Momotaros L'univers est si vaste, il doit y avoir de la vie ailleurs. Pas nécessairement des petits gris, mais une bactérie dans une flaque boueuse est aussi une forme de vie.
c'est un peu complexe à écrire dans un post mais en gros
Etant donné le nombre de planètes potentielles dans l'univers, Il est statistiquement impossible qu'aucune forme de vie intelligente ne soit pas en contact avec la terre or à moins qu'on nous cache depuis des millenaires tout contact (et c'est très improbable) l'abscence de contact avec des formes de vie extra terrestres prouve la non existence de vie extra terrestre capable de communiquer et/ou de s'extraire de leur propre planète.
C'est complètement vrai mais appremment tu connais un peu le sujet donc ca doit être complètement faux lol.
Pourtant si l'on prends en considération le nombre de planètes potentielles on se rends très vite compte qu'il est statistiquement impossible qu'aucune forme de vie intelligente n'ait jamais pris contact avec nous.
En gros on devrait être en contact avec une forme de vie extraterrestre toutes les 20 minutes depuis les 2000 dernières années et c'ets pas le cas donc on peut juste en conclure qu'aucune forme de vie extraterrestre capable de s'extraire de son milieu n'existe.
Ca ne veut pas dire qu'il n'existe pas des trillions de civilisations comme la notre coincées sur leur caillou.
Donne moi donc des données fiables. Une source fiable. Par exemple un lien de la NASA qui affirme la même chose que toi.
Tu parles dans le vent.
Tes propos sont plein de présupposés. Rien ne dit, par exemple, que l'une de ces civilisations potentielles ait envie de nous rencontrer.
J'ai 100% raison et je te mets au défi de me prouver le contraire.
Il n'y aucune démonstration scientifiquement admise qui permette d'étayer le fait que cela est impossible.
Aucun scientifique n'a jamais prétendu pouvoir démontrer cette hypothèse de manière scientifique. Il n'y a que des théories plus ou moins probables, rien de plus.
La seule et unique conclusion possible est que ces civilisations n'existent pas, jusqu'à preuve du contraire, puisque nous ne les avons jamais vues.
J'ai plus le nom de l'astronome qui a emis cette théorie après avoir decouvert que décidemment il ya bien plus de planètes qu'on le pensait.
Mais ton argument qui veut qu'une civilisation n'ait pas envie de nous rencontrer ne tiens pas statistiquement.
Sur les trillions de billions de billiards de civilisations il y a forcement et forcement eu des billions de trillions qui auraient du essayer de nous contacter.
On a du mal a se representer une quasi infinité de civilisations potentielles donc je comprends que tu butes là dessus mais à chaque seconde une quasi infinité de civilisatiosn devraient etre capables de nous contacter or c'est pas le cas donc la seule conclusion qui est la même que la tienne en plus c'est que la vie extrateresstre "intelligente" n'existe pas !
la probabilité qu'une telle civilisation existe est nulle car si une peut exister alors des milliards de trillions devraient exister et nous avaoir deja contacter
Je sais pas comment etre plus clair et si tu n'y crois pas après tout peu m'importe car contrairement à beaucoup je m'en fous "I don't need to believe"
"J'ai plus le nom de l'astronome qui a emis cette théorie après avoir decouvert que décidemment il ya bien plus de planètes qu'on le pensait."
Il y a l'équation de Drake et le paradoxe de Fermi. Le paradoxe de Fermi étant l'objection la plus pertinente à l'existence de ces civilisations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi
"Mais ton argument qui veut qu'une civilisation n'ait pas envie de nous rencontrer ne tiens pas statistiquement."
Ah ?
"Sur les trillions de billions de billiards de civilisations il y a forcement et forcement eu des billions de trillions qui auraient du essayer de nous contacter."
D'où sors tu ces chiffres ? Pourquoi pas 5 ou 300 ?
"la probabilité qu'une telle civilisation existe est nulle car si une peut exister alors des milliards de trillions devraient exister et nous avaoir deja contacter"
Encore une affabulation. Pas la peine de continuer.
Encore une fois, je te demande les preuves de tes affirmations.
La relativité d'Einstein nous dit que la lumière ne peut dépasser une certaine vitesse. Cela a été démontré expérimentalement.
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que ces civilisations sont impossibles.
Donc, comme je n'aurai pas le temps de continuer sur le sujet.
Je vais terminer ici.
Comme tu peux le voir, Fermi pose un paradoxe ou un problème (selon le point de vu).
La question posée repose sur de nombreux postulats, ce qui pose déjà en soit un problème de validité. Bref, passons.
Plusieurs réponses peuvent être apportées à ce paradoxe. Toutes les réponses possibles ne sont que des hypothèses plus ou moins probables et c'est tout !
Le fait de dire que ces civilisations n'existent pas est pour certains l'hypothèse la plus simple pour tenter de résoudre le paradoxe ou le problème. Mais ce n'est qu'une hypothèse. Et si elles n'existent pas aujourd'hui, rien ne dit qu'elles n'existeront pas dans 100 millions d'années ou que sais-je.
Or toi, tu dis bien que c'est impossible... ce qui n'est même pas la question de Fermi : à savoir si elles existent ou pas et rien de plus.
La vérité étant qu'il n'y a aucune certitude ni aucune démonstration scientifique qui permettent d'affirmer que l'existence de civilisations intelligentes est impossible et que ces dernières ne sortent pas de leur planète.
Pour qu'il y ait autorité en science, il faut qu'il y ait eu démonstration. Ce n'est pas le cas sur cette question.
Encore une fois, la seule conclusion incontestable est la suivante : ils n'existent pas jusqu'à preuve du contraire.
Le temps ne joue pas dans l'hypothese que ce soit aujourd'hui ou dans 100 millions d'années la probabilité reste infiniment petite donc
si tu crois pas à cette hypothese tant mieux pour toi, mais les statistiques ne sont pas un postulat ou une hypothese basée sur du vent , mais sur la decouverte de l'existence d'un nombre incalculable de planètes, c'est comme si tu jetais 3 tonnes de farine toutes les 20 min sur le sol d'une cuisine et que tu envisage la probabilité qu'aucun carreau ne soit en contact avec la farine.
C'est possible , c'est "infinitesimalement " possible maisdonc pas pertinent en termes de statistiques.
Ces calculs ne sont que des outils sommaires. Même Drake le dit... d'ailleurs Drake propose une équation, mais ce sont les scientifiques qui choisissent les ordres de grandeurs. Et ces derniers sont basés sur des estimations/ approximations et varient constamment.
Et rien ne dit au départ que son équation est pertinente.
Quand bien même on trouverait 1500 exoplanètes demain, qu'est-ce que ça change fondamentalement ?
T'es allé sur ces planètes mesurer la température, voir si il y avait de l'eau ?
Cela pourrait être 1500 planètes totalement invivables... c'est pour cela que les chiffres que tu m'as sortis tout à l'heure ne veulent rien dire.
Et si ces 1500 planètes étaient des Terres bis, qui te dit que tu y trouveras de la vie ? Personne ne sait à l'heure actuelle comment la vie est apparue...
On n'est pas foutu de parfois prédire la météo du lendemain et tu veux avoir la prétention qu'on sache ce qu'il y a dans l'univers ?
Bref, tu parles dans le vide. Comme depuis le début d'ailleurs.
Les faits étant qu'on ne sait rien sur la vie dans l'espace. La seule conclusion scientifiquement raisonnable étant qu'il n'y a rien jusqu'à preuve du contraire (même si ce n'est pas mon opinion, mais c'est ma croyance personnelle).
Non mais voilà , 1500 planètes quoi
Le chiffre est astronomique c'est le cas de le dire c'est ç dire qu'on sait que le nombre de planètes est incalculable tellement il est grand , c'est à dire au delà de l'entendement humain , un chiffre tellement enorme qu'il detruit toute objection et contre argument donc selon cette theorie si un milliardieme de milliardieme de milliardieme de toutes les planetes sont habitables ca suffit a faire de ce nombre de planètes un chiffre deja incalculable donc tellement enorme que statistiquement il y aurait du deja avoir de multiples contacts
or c'est pas le cas
conclusion ; la vie "intelligente" capable de contact n'existe pas sur d'autres planètes pas plus que sur la notre
Tu racontes n'importe quoi et aucun scientifique n'a posé la question en ces termes et aucun d'entre eux ne se permet d'affirmer que la vie intelligente est impossible (en dehors de leurs croyances personnelles).
je te renvois à l'équation de Drake qui a été le travail le plus sérieux fait sur la question.
Puisqu'il suffit de raconter n'importe quoi, sans preuves, je vais m'y mettre aussi : toutes les planètes habitables se trouvent à 5 milliards d'années lumières de la Terre. Voilà pourquoi ils sont pas venus.
Les mecs n'ont pas eu le temps : ils doivent encore se coltiner 2 milliards d'années de bornes avant d'arriver.
Décidemment tu veux pas comprendre
le temps ne joue pas !! peu importe le temps qu'il faut pour parcourir la distance requise jusqu'a la terre il y'aurait deja du avoir des milliards de civilisations il y'a 5 millards d'années !!
bref
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N'importe quoi.
Quel argument béton !! Je m'incline ^^
En même temps tu sors une affirmation de nulle part.
On attend tjrs tes justifications.
Applique toi tes propres règles...
Etant donné le nombre de planètes potentielles dans l'univers, Il est statistiquement impossible qu'aucune forme de vie intelligente ne soit pas en contact avec la terre or à moins qu'on nous cache depuis des millenaires tout contact (et c'est très improbable) l'abscence de contact avec des formes de vie extra terrestres prouve la non existence de vie extra terrestre capable de communiquer et/ou de s'extraire de leur propre planète.
C'est complètement faux, je connais un peu le sujet.
Il est tout simplement impossible de dire à l'heure actuelle si il y a une forme de vie intelligente dans l'univers.
On peut dire à la rigueur qu'elle n'existe pas jusqu'à preuve du contraire. C'est tout. Mais cela ne veut pas dire que c'est impossible.
Et absolument aucun scientifique sérieux ne se permet d'émettre une certitude sur la question.
Au mieux, il y a des hypothèses. Rien de plus.
Pourtant si l'on prends en considération le nombre de planètes potentielles on se rends très vite compte qu'il est statistiquement impossible qu'aucune forme de vie intelligente n'ait jamais pris contact avec nous.
En gros on devrait être en contact avec une forme de vie extraterrestre toutes les 20 minutes depuis les 2000 dernières années et c'ets pas le cas donc on peut juste en conclure qu'aucune forme de vie extraterrestre capable de s'extraire de son milieu n'existe.
Ca ne veut pas dire qu'il n'existe pas des trillions de civilisations comme la notre coincées sur leur caillou.
Donne moi donc des données fiables. Une source fiable. Par exemple un lien de la NASA qui affirme la même chose que toi.
Tu parles dans le vent.
Tes propos sont plein de présupposés. Rien ne dit, par exemple, que l'une de ces civilisations potentielles ait envie de nous rencontrer.
J'ai 100% raison et je te mets au défi de me prouver le contraire.
Il n'y aucune démonstration scientifiquement admise qui permette d'étayer le fait que cela est impossible.
Aucun scientifique n'a jamais prétendu pouvoir démontrer cette hypothèse de manière scientifique. Il n'y a que des théories plus ou moins probables, rien de plus.
La seule et unique conclusion possible est que ces civilisations n'existent pas, jusqu'à preuve du contraire, puisque nous ne les avons jamais vues.
"La seule et unique conclusion possible est que ces civilisations n'existent pas, jusqu'à preuve du contraire, puisque nous ne les avons jamais vues."
Dans le sens qu'elle n'est pas contestable scientifiquement.
Après, il y a évidemment d'autres conclusions possibles mais qui demeurent des théories.
Mais ton argument qui veut qu'une civilisation n'ait pas envie de nous rencontrer ne tiens pas statistiquement.
Sur les trillions de billions de billiards de civilisations il y a forcement et forcement eu des billions de trillions qui auraient du essayer de nous contacter.
On a du mal a se representer une quasi infinité de civilisations potentielles donc je comprends que tu butes là dessus mais à chaque seconde une quasi infinité de civilisatiosn devraient etre capables de nous contacter or c'est pas le cas donc la seule conclusion qui est la même que la tienne en plus c'est que la vie extrateresstre "intelligente" n'existe pas !
la probabilité qu'une telle civilisation existe est nulle car si une peut exister alors des milliards de trillions devraient exister et nous avaoir deja contacter
Je sais pas comment etre plus clair et si tu n'y crois pas après tout peu m'importe car contrairement à beaucoup je m'en fous "I don't need to believe"
"J'ai plus le nom de l'astronome qui a emis cette théorie après avoir decouvert que décidemment il ya bien plus de planètes qu'on le pensait."
Il y a l'équation de Drake et le paradoxe de Fermi. Le paradoxe de Fermi étant l'objection la plus pertinente à l'existence de ces civilisations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi
"Mais ton argument qui veut qu'une civilisation n'ait pas envie de nous rencontrer ne tiens pas statistiquement."
Ah ?
"Sur les trillions de billions de billiards de civilisations il y a forcement et forcement eu des billions de trillions qui auraient du essayer de nous contacter."
D'où sors tu ces chiffres ? Pourquoi pas 5 ou 300 ?
"la probabilité qu'une telle civilisation existe est nulle car si une peut exister alors des milliards de trillions devraient exister et nous avaoir deja contacter"
Encore une affabulation. Pas la peine de continuer.
Encore une fois, je te demande les preuves de tes affirmations.
La relativité d'Einstein nous dit que la lumière ne peut dépasser une certaine vitesse. Cela a été démontré expérimentalement.
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que ces civilisations sont impossibles.
Encore une fois, j'attends tes preuves.
Je vais terminer ici.
Comme tu peux le voir, Fermi pose un paradoxe ou un problème (selon le point de vu).
La question posée repose sur de nombreux postulats, ce qui pose déjà en soit un problème de validité. Bref, passons.
Plusieurs réponses peuvent être apportées à ce paradoxe. Toutes les réponses possibles ne sont que des hypothèses plus ou moins probables et c'est tout !
Le fait de dire que ces civilisations n'existent pas est pour certains l'hypothèse la plus simple pour tenter de résoudre le paradoxe ou le problème. Mais ce n'est qu'une hypothèse. Et si elles n'existent pas aujourd'hui, rien ne dit qu'elles n'existeront pas dans 100 millions d'années ou que sais-je.
Or toi, tu dis bien que c'est impossible... ce qui n'est même pas la question de Fermi : à savoir si elles existent ou pas et rien de plus.
La vérité étant qu'il n'y a aucune certitude ni aucune démonstration scientifique qui permettent d'affirmer que l'existence de civilisations intelligentes est impossible et que ces dernières ne sortent pas de leur planète.
Pour qu'il y ait autorité en science, il faut qu'il y ait eu démonstration. Ce n'est pas le cas sur cette question.
Encore une fois, la seule conclusion incontestable est la suivante : ils n'existent pas jusqu'à preuve du contraire.
si tu crois pas à cette hypothese tant mieux pour toi, mais les statistiques ne sont pas un postulat ou une hypothese basée sur du vent , mais sur la decouverte de l'existence d'un nombre incalculable de planètes, c'est comme si tu jetais 3 tonnes de farine toutes les 20 min sur le sol d'une cuisine et que tu envisage la probabilité qu'aucun carreau ne soit en contact avec la farine.
C'est possible , c'est "infinitesimalement " possible maisdonc pas pertinent en termes de statistiques.
Ces calculs ne sont que des outils sommaires. Même Drake le dit... d'ailleurs Drake propose une équation, mais ce sont les scientifiques qui choisissent les ordres de grandeurs. Et ces derniers sont basés sur des estimations/ approximations et varient constamment.
Et rien ne dit au départ que son équation est pertinente.
Quand bien même on trouverait 1500 exoplanètes demain, qu'est-ce que ça change fondamentalement ?
T'es allé sur ces planètes mesurer la température, voir si il y avait de l'eau ?
Cela pourrait être 1500 planètes totalement invivables... c'est pour cela que les chiffres que tu m'as sortis tout à l'heure ne veulent rien dire.
Et si ces 1500 planètes étaient des Terres bis, qui te dit que tu y trouveras de la vie ? Personne ne sait à l'heure actuelle comment la vie est apparue...
On n'est pas foutu de parfois prédire la météo du lendemain et tu veux avoir la prétention qu'on sache ce qu'il y a dans l'univers ?
Bref, tu parles dans le vide. Comme depuis le début d'ailleurs.
Les faits étant qu'on ne sait rien sur la vie dans l'espace. La seule conclusion scientifiquement raisonnable étant qu'il n'y a rien jusqu'à preuve du contraire (même si ce n'est pas mon opinion, mais c'est ma croyance personnelle).
Tout le reste n'est qu'hypothèse.
Le chiffre est astronomique c'est le cas de le dire c'est ç dire qu'on sait que le nombre de planètes est incalculable tellement il est grand , c'est à dire au delà de l'entendement humain , un chiffre tellement enorme qu'il detruit toute objection et contre argument donc selon cette theorie si un milliardieme de milliardieme de milliardieme de toutes les planetes sont habitables ca suffit a faire de ce nombre de planètes un chiffre deja incalculable donc tellement enorme que statistiquement il y aurait du deja avoir de multiples contacts
or c'est pas le cas
conclusion ; la vie "intelligente" capable de contact n'existe pas sur d'autres planètes pas plus que sur la notre
Tu racontes n'importe quoi et aucun scientifique n'a posé la question en ces termes et aucun d'entre eux ne se permet d'affirmer que la vie intelligente est impossible (en dehors de leurs croyances personnelles).
je te renvois à l'équation de Drake qui a été le travail le plus sérieux fait sur la question.
Puisqu'il suffit de raconter n'importe quoi, sans preuves, je vais m'y mettre aussi : toutes les planètes habitables se trouvent à 5 milliards d'années lumières de la Terre. Voilà pourquoi ils sont pas venus.
Les mecs n'ont pas eu le temps : ils doivent encore se coltiner 2 milliards d'années de bornes avant d'arriver.
Voilà où mène les arguments de comptoirs .
Bref, j'arrête ici.
Et je précise que je ne conteste pas l'immensité de l'univers et sa richesse qui dépasse l'entendement.
Je conteste ton raisonnement et sa mécanique qui ne se basent que sur tes propres fantasmes et rien de sérieux.
A+
le temps ne joue pas !! peu importe le temps qu'il faut pour parcourir la distance requise jusqu'a la terre il y'aurait deja du avoir des milliards de civilisations il y'a 5 millards d'années !!
bref