21:40

Je te trouve un peu dur. Le jeu vidéo est un marché récent si tu compares à d'autres domaines. D'ailleurs ta vision est biaisée: tu dis que les joueurs sont trop jeunes et immatures, mais figure-toi que leur profil est en train de changer: les joueurs sont plus âgés et il y a davantage de femmes (qui sont d'ailleurs plus sensibles à l'art que les hommes en règle général).

J'ai suivi un cours d'Art et Media, et je peux te dire que le propre de l'art n'est pas seulement de faire avancer la "pensée commune" comme tu l'écris. L'art doit avoir une provenance, un contexte et un créateur, un artiste. Or le jeu vidéo possède tout ceci. De plus, certains JV provoquent davantage d'émotions que d'autres! Ceux-ci ne peuvent-ils donc être vus comme une sorte d'art?

Enfin, point de vue personnel: je suis une femme, assez éloignée du profil des "geeks" décrit dans la presse de vulgarisation, et je peux te dire que je joue aux JV pour des raisons bien différentes que la majorité des gamers que je connais. J'apprécie les jeux qui ont une richesse de scénario et des décors/paysages à faire pâlir d'envie le réel. Par exemple, j'ai aimé jouer à Tomb Raider parce que c'était le premier jeu avec une femme. Et c'est le cas de bon nombre d'autres femmes. Le JV n'a t-il toujours rien fait avancé selon toi?

red2 publié le 04/11/2008 à 11:11

Que tu le veuilles ou non, le jeu vidéo s'inscrit dans notre temps, et en tant que tel il participe à façonner notre société (le jeu vidéo n'existait pas du temps de beaucoup d'artistes que tu sembles considérés comme des exemples irréfutables et je ne suis pas persuadé que la majorité d'entre eux abonderaient aujourd'hui dans ton sens). L'art comme tu sembles le concevoir, comporte trop de masturbation intellectuelle à mon goût. Certes, le jeu est un embryon d'expression artistique, gangrené par son statut de produit de consommation et de loisir, mais je pense que nous n'avons pas suffisamment de recul pour en voir toutes les implications dans notre histoire contemporaine, bien prétentieux serait celui qui prétend avoir la vision extralucide de ce que sera le jeu vidéo dans 50 ans. Comme le cinéma à ses débuts, qui étaient relégué par certains bien pensant à une forme de sous culture, nous devrions laissé à ce média le bénéfice du doute. Au moins cela, par pitié messieurs les intellectuels détenteur de la définition ultime d'artiste.

red2 publié le 04/11/2008 à 11:18

Personnellement, je crois que toutes frontières qu'on l'on pose à la définition de l'art, est forcément réducteur. L'expression artistique trouve sa place dans bien des supports inattendus...Pourquoi pas le jeu vidéo?

reyda publié le 13/11/2008 à 15:08

-_-

Ce qui serait bien, c'est qu'avant de parler d'art dans le jeu vidéo, tu t'interroges sur ta propre capacité à poser les jalons du débat. Pourquoi ce billet, qui n'a ni queue ni tête, qui ne mène le lecteur nulle part, si ce n'est pour te faire mousser ?
franchement, quand tu écris "j'ai la flemme de continuer", tu aurais pu tout aussi bien avouer "je ne sais plus ce que je raconte". Cela aurait eu le mérite d'être clair

désolé d'être si méchant, mais je suis un peu fatigué par tous ces philosophes du wouaibe qui, parce qu'ils ont quelques lecteurs, dissertent sur tout et n'importe quoi sans aucune réflexion préparatoire.

Quand tu lanceras un vrai débat sur le jeu, art ou non, qui sera documenté, argumenté, et qui sera autre chose qu'une velléité d'attirer le chaland avec une collection de clichés tels que "joueurs jeunes cons" "journaleux transparents", on en reparlera.

Et peut être qu'on arrivera à quelque chose d'intéressant.
En attendant ce jour là...

lilmarsu publié le 06/12/2008 à 19:19

En attendant ce jour là tu peux aussi arrêter de voir du débat partout. C'est pas un débat. Et tu peux aussi arrêter de jouer le rôle du contradicteur, il en faut toujours pour s'opposer aux philosophes du wouaibe. Quand on essaie de lutter contre les clichés, on évite de tomber dedans, histoire d'être crédible monsieur Réda, Reyda ou J Red.