d accord aussi pour une fois. Surtout quand on est obliger d aller au boulot à pied par ce temps et avec un pied dans un bandage... j ajoutte les contrôleurs
[Infox] Waouh ! ça c'est de l'argumentation! Bravo, j'en reste pentois! Es tu seulement capable d'aligner trois lignes avec des arguments, au lieu d'insulter une catégorie de la population ? Franchement je te trouve pathétique ...
si t'es pas content t'a qu'a prendre l'avion espece de connard, tu ne sais rien et tu ose critiquer alors ferme la. Mais bon Infox continue de pensez qu'a toi tu vera plus tard ...
[Ge2] heu justement, si ils font grève cela prouve qu'ils réfléchissent les cheminots contrairement à certains "bloggeurs" de JF. Car résister c'est créer, Créer c'est résister comme disait Lucie Aubrac, Ancienne déportée et ancienne résistante. En effet, lorsque l'on fait grève, eh bien on a un minimum de cosncience politique, ce qui s'assimile à de la réflexion. Certes tout le monde n'est pas d'accord avec les cheminots, mais les insulter n'est certainement pas la solution !
Ouais, c'est vrai mon oncle c'est un fainéant (pour ta gouverne Infox le bon orthographe n'est pas "feignant", mais toi tu as dû l'être en cours !)! Qu'on le fasse aller au goulag pour le faire marcher au pas ce connard qui travaille depuis l'âge de 16 ans les dimanche, jours fériés et vacances avec des contraintes horaire de malade... Allez, regardez un peu le travail qui font ces cheminots bande de moutons victimes du gouvernement qui ne cherche qu'une chose, diviser la population... Et eux, les ministres, ne partent-ils pas en retraite plus tôt ? Comme Juppé (et plein d'autres) qui continuent de travailler tout en ayant réclamé leur retraite alors que tous n'ont pas atteint l'âge légal... Et Sarko qui s'augmente son salaire par trois... Franchement ça me dégoûte et des moutons comme vous gobent n'importe quelle connerie... Sortez de chez vous, de vos écrans de télé moisis et regardez la réalité en face...
[Hejyvais] Je suis d'accord sur le fait que la methode n'est pas la bonne. Mais resister ? Tu nous parles de quoi là ? resister à l'égalité de traitement ? resister au service public ? [Kujah] La réalité c est quand dans le privé les conditions sont aussi difficiles, voires pires, on a pas la sécurité de l emploi et on cotise plus longtemps. De toute façon on a pas le choix, c est la reforme ou la mort des retraites... Mais je comprends que les cheminots defendent leurs privileges. Mais on est plus au temps des rois...
Pour ma part je n'ai aucun avis vraiment penche sur la question, mais pour avoir un "beau-pere" dans le metier, il nous a explique une certaine abération dans ce que revendiques les cheminots: si il part à la retraite plus tôt il gagnera plus que s'il quitte 4/5 ans plus tard, ce qui est, il est vrai, complètement débile, surtout avec l'argument de travailler plus pour gagner plus.
Et puis ensuite il nous a egalement explique que cela n'est pas forcement que pour le cas des "vieux" de la sncf que c'est problematique, mais plutot pour les nouveau venus qui ne pourront meme pas beneficier d'une retraite correcte plus tard.
Et enfin à part les voyages quasi gratuit, il paraitrait qu'il ne beneficient pas tellement d'avantages, mais ca je ne peux pas le verifier.
Enfin bref j'avoue que c'est quand meme chiant, mais si eux estiment que leur revendication sont necessaires c'est qu'il doit y avoir une raison...de là à les insulter c'est stupide...et surtout quel maturité -_-
[Ijv] Je parlais des gars que parlais Nythos "Ils écrivent avant de réfléchir ......"[Par exemple: Infox]. Infox j'aimerais te voir travailler au chemins de fers, sans week end, peu de repos et qu'ensuite on t'enlève la carotte qui te motive... Quoique toi, ta carotte c'est Sarkozy... Travailler plus, pour gagner plus... 140% pour lui, il fait quoi de plus ? A part faire un show avec la presse quand il va au "coeur de l'action"...
Tout a fait d'accord avec infox, meme pas pu aller bosser ces 3 derniers jours, et ca ca sera pas rembourser...on commence a etre habitué de tte facon, tout les ans on a le droit a notre petite greve lool
Je me demande d'ailleurs si les cheminots reflechissent. Cette réforme, elle est nécessaire, on est tous d'accord. Qu'est ce qui justifie aujourd'hui, que tous le monde paie pour qu'ils travaillent moins ? (On se souvient notamment qu'ils ne font pas la journée de solidarité, sympa !)
Totalement d'accord avec Nythos, Crespo, Arcki et Kujah. En effet ils ne faut pas vous laissez manger le cerveau par les médias qui nous manipulent tous, ne tombons pas dans leur jeu. C'est pas TF1 qu'il faut regarder, mais plutot ouvrir un journal de temps en temps (je vous laisse deviner lesquels),et aussi pourquoi ne pas discuter avec un cheminot car franchement ils sont pas méchants et ne mangent pas les enfants Il faut s'ouvrir un peu et surtout réfléchir avant d'écrire des bétises, si eux font grève, ce n'est pas par plaisir, car d'une ils ne sont pas payés (j'ai disvuté avec des cheminots en grève dans ma ville) et franchement ça doit pas être forcément marrant de tenir le piquet de grève toute la journée quand il fait -4C° dehors. Certes tout le monde subit cette grève, mais si ils se mobilisent c'est pour défendre nos droits à tous, le droit à avoir une retraite correcte, le droit à avoir une Secu, et surtout le droit de grève qui ne s'use que lorsque l'on ne s'en sert pas! Malheuresement Sarkozy veut s'attaquer à tous ça, et les seuls qui résistent ce sont les cheminots, et une partie grandissante des étudiants. C'est à nous de les soutenir, leur combat est le nôtre !
Infox > Tu as le privilège de la lâcheté en te retranchant derrière ton clavier... Mais aurais-tu eu le courage de tes opinions (de là à vouloir la mort de mon oncle quand même, tu peux aller te pendre gentiment...) en me disant cela en face ? Je ne crois pas...
[Ge2] Ce ne sont pas les seuls. Je suis dans le privé, on fait de l'evenementiel, je suis au forfait. Je bosse 15 h ? Je suis payé 7h. Je bosse le week end ? Bah tant pis ! Ca arrive à tout le monde et certainement pas qu'à eux : les commercant, les supermarchés, les coiffeurs, etc etc. On a tous parfois des horaires comme ça. C'est compensé dans le salaire. Ca ne justifie pas une retraite si tot ! Quoique un pote dans la marine, retraite à 27 ans, sympa !
Ce qui me fait délirer la, c'est que les gens qui défendent les cheminots, du moin sur ce topic sont comme ou pire qu'infox.
Vous parlez de reflexion...et vous insultez infox et la plupart des gens qui sont contres les grêves des cheminots donc, si infox est pathétique dans ca facon de parlé des cheminots, vous vous l't encore plus à jouer son jeu comme des débiles.
Pfff ! J'assiste à l'étalage d'un ramassis de personnes totalement lobotomisés ! C'était le discours de Sarkozy pendant la campagne : "tous des feignasses" ! Ca me donne envie de gerber, toute cette bétise en devient écoeurante. Si encore les gens se plaignaient en disant "ouais, nous on veut aussi que notre situation s'améliore" mais non, il n'y a que jalousie dans ces discours : "ce que moi je n'ai pas, l'autre ne doit pas l'avoir non plus" ! Forcément, avec cette mentalité, va y avoir du progrés !!! La France commence à donner raison à Pétain et son régime "travail, famille, patrie", cette même idéologie qui cirait les pompes de la dictature nazie en faisant même un peu de zèle pour se faire bien voir ! L'Histoire, si vous l'apprenez en cours, c'est pour pas refaire les mêmes erreurs, bande de c****** juste capables de faire des débats de comptoirs !!!
[Hejyvais] Tu confonds tout... T'as quel âge pour penser guéguerre contre notre gouvernement comme ça ? Tu crois que la gauche l'aurait pas fait cette réforme ? Hereusement que si ! Justement, le droit à une retraite correcte on l'aura comment ? Bah en cotisant tous un peu plus... Sinon, retraite privée, et seuls les cadres pourront l'avoir et pas tes petits cheminots (qui seront payés, ne t"inquiete pas, regarde le texte des revendication, la payment des heures grevées est en 1ere place)
Ce qui me choque le plus ? Le transport est un SERVICE PUBLIC. Ils sont au service du peuple. Le prendre en otage est honteux; Faire les transports gratuits ou manifester tranquillement, ça existe aussi, non ?
Et ne me parle pas du droit de grêve, il est limité, c 'est reconnu par la loi, en fonctions d'impératifs plus importants : le droit de manger, de travailler, de se soigner (qu'on ne peut exercer à cause d'eux).
Duncan les choses n'évoluerons jamais avec des personnes comme toi, incapable de parlez sans insulté...je me permets de te donner ce conseille, éveille toi à la démocratie et laisse pensez les gens ce qu'ils veulent.
"ls se mobilisent c'est pour défendre nos droits à tous, le droit à avoir une retraite correcte" Ah AH Ah. Laisse moi rire.
Toi t'as des amis ou de la famille dans le milieu?
Ils defendent pas nos droits, ils defendent leurs privilèges!
Delà a souhaiter la mort des cheminots...faut pas déconner quand même. Je souhaite la mort de personnes.
J'dis juste qu'ils veulent garder de bons privilèges (ce qui en soit en normal). Seulement voilà, les temps changent et maintenant, il est temps qu'on soit tous au meme niveaux. J'vois pas pourquoi je bosserais plus longtemps qu'un conducteur de TGV ou un controleur. Surtout que les conducteurs de TGV par exemple, certains, à la retraite, continuent de bosser dans le privé, en plus de leur retraite.
Non franchement, il est temps que la France avance un peu. On est resté trop longtemps au point mort et malgrés 7ans à voter à gauche, je dois dire que là, sur ce point là, j'suis d'accord avec notre Président.
J'espere que le gouvernement ne cédera pas et que les cheminots finiront pas comprendre.
(là, je m'attends à une levée d'insultes des étudiants de gauche/extreme-gauche...)
Doduo > Attends ! Qui insulte qui ? Regarde les "arguments" que balance Infox... Et puis y'en a qui gobent vraiment n'importe quoi, du genre que c'est nous qui payons pour les retraites des cheminots... Il doit y en avoir qu'ils ne savent pas que les cheminots ont une caisse qu'ils s'auto-financent, à l'instar des clerc de notaire et d'autres métiers soit disant "pivilégiés". J'appelle la réforme des retraites et de la caisse de sécurité sociale comme une régression des acquis pendant tant d'année de lutte... Y'en a même au gouvernement qui pensent qu'on devrait simplement supprimer la caisse d'assurance maladie pour la remplacer par des groupes privés (ce qui nous soumettrait à des remboursements aux taux d'intérêt aléatoires en fonction du bon vouloir de la société d'assurance) alors que certains états américains commence à pendre l'exemple de notre sécurité sociale actuelle (comme au Massachusset)... Renseignez-vous au lieu de parler pour rien dire et de rejoindre la bande de hargneux contre les progrès sociaux. La question est : Doit-on se soumettre à la mondialisation et au capitalisme sauvage ou lutter malgrès tout pour toujours plus de progrès sociaux ?
[Clark] D'accord avec toi, et pourtant je vote aussi à gauche depuis 10 ans. Le problème est connu, je me souviens l'avoir étudié il y a des années déjà. Et encore, c'est pas comme si ils allaient cotiser comme nous hein ! On leur rallonge juste un peu, pas encore au niveau du privé, donc ils auront encore des privilèges !
[Xiaomay] Tu parles de quelle gauche là ? Le PS ? ais eux cela fait longtemps qu'ils ont abandonné le peuple et la jeunesse!! Le PS ne soutien même pas les grévistes, je n'entends jamais le MJS (Jeunes socialistes) soutenir la mobilisation étudiante! Malheuresement les seuls qui soutiennent tous ces mouvements ce sont les militants de la gauche de gauche. Par exemple les Jeunes Communistes et l'Union des Etudiants Communistes (dont je fais parti) soutienne pleienement ces mouvements, et font par ailleurs des propositions, notamment l'UEC qui travaille de puis plus d'un an et demi sur une loi pour les étudiants lres.etudiants-communistes.org Malheuresement il ne faut plus rien attendre du PS. Au fait quand tu parles de revendications, tu ne va pas me les apprendre puisque je les connais, ça fait depuis 3 jours maintenant que je suis avec les cheminots, et j'ai eu le temps de dsicuter avec pas mal d'entre eux! Leur combat est juste, et c'est pas seulement pour eux qu'il se battent mais pour tous le monde, et surtout pour sauver le système de retraite par répartition qui est en danger. Je n'ai pas le temps de détailler tout ça maintenant, mais en tout cas, juste pour ta gouverne, saches que seul le PCF propose que ce ne soit pas toujours les mêmes qui cotisent, à savoir les salariés : en effet, il faut que les revenus financiers, les stock options ainsi que le patronat cotisent aussi pour les retraites mais également pour la Sécu (et selon des études d'économistes sérieux, le trou de la sécu se rétrécirait). Ce n'est pas moi qui mélange tout, ne t'en déplaise
[Kujah] Justement, ils ne s'auto-financent pas du tout, puisque leur fameuse caisse spéciale est super déficitaire. Et qui est-ce qui la comble ? ... Les impôts. Donc tous le monde. Merci de donner l'argument toi-même.
Infox > Bah alors tu parle mais elle est où ton adresse que je te rende visite ? Si t'as autant de couilles que tu prétends (il t'en faut au moins deux !) viens me voir aux Ulis, je serais heureux de te faire ravaler ta pâteuse salive. Deuxième chose, sais-tu ce que c'est qu'un salopard ? C'est un guerrier marocain partisan d'Abd-el-Krim, qui combattait contre la colonisation française. Donc, étant moi-même anti-colonisation, je suis effectivement un salopard (même si je ne suis pas marocain)... Autre chose ?
[Hejyvais] Bah si justement tu mélanges tous. Imagines tu que l'on puisse taxer les stocks options et les revenus financiers en France ? A ton avis, ils vont partir ou dans ces cas là ? La seule possibilité serait une taxation mondiale et certainement pas nationale, ce qui aurait des effets devastateurs sur l'économie.
Leur combat est juste pour leur propre pomme ok. Mais la méthode est honteuse. Vraiment honteuse.
Un syndicaliste CGT m'a expliqué quelque chose qui m'a touché et surtout fait réagir, ça m'a même révolté : il m'a dit texto que "Nous [les cheminots] étions le dernier bastion qui se mobilisait contre les attaques aux droits de grève, le jour où ils plieront, ça sera fini" d'ailleurs je rajoute même que le jour ou il plieront face à sarko, eh bien plus personne ne se mobilisera et ne fera grève car les cheminots auront tirés la sonette d'alarme, mais il sera trop tard, et le secteur privé aura beau se plaindre dans quelques mois, il sera trop tard ...
Kujah mais rien n'a battre de ta vie de merde, tu crois par ce que tu habites une banlieues minable, t'es un gros dur muahahahahha t'as tout faux toi, rakai à 2 balle, karjer powa
Kujah, Il est klr que c'est une forme de régréssion, mais actuellement la france vie au dessus de ces moyens!!! Nous allons être forcé de sacrifier certain de nos anciens privilèges.(ca me dégoute, mais avons nous vraiment le choix ?)
Pour ce qui est des insultes, je suis d'accord avec toi kujah, infox s'exprime mal(insulte)...mais lui répondre par des insultes est inutile vu que cela vous rabaisseras à son niveau.
[Xiomay] bah il ne s'agit pas de les taxer énormément, mais au moins un petit peu, car actuellement les stock option ne cotisent pas... Ensuite quand tu me dis que la méthode est honteuse, donne moi un autre moyen que la grève pour se faire entendre, et pour résister ? J'attends tes idées/propositions...
[Hejyvais] Mais le droit de grêve n'est pas obsolu. Il doit être proportionné et surtout ne pas entraver la liberté des autres. A méditer. La liberté d'une personne s'arrête là ou commence celle des autres.
Ils ont abusé et ré-abusé du droit de grève... ils sont les héritiers du corporatisme moyen âgeux. Ils ont travesti le droit de grève en une quête de privilèges. La France est un des pays les moins syndicalisés d'Europe, et c'est une minorité d'avantagés qui se sont approprié le monopole de la proteste. Rendez le à ceux qui ont besoin. Vous avez sali l'image de la proteste, vous avez lésé ceux qui avaient vraiment besoin d'être compris (ouvriers de l'industrie, pêcheurs, maçons, mineurs, etc.).
Rendez nous notre secteur public, qu'il redevienne enfin le service dont on peut tous dépendre et pas votre otage.
Ca me fait rire de voir comme ce forum dérive.
On parle grève puis on arrive a parler de Stocks Options à la fin.
D'accord avec toi [Xiaomay], c'est logique. Si on taxe, les stocks options et les revenus financiers partiront ailleurs.
Puis si on pense comme l'extreme gauche, pourquoi pas multiplier par 3 le SMIC, taxer à MORT les patrons, que l'Etat rachète toutes les entreprises...OH ouiiii ça serait bien ça.
De toutes façons, une bonne guerre civile, ya rien de mieux. Ca remettrais tout à zéro. =D
Plus serieusement, personne a tort et personne a raison. Mettez vous à leur place : Ils ont des avantages qu'ils veulent pas perdre, c'est normal. Et c'est naturel qu'ils se laissent pas "marcher dessus".
Et nous, à notre place, on se dit : "punaise, ils sont tranquilles dans leur statut de cheminots bourrés d'avantages par rapport au privé et ils nous font encore chier à nous priver de transports."
Personne est content, tout le monde râle, mais ça on n'y peut rien, c'est l'étant naturel du français de base : "raleur".
Xiaomay > Je m'attendais à ce que tu dise cela (de toute façon ça fait au moins 20 ans que ça dure alors tout ça on connaît) mais la solidarité te pose en problème ? pour les cheminots oui apparemment, mais pas pour payer les retraites des ministres et le salaire multiplié par 3 de ton cher président (remarque ç'aurait été Sego, elle aurait fait pareil mais peut-être moins brusquement). Le but du jeu ne serait-il pas que chacun cotise pour tout le monde... Comme ça, plus personne ne pourra prendre de bouc-émissaire pour croire régler ses propres problèmes. Maintenant qu'il est devenu difficile de taper sur les juifs, on tappe sur les soi-disant privilégiés incarnés par le service public...
Infox permet moi de te donner le même conseille qu'a tes amis lol.
Tu as lancé un débat relativement stérile, accepte qu'ils ne te portent pas dans leurs coeur sans te prendre pour leur maitre.
Vu que la facon dont tu t'exprimes est criblé d'insulte...je me demande si c'est pas toi la raccaille dont tu parles si bien.
Je ne suis pas fière d'être français... Mais quand je vois des mouvements sociaux aussi importents je suis quand même content de voir que mon paye est un des rares à savoir lutter contre la connerie humaine... Je suis content de voir que la France est encore un de ces rares pays qui sait s'opposer à son gouvernement lorsque celui-ci abuse de nous. En Allemagne, nombreux sont les cheminots qui regrettent aujourd'hui de ne pas avoir lutter face à leurs dirigeants dans le passé et qui se retrouvent maintenant à bosser jusqu'à 67 ans !... On nous prend nos droits, nos acquis sociaux, on nous fait plier aux exigences d'une minorité d'personnes qui se trouvent être l'élite de notre pays et on devrait se taire ? Rester sans rien dire face à ces lois injustes? Ces lois qui consiste à dire qu'on ne bosse pas assez alors que les richesses de notre pays se trouvent dans les porte-feuilles des actionnaires et des grands patrons ??? On croit rêver... Les richesses existe dans notre pays, ce qu'il faut, c'est mieux les répartir, lorsqu'on laisse des PDG filer avec des parachutes dorés à plus de 50 millions d'euros, il faut que les gens réalisent quand même qu'on les prend pour des cons et qu'ils arrêtent de s'abrutir sur TF1... Je suis d'ailleurs très heureux que les journalistes ne soient pas autorisés à entrer dans les A.G. quand on voit la façon dont ils montent leurs reportages... C'est une honte. La stratégie de Sarkozy est de monter les gens les uns contre les autres grévistes/usagers alors que nous devrions tous êtres unis et solidaires face à ces magouilleurs et ces mafieux d'première qui se permettent de nous dire avec la plus haute arogance que leur seule solution face à la montée du prix du carburant est de faire du vélo... ??? Vous appelez ca une mesure vous ? Moi j'appelle ca du foutage de gueule, balancé gentillement par ces grands bourgeois qui osent prétendre diriger l'pays... C'est la rue qui gouverne et nous avons des droits à défendre face à la racaille politicienne peopolisée à toutes les sauces.
Bonjour a tous, c'est trés rare que je poste un message ici, mais quand je lis tout ça, ca me donne quand meme envie de reagir, juste une petite reaction.....Je suis cheminot et j'ai 26 ans....comme bcp j'ai des horaires decalés, je bosse tous les jours feriés, mais je ne me pleinds absolument pas de mes conditions de travail. Je suis bcp moins a pleindre que quelqu'un bossant en usine ou en commerce. Au niveau des avantages, qu'ai je de plus ? le train gratuit....et c'est tout.....Peut etre la securité de l'emploi, mais elle n'est plus aussi evidente qu'il y a 20 ans....Alors moi je pense en effet que vu mon boulot pas forcement fatiguant, il est normal que j'ai la retraite a 60 ans, ce n'est pas quelque chose qui me choque. Mais par contre, allez dire a un mec qui bosse au chemin de fer depuis 30 ans, a qui on a promis la retraite a 55 ans quand il est rentré a 17 ou 18 ans, en lui disant "ben oui mon gars, tu gagnes moins que dans le privé, t'as un boulot contraignant (oui c'etait un boulot contraignant a l epoque, croyais moi ), et tu vas cotiser 12 % de plus par mois que les mecs du privé (ca personne le dit aux infos), mais en contrepartie, tu vas partir a 55 ans "....moi je ne sais pas pour vous, mais je pense normal que ce mec la defende son bifteck non ? pas vous ???? ( et juste une info, pour les gars demandant que les grevistes vous laissent prendre le train gratuitement, c totallement interdit par la loi, et la sncf pourrait se retourner contre son personnel greviste et porter plainte contre lui. Donc chose infaisable )
Infox > Pour info, c'est toi qui te prends pour une bite en érection en insultant à tout va et en souhaitant la mort des autres tout ça bien caché au fond de ton cul pourri, je ne fais que me défendre... Alors arrête de siffler... Ce sera mon dernier message, j'ai autrechose à faire que de m'amuser avec toi... Mais j'aimerais bien de rencontrer un jour pour savoir ce qui s'est passé dans ta vie pour que tu sois aussi haineux...
[Clark] heu ce n'est pas ce quej'ai dit, relis mes posts, et surtout va lire le programme du PCF avant de balancer des bétises. Pour ma part j'ai lu le programme politique de presque tous les partis politiques, je sais de quoi je parle, et la LCR ou LO n'ont pas tout à faiut la même approche que le PCF, car l'extrême gauche conteste beaucoup, sans forcément proposer te rentrer dans les institutions ( la LCR et LO n'ont quasiment pas d'élus...)[Xiomay] j'attends toujours tes solutions alternatives à proposer aux grèves, car il n'y a pas d'autre moyen d'être entendeu maheuresement actuellement.... Et tu le sais bien !
Typiquement ce que l'état veut à tout prix.. Que les citoyens se retournent contre ceux qui contestent une décision du gouvernement.. À force de chercher l'égalité, les gens trouvent inacceptable le moindre écart. Regardez plutôt l'écart entre salaires des membres du gouvernement et le votre dans un premier temps, regardez d'abord le gaspillage de ce dernier, l'argent foutu en l'air. Non mais qu'est ce que je dit, comme le gouvernement le dit, il faut toucher aux sous des cheminots, des gens quoi, C'est mieux que de retravailler le budget, améliorer l'efficacité des institutions et d'éviter le gaspillage... c'est vrai, c'est mieux La caisse spéciale et toutes les caisses sont déficitaires... on fait quoi ? Tout le monde travail jusqu'à 65 ans et on se tait ? Et puis de l'autre coté l'autre manchot aura bossé 5 ans pour avoir un salaire augmenté 140%...
Bien [Karras].
Y a encore des cheminots réalistes. C'est vrai que comme tu dis, ils défendent leur bifteck. Sinon, c'est vrai que si par exemple, ils font passer les gens gratuitement, la ratp pourra se retourner contre eux car c'est puni par la loi, c'est du vol.
Dis moi [Karras], toi, tu bosses là ou tu vas manifester?
[Lilmarsu] Eux... Perso je gagnerai à leur age à peu près pareil, voir plus. Ils ont des salaires plutot correct mais pour l'elite de l'etat, c'est normal : très hautes études, age, responsabilités, ils sont pas aux 35h hein etc etc [Karras] très interessant ton point de vu. Merci ! Mais tu sais, bloquer un service public est illègal également et la SNCF paye donc des amendes à cause de ça (-: + le cout pour les citoyens, les entreprises, l economie...
^ Lilmarsu : il y a quand même une différence entre contester la décision du gouvernement et faire systématiquement grève contre chaque réforme peu importe sa légitimité démocratique...
[K4h4l] Il faut surtout comprendre que ce n'est pas la rue qui gouverne. On vote, on sait pourquoi, on est representé par un parlement. C'est ça la démocratie. Quand je vois des etudiants dont l'AG vote contre la greve et qui le font quand meme... Mais ou est l'Etat de Droit là dedans ?
[Clark] Moi je bosse a Amiens, je suis allé sur le piquet de gréve hier mais ce n'est pas trés suivi ici...pas beaucoup de grévistes. Ben oui c'est du vol, et il faut aussi penser que si un accident se produit sur la ligne, qui sera le responsable ? surment pas l entreprise sncf, mais plutot les personnes qui ont laisser les gens monter dans le train sans les faire payer....et la ce cher peit greviste va directement en case prison pour une bonne paire d'années....faut y penser a ca Je voudrais dire aussi aux jeunes personnes de ce site de ne pas forcement ecouter TF1 et consorts, j'ai regardé ce midi et c'est quand meme assez affligeant de voir a quel point ils essayent de remonter le peuple contre les grevistes....le president de tf1 est un grand ami a Sarko, ne l oublions pas
Attention...après la grève des cheminots, des étudiants, arrive la grève des fonctionnaires, puis les routiers vont faire grèves aussi et enfin, les taxis. Parce que les taxis, leur mercédes consomme beacoup et ils veulent des aides.
Bref...c'est la période de l'année ou y a toujours pleins de grèves. Je crois que je vais investir dans un scooter moi...
En attendant, je paye toujours mes 100 Euros par mois pour avoir un service auquel je n'ai pas droit pendant leur grèves. Et à aucun moment j'ai une contrepartie. =)
Ah oui c'est vrai Xavier Bertrand il est intelligent. Si la grève n'est pas stoppé il n'y aura pas de négociations.. Le gouvernement prend vraiment les gens pour des cons.. Si il n'y avait pas eu la menace de grève, il n'y aurait pas eu de négociations.. C'est comme ca avec ce gouvernement que vous chérissez plus qu'il ne le mérite. L'ère de la négociation c'est pas pour tout de suite comme le manchot le prétendait.. L'élite de l'État ?? Pour moi la politique c'est pas une profession c'est un engagement citoyen.. Je vois pas pourquoi il devrait etre payé comme des Princes. C'est vrai que cette ELITE elle n'a pas de privilège, hein elle est parfaite cette ELITE...Tournez vous contre eux dans un premier temps plutot que de vous acharnez sur des cheminots, c'est a dire des citoyens francais comme VOUS. C'est dingue comment toute la manipulation médiatique fonctionne sur vous... jamais vous n'entendrez TF1 et cie parlez des avantages du gouvernement.. et parce qu'ils n'en parlent ca voudrait dire que ca n'existe pas ? Réfléchissez 2 secondes, c'est affolant ce comportement moutonnier.
[Rykku] Tout a fait d'accord avec toi sur ce point....La sncf elle meme ne fait malheureusment rien pour ameliorer son image....mais c'est ce qu'on appelle le monopole....je vous rassure d'ici 2008 la concurence arrive....
et oui je félicite tout les cons qui on voté pour le nain sarko, il ont maintenant ce qu'il mérite. j'espère que cela et que le début et que tout le monde retrera dans la bataille
Ceux qui sont les plus génés sont ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir une voiture et qui sont loin de leur travail, autrement dit, pas les plus riches.
C'est aussi particulierement bien pensé de faire greve à la sncf, ils essayent de pousser les entreprises à utiliser le ferroutage pour éviter des camions partout bcp plus polllueurs et dangereux. Ce n'est pas grâce à cela que les entreprises auront confiance et changeront leurs habitudes.
Et je ne parle meme pas des petites entreprises qui risquent de fermer si cela dure, et des repercussions économiques pour toutes les entreprises.
Personnellement, je vois ma femme enceinte de six mois qui est obligés de remplacer/faire des horraires bcp plus important à cause de la greve. Et vu les horaires qu'elle a, je trouve incroyable les revendications qu'ils peuvent avoir.
Ils n'ont aucune connaissance des conditions de travail ailleurs, et s'imagine plus mal loti qu'ils ne sont reellement (par exemple le cheminot qui parlait de 37 ans pour la retraite dans le privé, etc...)
[Lilmarsu] euh... les grevistes ont refusé de négocier avant la grêve. Et une loi n'a pas à être négociée avec le peuple dans une démocratie.. (-: [Scarfull] Dans quelle bataille ? que tu es voté sark oou non, tu es dans un Etat, tu dois donc respecter ses règles. J'ai voté à gauche, mais une fois une personne élue, il faut l'accepter ou se casser de france...
[Lilmarsu] tu as tout à fait raison sur quelques points. Il y a certes une tentative de manipulation médiatique, TF1 en est un exemple. Il faut pas non plus généraliser, mais ce que tu dis n'est pas faux.
Ceci dit, la télévision française n'est pas là pour permettre à son public de travailler son QI, ça se saurait. La France, excusez moi des mots, c'est un pays d'abrutis. Je généralise pas, je dis juste qu'il y en a beaucoup.
Donc, quoi qu'il arrive, quoi qu'on fasse, rien n'y fera, on râlera toujours. Ya toujours quelque chose qui ira pas. Tous les arguments du monde mettront jamais fin à cette discussion.
Je vous laisse déblatérer, je vais vérifier les horaires de train pour rentrer chez moi ce soir =)
Si y a des gens comme toi Scarfull qui ce servent de chose idiote, comme la taille d'un homme...pour le rabaissé.(et pourtant contre sarko y' a vraiment des chsoses plus maline a dire pour cerné le personnage.)Je pense que je ne ferais pas parti de ce mouvement.
xiaomay euh... ne dit pas n'importe quoi le gouvernent n'a laissé
aucun choix au gréviste pour négocier au départ, il faut que tu sache que cela fet que depuis hier, que le gouvernement a proposé des négociations entre tripartie, la bataille cela et contre le capitalisme de notre président
[Scarfull] Mais on ne se bat pas contre le capitalisme mon gars. Et depuis quand un gouvernement négocie les lois avec le peuple ? Mais étudiez un peu, zut. Un gouvernement n'a JAMAIS eu à negocier ses lois. Il y a qu'en France qu'on voit ça !!!! Démocratie = Peuple représenté par ses Elu, Interêt Général qui prime sur les interêts particuliers. Peuple qui gouverne = Démagogie, loi du plus fort.
perso une fois ma carte sncf fini je la renouvèlerais pas y en a marre de payer pour un service absent... karras je respect ton choix et les cheminots qui grognent parce qu'on leur apprend qu'il devront bosser un peu plus longtemps... mais bon faire pression sur le gouvernement en bloquant des rails (et parfois mettre des vie en danger en mettant des galet sur des rails pour empêcher des train de rouler je trouve ça assez absurde d'empêcher ses propres collègues de vouloir travailler et de metre la vie d'utilisateur en danger : j'appel plus ça une greve mais du foutage de gueule... apres c'est pas sur tf1 ou autre journal qui me l'a indiqué mais des potes qui prenne le train et qui n'on pas envie de rentrer chez eux dans un cercueille !!! faire la greve c'est un droit ! laisser travailler les autres aussi !!
[Mikey] Tout a fait d'accord avec toi, la premiere greve d'il y a quelques jours je l'ai pas faite, et j'ai été assez mal vu...mais bon chaqun fait ce qu'il veut....chacun a aussi ses soucis, certains comme moi peuvent pas se le permettre niveau financier, et ca certains ont du mal a le comprendre...Pour les galets, je suis assez surpris, que ce soit des cheminots qui aient fait ca, ça m'etonne un peu, mais bon que veux, il y'a des cons partout, chez certains ca vole pas trés haut....tu sais des fois on trouve des baignoires sur les rails...et la ce sont pas des cheminots lol....mais je comprend vraiment l'agacement des usagers, et rien ne pourra les faire changer d'avis....maintenant, je pense qu il faut vivre dans l entreprise pour savoir ce qu il s y passe vraiment....il y regne une drole d'atmosphere en ce moment, et personne ne sait ou il va...les postes sont supprimés, le fret va bientot s'eteindre, personne ne sait a quelle sauce il va etre mangé....nous voyons de plus en plus de train privés passer.....chaque cheminot s inquiete de son avenir et aussi de l'avenir de l'entreprise....avant c'etait des cheminots qui la dirigeaient....maintenant se sont des gens qui viennent de n importe ou et qui ne connaissent rien au chemin de fer......leur but est de supprimer, supprimer.....jusqu'a aller a la privatisation....et ca le personnel a un peu de mal a l'accepter...mais encore une fois, je comprends les gens qui galerent pour aller bosser......je me mets a votre place.
Xiaomay tu m'excuseras mais ta vision de la démocratie j'en veut pas ! C'est pas parce qu'un gouvernement n'a soit disant pas à négocier qu'on doit le laisser faire n'importe quoi sous prétexte qu'il représente une autorité. Si moi je suis pas d'accord je le dis et je le fait entendre. Comment on peut etre aussi tolérant avec le gouvernement, c'est inconcevable pour moi. Cracher sur les gens qui légitimement défendent ce qu'ils leur restent et de l'autre coté laisser l'ELITE ( laisse moi rire) se prélasser dans des avantages hautement plus dégueulasse et condamnable... Y'a qu'en France qu'on négocie avec le gouvernement ? Et bien tant mieux, j'ai encore l'impression d'entendre l'autre manchot prendre en exemple tel ou tel pays pour mieux nous faire culpabiliser. J'en ai strictement rien a foutre. Quand l'année prochaine il viendra vous titiller dans vos basques, bcp ne seront pas la pour vous entendre. Cracher sur les revendications des uns, mais ne vous attendez pas à un quelconque soutient en retour.
karras c'est ce que je redoute le plus : la privatisation des rails... la sncf a un gros potentiel (sans parler de l'image historique, et mondiale qu'elle a... record du monde....) j'imagine que comme tout entreprise ça doit se tirer dans les pattes pour être le meilleurs avoir le plus gros salaires... ça doit pas être facile de bosser dans ces conditions : pressions des collègues, les facture à payer... bref ! être pris entre deux feu... je te soutient "vieux" parce que tu reste réaliste face a l'avenir de ta société !! j'espère seulement que les gens comprendrons qu'il y auras ni vainqueur ni vaincu dans ces négociations... même si les régimes spéciaux sont maintenue je vois mal comment les financer avec l'argent des contribuables et en plus demander du pouvoir d'achat
[Lilmarsu] Moi perso, je bosse et je m'en sors. 35h n'a pas, retraite anticipée, n'a pas etc etc. Se plaindre oui, remettre en cause le choix des urnes et les votes mais aussi la liberté des autres, non. Ce n'est plus le droit de grêve ça. Bien sûr à 19 ans tu ne sais pas ce que c'est de travailler en entreprise. Ni ce que c'est de ne pas être payé parce que les trains circulent pas... etc etc. A ton age he pensais pareil. Reparlons en quand tu seras dans une entreprise (-: Tu as vécu tes premeires presidentielles mais pas tes dernieres
En tout cas, avec ce type de greve, il va etre beaucoup plus facile de privatiser la ratp ou la sncf, surtout si cela continue...
Finalement, les grevistes se tirent une balle dans le pied en se mettant à dos l'opinion publique, et ils risquent d'avoir exactement l'inverse de ce qu'ils voulaient au final.
C'est incroyable la subsistance du communisme en france... A l'heure ou tout le monde travaille plus on voudrait arreter plus tot et conserver des privilège desuet ne représentant plus du tout la réalité économique et sociologique actuel. Pourquoi ne pas faire des compromis... Je me permet de dire ç car je ne suis pas de metropole et que je trouve aberrant l'immobilisme auquel est enclin ce pays. Je ressens une haine du monde de l'entreprise et du privé incomprehensible. La démocratie ce n'est pas la rue et les conflits sociaux doivent se régler entre acteur concerné non pas en prenant des tiers en otage. On a l'impression que les partis ne cherchent que la confrontation!!! Et concernant la pénibilité n'importe lequel des emplois privé comme électricien plombier ou ouvrier en btp possede les meme contrainte.
Be euh... bonjour, je suis controleuse, aïeuh... ne me frappez pas, j'ai rien fait de mal!!! Bon, je ne sus pas communiste. En fait, je ne suis meme pas syndiquée. Je fais greve parce que mon employeur, allié au gouvernement essaie de me voler. Le jour de mon embauche mon drh m'a dit qu'il ne fallait pas rentrer à la sncf pour gagner de l'argent, mais en compensation: sécurité de l'emploi et retraite à 55 ans. Mon employeur essaie de me voler les 2 ! Et tout le monde trouve ça normal.... Pour l'accusation de fainéants... Samedi dernier, j'ai embauché à 18h à bordeaux pour débaucher à minuit45 à paris. J'ai dormi dans une chambre de 5 m2, avec toilettes et douches communes (normalement féminines mais il y a des rustres partout). J'ai rembauché à 21h30 pour finir à bordeaux à 5h30. J'étais trop fatiguée pour m'occuper de mes filles (10 mois et 3 ans et demi), je ne les aie vues que le soir apres l'école et la nounou. Mon travail est également fatigant, bon pas toujour, c'est vrai, mais le plus souvent, quand meme. Assurer les taches de sécurité des trains et des voyageurs, le service à bord et le controle ne laisse pas beaucoup de temps pour se reposer lorsqu'on fait bien son boulot. Bon, comme de toute maniere il est impossible de convaincre certains par des vérités, je continue à faire greve pour mon avenir, celui de mes enfants, et des votres...
salaries de la sncf tener bon
ce gouvernement ne pense cas augmente nos cotisations et notre durer de cotisation pour au fur et mesure s' exonerer des cotisations sociales
Faut juste tous les virer et mettre des chomeurs a leur place
Et puis ensuite il nous a egalement explique que cela n'est pas forcement que pour le cas des "vieux" de la sncf que c'est problematique, mais plutot pour les nouveau venus qui ne pourront meme pas beneficier d'une retraite correcte plus tard.
Et enfin à part les voyages quasi gratuit, il paraitrait qu'il ne beneficient pas tellement d'avantages, mais ca je ne peux pas le verifier.
Enfin bref j'avoue que c'est quand meme chiant, mais si eux estiment que leur revendication sont necessaires c'est qu'il doit y avoir une raison...de là à les insulter c'est stupide...et surtout quel maturité -_-
Vous parlez de reflexion...et vous insultez infox et la plupart des gens qui sont contres les grêves des cheminots donc, si infox est pathétique dans ca facon de parlé des cheminots, vous vous l't encore plus à jouer son jeu comme des débiles.
Ce qui me choque le plus ? Le transport est un SERVICE PUBLIC. Ils sont au service du peuple. Le prendre en otage est honteux; Faire les transports gratuits ou manifester tranquillement, ça existe aussi, non ?
Et ne me parle pas du droit de grêve, il est limité, c 'est reconnu par la loi, en fonctions d'impératifs plus importants : le droit de manger, de travailler, de se soigner (qu'on ne peut exercer à cause d'eux).
Donc, non sur la methode, non sur les principes.
Toi t'as des amis ou de la famille dans le milieu?
Ils defendent pas nos droits, ils defendent leurs privilèges!
Delà a souhaiter la mort des cheminots...faut pas déconner quand même. Je souhaite la mort de personnes.
J'dis juste qu'ils veulent garder de bons privilèges (ce qui en soit en normal). Seulement voilà, les temps changent et maintenant, il est temps qu'on soit tous au meme niveaux. J'vois pas pourquoi je bosserais plus longtemps qu'un conducteur de TGV ou un controleur. Surtout que les conducteurs de TGV par exemple, certains, à la retraite, continuent de bosser dans le privé, en plus de leur retraite.
Non franchement, il est temps que la France avance un peu. On est resté trop longtemps au point mort et malgrés 7ans à voter à gauche, je dois dire que là, sur ce point là, j'suis d'accord avec notre Président.
J'espere que le gouvernement ne cédera pas et que les cheminots finiront pas comprendre.
(là, je m'attends à une levée d'insultes des étudiants de gauche/extreme-gauche...)
Leur combat est juste pour leur propre pomme ok. Mais la méthode est honteuse. Vraiment honteuse.
Pour ce qui est des insultes, je suis d'accord avec toi kujah, infox s'exprime mal(insulte)...mais lui répondre par des insultes est inutile vu que cela vous rabaisseras à son niveau.
Rendez nous notre secteur public, qu'il redevienne enfin le service dont on peut tous dépendre et pas votre otage.
On parle grève puis on arrive a parler de Stocks Options à la fin.
D'accord avec toi [Xiaomay], c'est logique. Si on taxe, les stocks options et les revenus financiers partiront ailleurs.
Puis si on pense comme l'extreme gauche, pourquoi pas multiplier par 3 le SMIC, taxer à MORT les patrons, que l'Etat rachète toutes les entreprises...OH ouiiii ça serait bien ça.
Plus serieusement, personne a tort et personne a raison. Mettez vous à leur place : Ils ont des avantages qu'ils veulent pas perdre, c'est normal. Et c'est naturel qu'ils se laissent pas "marcher dessus".
Et nous, à notre place, on se dit : "punaise, ils sont tranquilles dans leur statut de cheminots bourrés d'avantages par rapport au privé et ils nous font encore chier à nous priver de transports."
Personne est content, tout le monde râle, mais ça on n'y peut rien, c'est l'étant naturel du français de base : "raleur".
=)
Tu as lancé un débat relativement stérile, accepte qu'ils ne te portent pas dans leurs coeur sans te prendre pour leur maitre.
Vu que la facon dont tu t'exprimes est criblé d'insulte...je me demande si c'est pas toi la raccaille dont tu parles si bien.
Je ne suis pas fière d'être français... Mais quand je vois des mouvements sociaux aussi importents je suis quand même content de voir que mon paye est un des rares à savoir lutter contre la connerie humaine... Je suis content de voir que la France est encore un de ces rares pays qui sait s'opposer à son gouvernement lorsque celui-ci abuse de nous. En Allemagne, nombreux sont les cheminots qui regrettent aujourd'hui de ne pas avoir lutter face à leurs dirigeants dans le passé et qui se retrouvent maintenant à bosser jusqu'à 67 ans !... On nous prend nos droits, nos acquis sociaux, on nous fait plier aux exigences d'une minorité d'personnes qui se trouvent être l'élite de notre pays et on devrait se taire ? Rester sans rien dire face à ces lois injustes? Ces lois qui consiste à dire qu'on ne bosse pas assez alors que les richesses de notre pays se trouvent dans les porte-feuilles des actionnaires et des grands patrons ??? On croit rêver... Les richesses existe dans notre pays, ce qu'il faut, c'est mieux les répartir, lorsqu'on laisse des PDG filer avec des parachutes dorés à plus de 50 millions d'euros, il faut que les gens réalisent quand même qu'on les prend pour des cons et qu'ils arrêtent de s'abrutir sur TF1... Je suis d'ailleurs très heureux que les journalistes ne soient pas autorisés à entrer dans les A.G. quand on voit la façon dont ils montent leurs reportages... C'est une honte. La stratégie de Sarkozy est de monter les gens les uns contre les autres grévistes/usagers alors que nous devrions tous êtres unis et solidaires face à ces magouilleurs et ces mafieux d'première qui se permettent de nous dire avec la plus haute arogance que leur seule solution face à la montée du prix du carburant est de faire du vélo... ??? Vous appelez ca une mesure vous ? Moi j'appelle ca du foutage de gueule, balancé gentillement par ces grands bourgeois qui osent prétendre diriger l'pays... C'est la rue qui gouverne et nous avons des droits à défendre face à la racaille politicienne peopolisée à toutes les sauces.
Y a encore des cheminots réalistes. C'est vrai que comme tu dis, ils défendent leur bifteck. Sinon, c'est vrai que si par exemple, ils font passer les gens gratuitement, la ratp pourra se retourner contre eux car c'est puni par la loi, c'est du vol.
Dis moi [Karras], toi, tu bosses là ou tu vas manifester?
Bref...c'est la période de l'année ou y a toujours pleins de grèves. Je crois que je vais investir dans un scooter moi...
Le candidat Rykku vous propose des solutions simples aux problèmes d'actualités. ALors votez Rykku!!!
PRR
Parti Revolutionnaire de Rikku
C'est aussi particulierement bien pensé de faire greve à la sncf, ils essayent de pousser les entreprises à utiliser le ferroutage pour éviter des camions partout bcp plus polllueurs et dangereux. Ce n'est pas grâce à cela que les entreprises auront confiance et changeront leurs habitudes.
Et je ne parle meme pas des petites entreprises qui risquent de fermer si cela dure, et des repercussions économiques pour toutes les entreprises.
Personnellement, je vois ma femme enceinte de six mois qui est obligés de remplacer/faire des horraires bcp plus important à cause de la greve. Et vu les horaires qu'elle a, je trouve incroyable les revendications qu'ils peuvent avoir.
Ils n'ont aucune connaissance des conditions de travail ailleurs, et s'imagine plus mal loti qu'ils ne sont reellement (par exemple le cheminot qui parlait de 37 ans pour la retraite dans le privé, etc...)
T'as bien résumé.
Toi t'es un bon. Bravo. C'est bien dit.
T'as une bonne mentalité. Si t'as une 360 et que tu joues au Live, viens dans mes amis. LOL
Ceci dit, la télévision française n'est pas là pour permettre à son public de travailler son QI, ça se saurait. La France, excusez moi des mots, c'est un pays d'abrutis. Je généralise pas, je dis juste qu'il y en a beaucoup.
Donc, quoi qu'il arrive, quoi qu'on fasse, rien n'y fera, on râlera toujours. Ya toujours quelque chose qui ira pas. Tous les arguments du monde mettront jamais fin à cette discussion.
Je vous laisse déblatérer, je vais vérifier les horaires de train pour rentrer chez moi ce soir =)
aucun choix au gréviste pour négocier au départ, il faut que tu sache que cela fet que depuis hier, que le gouvernement a proposé des négociations entre tripartie, la bataille cela et contre le capitalisme de notre président
Finalement, les grevistes se tirent une balle dans le pied en se mettant à dos l'opinion publique, et ils risquent d'avoir exactement l'inverse de ce qu'ils voulaient au final.
ce gouvernement ne pense cas augmente nos cotisations et notre durer de cotisation pour au fur et mesure s' exonerer des cotisations sociales