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greestock
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    Qui a aimé ?
    eldren, kekelll, kenrock
    publié le 17/08/2011 à 19:57 par greestock
    commentaires (61)
    xxxxxxxxxxxxxxxxxx publié le 17/08/2011 à 19:59
    HS: qu'est ce qui lui ai arrivé à guiguifounet?
    minchou publié le 17/08/2011 à 19:59
    5ans de developpement pour 8heures de jeu mais une vie pour se relever du travail fourni merci UEDA mais ... grouilles toi putain
    kayama publié le 17/08/2011 à 20:04
    Ils devraient peut-être commencer à recruter du monde et demander des conseils à ND et aux membres de la Ice Team pour améliorer leur pipeline...C'est dingue à quel point le rendement des studios japonais est mauvais sur cette génération.

    Il est vrai que le premier jeu est toujours le plus difficile à sortir mais si ça continue il ne vont en sortir qu'un seul.
    darkfoxx publié le 17/08/2011 à 20:06
    C'est clair que là, ils abusent ! Et puis Sony, conscient de ces problèmes, devrait de lui-même apporter et proposer de l'aide. Les dév de Last Guardian sont en difficulté, il faut les aider ! C'est quand même une des grosses exclus de la PS3 ça, merde !
    xxxxxxxxxxxxxxxxxx publié le 17/08/2011 à 20:07
    Mintchoo> le pbl c'est qu'il a voulu aller au bout de son idée... et quand on voit le travail faramineux de son univers dans les derniers trailer on peut comprendre qu'il tenait là son oeuvre majeur. Donc je préfère attendre encore quelques mois que de voir débarquer cette année ce titre. Parce que si c'est pour se retrouver avec une fin moisie comme celle de God Of War3 (qui a été sorti en avance de l’aveu des dev qui d'ailleurs ne voulaient pas faire une fin comme ça pressés qu'ils étaient par sony), non merci !
    grayfoxx publié le 17/08/2011 à 20:10
    C'est une petite équipe aussi et leur conservatisme leur fait défaut.
    En tout cas c'est louable de la part de Sony de ne pas imposer la sortie du titre au risque de déboucher sur une aventure bâclée.Ueda doit imposer sa sainte trinité.
    kayama publié le 17/08/2011 à 20:13
    Je pense qu'ils devraient gonfler leurs effectifs et apprendre à être plus efficace (c'est pas les modèles qui manquent au sein de Sony Worldwide Studios). Ce genre de projets est trop ambitieux pour une petite équipe comme la Team ICO à moins de passer 5 années dessus.
    idd publié le 17/08/2011 à 20:13
    Le pire c'est que le jeu vas faire un metascore de dingue mais se vendre sans plus au point que Sony, qui doit le savoir d'avance, veut pas claquer des millions en plus pour faire avancer le bouzin avec plus de moyens :/

    Kayam, c'est vrai mais pour la Ice Team, j'espère qu'il y en a au moins un chez team ico qui sait parler anglais parce que dans tous les salons anglophones, à chaque coup les dev jap sur scènes ne parlent pas un mot d'anglais (capcom, nintendo, konami, etc...).

    Les japonais sont bien seuls.....
    kayama publié le 17/08/2011 à 20:17
    "Kayama, c'est vrai mais pour la Ice Team, j'espère qu'il y en a au moins un chez team ico qui sait parler anglais parce que dans tous les salons anglophones, à chaque coup les dev jap sur scènes ne parlent pas un mot d'anglais (capcom, nintendo, konami, etc..."

    Tu n'as pas tord, la barrière de la langue est un réel problème...C'est con d'être limité par ce genre de chose.
    idd publié le 17/08/2011 à 20:17
    C'est clair Kayama, projet trop ambitieux. Le truc c'est que certains studios japonais sont rempli de perfectionnistes et voient comme un déshonneur de sortir un produit pas abouti un minium, même si ça prend des lustres. GT5 par exemple.
    kekelll publié le 17/08/2011 à 20:17
    Il se vendra plus qu'Ico ou SOTC vu que c'est sans doute la première fois qu'on parle autant d'un jeu avant même qu'il soit annoncé. Par contre, je doute que meme avec 1 million d'unité vendu, il ne sera sans doute pas rentable vu que le budget du jeu doit être colossal bien superieur à bon nombre d'exclus PS360Wii (si on ne prend pas en compte le budget marketting)
    darkfoxx publié le 17/08/2011 à 20:18
    ça a vraiment changer pour les Japonais sur cette génération quand même...
    J'en suis un peu attristé d'ailleurs. J'aime bien les jeux occidentaux bien sûr, mais on sent vraiment que, à part pour certains comme Capcom qui a bien pris le plis, et SE aussi (à peu près), les dev Jap sont vraiment en difficulté, et j'aime pas trop ça.

    A la limite, ils devraient même se concentrer que sur les portables pour montrer leur talent sans être emmerder par trop de techiques...

    La 3DS et la Vita, future refuge, de qualité, des dév Japonais ?
    Peut-être la Wii U également...?
    xxxxxxxxxxxxxxxxxx publié le 17/08/2011 à 20:19
    kekel> "le budget du jeu doit être colossal"

    A voir le jeu c'est presque certain
    kayama publié le 17/08/2011 à 20:22
    Je pense au contraire que le budget est modéré étant donné la taille de l'équipe (c'est en grande partie pour ça que ça prend du temps) et qu'il sera rapidement rentabilisé avec 1 million d'exemplaires vendus (il fera sans doute le double ou peut-être un peu moins). C'est un peu la même histoire que FF Versus finalement. Ils ont besoin de renforts.
    idd publié le 17/08/2011 à 20:23
    Peut-être la Wii U également...?

    Les japonais ont toujours plein d'idées, donc si la wii U n'est pas trop difficile à appréhender comme on le laisse entendre, il faut espérer que ça les aide un peu.
    kalas28 publié le 17/08/2011 à 20:25
    "kekel> "le budget du jeu doit être colossal"

    A voir le jeu c'est presque certain"

    je vois pas en quoi mais bon
    i8 publié le 17/08/2011 à 20:26
    Il doivent galérer au niveau du level-design et des interactions avec la bête.
    idd publié le 17/08/2011 à 20:26
    Puis Team Ico, enfin je veux pas dire de conneries donc corrigez moi si je me trompe, mais ils sont un peu partie de zéro niveau moteur graphique, c'est pas comme si on leur avait filé un moteur tout prêt (UE, CE ou autre) et il n'y a plus que le jeu à faire autour. Ce moteur servira peut-être par la suite (sur Vita ?) ce qui fait que Sony se montre encore assez patient.
    kekelll publié le 17/08/2011 à 20:28
    Idd] le problème c'est que la Wiiu est aussi facile à développer que la 360, le probleme c'est que peu de développeur japonais arrivent à maitriser cette console ainsi que la PS3 mise à part Capcom et la team des FF

    i8] Je pense aussi
    kayama publié le 17/08/2011 à 20:28
    A mon avis ça risque d'être encore pire avec la Wii-U si la console est réellement plus puissante que la PS3/360 et que les développeurs souhaitent réellement exploiter son potentiel. C'est pas tellement l'archi qui pose problème à ce stade, c'est plus un problème de management et de budget (il faut du monde pour créer un grand nombre d'assets qui fasse honneur aux capacités de la console).
    xxxxxxxxxxxxxxxxxx publié le 17/08/2011 à 20:29
    Kalas> bah remate toi les trailers et regarde le travail MONUMENTALE qui a été fait sur l'animation du dragon !

    Au lieu d'intervenir avec tes coms qui servent à rien.
    grayfoxx publié le 17/08/2011 à 20:31
    Il faut dire qu'on ne sait quasiment rien du game design du titre...si ce n'est qu'il y aura bien évidemment une complicité entre la créature et l'enfant.Je ne suis pas contre le fait qu'ils entretiennent le mystère autour du jeu.Un peu lassé de tout ces jeux que l'on découvre dans leur intégralité dans les médias diffusés par les développeurs.

    En tout cas The Last Guardian risque d'apporter davantage de prestige à la marque qu'autre chose.
    kenrock publié le 17/08/2011 à 20:33
    Il peuvent prendre encore dix plomb que je m'en fous tant que le jeux soit aussi ****** (aucun mot pour d'écrire) que ICO et Shadow of the colossus(bon ok faut pas abusay qu'il le sort vite mais bien !! ^^)
    idd publié le 17/08/2011 à 20:34
    C'est pas faux mais j'avais imaginé que le kit de dev soit assez bien fichu quand même.
    La clé va peut-être se faire au travers de l'acquisition de studios occidentaux comme l'a fait Square-Enix avec Eidos ?
    kayama publié le 17/08/2011 à 20:34
    Sur Vita les développeurs peuvent se permettre de réduire la qualité des assets (modèles, textures, shaders etc.) car cela se voit moins sur un petit écran de 5 pouces donc je pense que la Vita est une bonne alternative pour beaucoup de studios japonais notamment les plus modestes ou ceux qui ne font généralement pas de grosses ventes.
    xxxxxxxxxxxxxxxxxx publié le 17/08/2011 à 20:37
    Grayfoxx> "Un peu lassé de tout ces jeux que l'on découvre dans leur intégralité dans les médias diffusés par les développeurs.
    "

    Tu sais, je me susi fait la meme reflexion que toi quand j'ai vu le dernier gameplay d'Uncharted 3 hier soir.

    Le pbl est que maintenant les dev préfèrent montrer un max du jeu pour justifier son achat dans la mesure où les moyens investi pour un titre comme uncharted 3 sont colossaux et que l'éditeur ne veut surtout pas que son jeu ne se vende pas. Donc on montre quand même un max pour mettre vraiment l'eau a la bouche du joueur quitte à spoiler à mort le jeu, plutot que de ne pas communiquer plus que ça et voir que les ventes ne suivent pas alors qu'ils ont mis un max de pognon.
    idd publié le 17/08/2011 à 20:37
    Kayama, aton avis les japonais seraient condamnés à faire du jeu pour portable ou du casual d'une part puis concernnat leurs gros titres AAA soit les faire eux même en 5 ans ou délocaliser en occident (Lords of shadow , DMC) ?
    xxxxxxxxxxxxxxxxxx publié le 17/08/2011 à 20:38
    Wanda> le chien-dragon-aigle-chat-rat ^_^

    Par contre je me demande en quoi cet animal est le "dernier gardien"...?
    kayama publié le 17/08/2011 à 20:38
    "C'est pas faux mais j'avais imaginé que le kit de dev soit assez bien fichu quand même."

    Ben c'est sûr qu'une console facile à programmer ça représente toujours un gain de temps considérable. Le truc c'est que c'est pas la machine qui développe le jeu =P Créer des mesh, des textures, des shaders, des animations, un modèle d'éclairage adapté etc. ça prend un temps fou et il faut du personnel qualifié et des effectifs plus ou moins importants selon l'envergure du projet.
    alozius publié le 17/08/2011 à 20:39
    Choupimoule ==> C'est exactement ca! C'est d'ailleurs pour cela que je ne regards plus aucun média depuis quelques temps que ce soit pour Uncharted ou encore Gears3, au final il n'y a plus aucune surprise!
    D'ailleurs les seuls à garder un max de surprise en général ce sont Rockstar avec GTA par exemple dont aucune vidéo de gameplay n'est diffusée avant la sortie.
    kenrock publié le 17/08/2011 à 20:41
    merde j'ai effacer mon com --'
    Qui te dit que po le garçon =p
    J'ai ma tite idée pour le "dernier gardien" mais bon ^^
    Et il s'appelle Trico xD
    idd publié le 17/08/2011 à 20:42
    Choupimoule +1, surtout que plus les années passent plus c'est blindés de gros jeux. y en a parfois 5 ou 6 le même mois tout support confondu. Et avant c'était tranquille pendant toute l'année avec un gros rush à noel puis là aussi plus le temps passe plus le rythme des sortie est dingue 10 mois sur 12 (l'été est encore une période calme).

    Donc le budget com doit être plus important si on veut faire parler du jeu et le vendre. L'idée étant déjà de le rentabiliser et ensuite si possible faire un carton planétaire.
    idd publié le 17/08/2011 à 20:46
    Kayama, soit ils baissent les armes et passent par du middleware, soit ils font leur moteur eux-même au risque d'en prendre pour longtemps.
    xxxxxxxxxxxxxxxxxx publié le 17/08/2011 à 20:48
    Idd> oui en fait ce que font les éditeurs c'est créer une attente chez le joueur tel qu'il ne pourra pas faire autrement que d'acheter le jeu (enfin dans l'idéal pour eux lol). Ils font tout pour monter la mayonnaise. Donc c'est a base de gros renfort de pub, et de présentation du jeu à n'en plus finir, il faut surtout en mettre plein la vue pour un gros titre comme uncharted (c'était le meme foin avec GOW 3) donc ils mettent le paquet même s'il faut spoiler tant pis , en attendant même si le joueur s'est fait "voler" quelque sminutes du jeu, il n'a plus qu'une envie c'est d'y jouer. Et comme il doit attendre forcément: petite frustration... et qui dit frustration dit qu'il y a de forte chance pour que le joueur craque direct 70e dès que le jeu sort.
    kayama publié le 17/08/2011 à 20:50
    Idd : je suis contre le fait de sous-traiter à des studios occidentaux. C'est pas de cette façon que les japonais réussiront à combler leurs lacunes. Je pense que les studios qui ont les moyens (gros budget + grosses ventes potentielles : resident evil, final fantasy etc.) devraient revoir leur méthodes de travail et s'inspirer de studios comme Naughty Dog qui sont un modèle d'efficacité.

    "soit ils baissent les armes et passent par du middleware"

    Cela ne changera pas grand chose. Comme je l'ai expliqué le moteur ce n'est pas ce qui demande le plus de temps.
    idd publié le 17/08/2011 à 20:52
    clair, puis maintenant ils ont des outils marketing très affutés.
    Ca commence tout simplement avec dépôt de nom et/ou de nom de domaine, puis un site teaser puis une image leaked genre c'est pas fait exprès, etc... jusqu'aux grosses démos de salon. Et pendant tout ce temps on s'astique de partout ^^
    Ils sont malins
    kenrock publié le 17/08/2011 à 20:54
    Vue le temps qu'ils mettent pour The last guardian j’espère qu'ils prépare quelque chose pour la vita ^^ mais vue comment ils galère...u_u
    zabuza publié le 17/08/2011 à 20:55
    Ce jeu sera chez moi daye one en 2013
    idd publié le 17/08/2011 à 20:58
    Kayama, nan mais pareil mais je m'interroge juste de savoir s'ils ne sont pas en train de tout faire pour y arriver ^^

    Pour le moteur, bah en l'occurrence, Team ico on l'air d'y avoir perdu pas mal de temps sur leur moteur en plus des textures, ne serai tce que la gestion du plumage et du chevauchement de plygones , ce en dépit du fait du résultat que tout le monde trouve magnifique, tu trouves pas ?
    kayama publié le 17/08/2011 à 20:59
    Sinon je pense que les studios japonais les plus modestes sont condamnés à développer sur portable ou faire des jeux HD à petit budget. A quoi bon investir des millions dans le développement d'un jeu si derrière les ventes ne suffisent pas à couvrir les dépenses. A moins d'être soutenu par un gros éditeur qui prend le risque pour toi c'est suicidaire. Si le jeu se plante, t'as plus qu'à mettre la clef sous la porte.
    grayfoxx publié le 17/08/2011 à 20:59
    Je regrette tout de même l'époque où on acquerrait les titres par simple intuition ou juste par le fait que la jaquette dépeint quelque chose d'attractif.
    M'enfin cette politique des développeurs est compréhensible comme tu l'as illustré Choupimoule.

    Sinon la sous traitance n'est pas toujours un mal à partir du moment où elle n'influe pas sur les facteurs identitaires tel que le design,la philosophie du titre,etc.
    Une aide pour ce qui est des outils par exemple.
    idd publié le 17/08/2011 à 21:02
    Le soucis de la délocalisation, c'est que [avis purement subjectif] on peut avoir du très bon comme LoS ou du pas bon du tout comme Dark Void. [/avis purement subjectif]
    kayama publié le 17/08/2011 à 21:05
    Si le core staff japonais participe activement au projet ça peut donner des trucs intéressants (Lord of Shadow est un bon exemple) mais la plupart du temps ça se passe pas comme ça.
    zabuza publié le 17/08/2011 à 21:09
    Sinon je pense que les studios japonais les plus modestes sont condamnés à développer sur portable ou faire des jeux HD à petit budget. A quoi bon investir des millions dans le développement d'un jeu si derrière les ventes ne suffisent pas à couvrir les dépenses. A moins d'être soutenu par un gros éditeur qui prend le risque pour toi c'est suicidaire. Si le jeu se plante, t'as plus qu'à mettre la clef sous la porte.

    hey coco redescend de ton monde de bisounours !
    Si les précédents jeux de Ueda n'avait pas rapporté de l'argen ou qu'ils étaient au minimum rentable, le studio serait dissous ou pris une autre direction que celui-ci.

    Il serait temps de se réveiller et voir que c'est l'argent avant tout, personne n'investit des millions pour faire "plaisir" les adeptes restreinct d'un studio.
    De plus, la barre symbolique du million qui serait rentable est une pure connerie médiatique, il y a différent facteur qui rentre en compte dont personne ne connait et le premier serait déjà de savoir. qu'elle est la marge bénéficiaire par jeu vendu et vous aurez déjà fait un grand pas dans la réfléxion
    kayama publié le 17/08/2011 à 21:14
    Monolith Software et Mistwalker seraient déjà morts à l'heure qu'il est si Nintendo n'avait pas financé leurs derniers projets. Le retour sur investissement est quasi-nul avec des ventes aussi faibles pour des projets de cette envergure (toutes proportions gardées).
    hipou publié le 17/08/2011 à 21:14
    Gray / choup :

    Moi aussi j'en ai assez de tout ces spoils / videos dévoilant quasiment tout le jeu;
    mais je résiste et je ne regarde rien de tout ça ! Faites de même, je sais c'est dur
    kayama publié le 17/08/2011 à 21:19
    Quand à The Last Guardian je ne vois pas pourquoi il ne serait pas rentable avec 1 million. Il y a des centaines voire des milliers de studios dans le monde et peu d'entre eux arrivent à vendre autant. Si des jeux comme Infamous ou Heavy Rain sont rentables à partir du million (d'après leurs producteurs), Last Guardian qui doit bénéficié d'un budget similaire voire inférieur (étant donné leur effectif réduit) le sera tout autant.
    docteurdeggman publié le 17/08/2011 à 21:19
    The last guardian, FF versus XIII, même combat
    zabuza publié le 17/08/2011 à 21:20
    Mais qu'est ce que tu en sais sérieux ?

    Connais tu réellement les couts de productions de Xenoblade par exemple ?
    tout comme le chiffre d'affaire engendré ?

    il y a des jeux avec un cout plus élevé sur console HD qui ont pour objectif par l'éditeur d'atteindre les 200 k et cela fait d'eux une réussite alors qu'un jeu Wii qui a un cout à 3-4 fois moins chère est un désastre avec 150 K.

    Et si réellement Monolith soft n'apportais pas de l'argent à Tendo cela voudrais dire que se serait un mauvais investissement l'acquisition de cette boite en 2004 il me semble et par conséquent se serait mal vu d'engager du personnel alors que c'est bien le cas aujourd'hui, l'équipe et le studio grandit.

    Vous ne connaissez rien en ce qui concerne le business du jeux vidéo et vous faites vos kéké à essayer de faire genre on sait tous, alors que c'est tout le contraire.

    Faut arreter avec le super éditeur qui se sacrifie pour les joueurs, c'est d'un pathétisme affligeant que se soit Sony, Nintendo ou MS.
    kayama publié le 17/08/2011 à 21:21
    "Mais qu'est ce que tu en sais sérieux ?"

    Je connais un peu le milieu et je réfléchis, tout simplement. Sur ce je te laisse, j'ai une petite faim et j'ai autre chose à faire que de discuter avec un N-Sex
    zabuza publié le 17/08/2011 à 21:24
    oui quand je lis que les éditeurs font plaisir aux joueurs en prenant des risques, c'est vrais que tu t'y connais nettement mieux
    draculax publié le 17/08/2011 à 21:25
    Qu ils prennent leur temps pour nous pondre le plus merveilleux titre de cette génération, des jeux comme ça mérite d être bichoné a fond.
    kurosama publié le 17/08/2011 à 21:27
    Il faut du temps pour pondre la merveille que sera ce jeux ! comme pour FF versus je pense que le travail derriere doit etre assez colossal.
    kayama publié le 17/08/2011 à 21:29
    "oui quand je lis que les éditeurs font plaisir aux joueurs en prenant des risques"

    A quel moment j'ai dit ça ? O_o
    zabuza publié le 17/08/2011 à 21:36
    Tiens il me semblait que tu devais manger ?

    A croire que tu ne sais répondre qu'a se dont tu as envie...ah que je suis bête...toi tu réfléchis
    kayama publié le 17/08/2011 à 21:39
    Ben ça chauffe là
    estellise publié le 17/08/2011 à 22:26
    Pendant que Kayama savoure son reste de riz d'hier soir, moi je pense à lui quand il disait "vous verrez The Last Guardian c'est en 2010 sûr !"

    En 2011 rien ne va plus
    kenrock publié le 17/08/2011 à 22:36
    Hééé oooohhh ramène po ta fraise Estellisme sur un article d'un jeux sacré comme The last guadian !!!!!!! xD
    shinlao publié le 17/08/2011 à 23:40
    Zabuza, t'as raison quand tu dis qu'on parle sur du vent sans avoir aucune info financière ou stratégique. Mais c'est normal, on est sur gamekyo, lol.
    Mis à part la répartition des gains entre les intermédiaires et les budgets de développement, il faudrait connaître la stratégie de chaque éditeur pour comprendre leurs choix. Certains sont prêt à prendre des risques avec certains studios s'ils peuvent compenser ailleurs, c'est une stratégie de groupe.
    samgob publié le 18/08/2011 à 08:28
    Idd> "GT5 par exemple"
    Mauvais exemple car malgré tout son temps de développement, ils n'ont pas fourni le travail casi-parfait qu'ils nous vendaient avant la sortie du jeu.
    qbigaara49 publié le 18/08/2011 à 09:18
    sa fais peur, moi qui pensais qu'il allais en faire 2 jeux sur cette gen, c'est mort, vue qu'ils ont mis 4 ans pour chaque jeux sur ps2 ico/shadow collossus, j'espère qu'il sera pas décevant .