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    publié le 28/07/2007 à 11:07 par hatwa
    commentaires (30)
    donuts publié le 28/07/2007 à 11:13
    Bah,je crois que c'est encore un peu d'actualité non ?J'avais cru en entendre parler il y a pas longtemps encore ... Enfin,je ne suis pas là bas,donc je ne sais pas trop ...
    zaio publié le 28/07/2007 à 11:29
    bien sur les japonais sont un peuple très imbus de leur histoire et de leur tradition. la pluspart se sentent infiniment supérieur que des peuples comme les coréens ou les chinois. sinon, ben vivement le 3 octobre, je me réjouis de connaître la fin de la saga des dieux
    lastboss publié le 28/07/2007 à 11:30
    Pas seulement contre les coréens...le peuple japonais comme les quelques grandes nations qui ont brillé par le passé (par la langue, militairement, par le commerce puis culturellement) ont en elles cet orgueil profond et vif lequel se matérialise par un ultranationalisme ou encore un repli communautaire autour de la patrie...la Chine est également haïe à l'extrême par les japonais lesquels l'ont envahi plus d'une fois au cours de leur passé glorieux.
    xiaomay publié le 28/07/2007 à 11:39
    bah la corée, c est juste leur supermarché pour le week end ^^ [Lastboss] ouais, bon je serai pas si catégorique hein.
    megaman publié le 28/07/2007 à 11:41
    tout les pays sur cette terre ont une honte! faut pas se voiler la face, c'est comme en france quand ils ont rasé la tete et tabassé les femme qui avaient des relation avec des soldat allemand pendant la 2ièm guerre mondiale, etc... de plus ont ne peux pas dire un pays est fautif de quelque chose ou a une honte, car tout les habitant ne pensent pas la meme chose!
    lastboss publié le 28/07/2007 à 11:47
    "ont ne peux pas dire un pays est fautif de quelque chose ou a une honte, car tout les habitant ne pensent pas la meme chose!" Megaman oui ce sont les dirrigeants d'une époque et les mentalités qui y adhéraient qui sont fautifs...EX: Allemagne non fautive, seulement les nazis au pouvoir.
    hatwa publié le 28/07/2007 à 11:51
    Je sais bien Megama, je sais bien
    skeletor publié le 28/07/2007 à 11:51
    Et la honte de la France c'est le passé colonial et esclavagiste ? La torture pendant la guerre d'Algérie ? Ou bien la vente d'armes au Rwanda pendant le génocide ethnique ? Avant de critiquer les autres on va peut être regarder chez nous ...
    hatwa publié le 28/07/2007 à 11:55
    Génial, Skeleter, je me doutais d'une réaction de ce genre^^ Chaque pays a sa honte, et j'ai eu envie de parler de celle du Japon aujourd'hui. Désolé de ne pas avoir mentionné la honte du passé français, désolé de ne pas avoir stipulé à quel point je devrais me couvrir de merde, à quel point la France est un pays de fils de pute, désolé. Sérieusement, est-ce que j'ai dit le contraire? Non, je parle juste de la honte du Japon, parce que j'ai relu des livres de Werber, et que j'avais jamais entendu parler de ces femmes ailleurs. Donc je communique. Par contre, les hontes du passé français, on en parle souvent, pour ça que j'en ai pas parlé.
    kebsama publié le 28/07/2007 à 12:03
    [atoi] comme skeletor il aurait fallu peut être que tu commences par la france et sa honte car "charité bien ordonné commence par soi même"
    lastboss publié le 28/07/2007 à 12:10
    Et bien moi je dirais qu'il suffit de cette logique minable de régression pseudo émotionnelle concernant des actes passés qui joue depuis plusieurs années déjà le jeu d'une ou quelques communautés en place, à l'aide principalement d'une force médiatique colossale et depuis 68 d'une présence politique accrue. Que veulent ces gens qui ne cessent de nous parler de massacre pendant la seconde guerrre mondiale par exemple alors que c'est plus d' 1 millions de français qui sont morts en tentant de combattre les nazis, Que veulent ces gens qui ne cessent de nous parler de massacre alors que c'est près de 25 millions de russes morts au combat contre les nazis ? Je clame haut et fort que les grandes puissances ont un passif lourd certes mais que de nos jours ce passif est massivement et honteusement utilisé à des fins malhonnêtes et viles, pour servir des intérêts certains, jusqu'à atteindre un haut degré d'obscénité historique et morale.
    alpha45 publié le 28/07/2007 à 12:19
    il ne s'agit pas de l'utilisé il s'agit de ne pas oublier pour ne pas refaire les meme erreurs.. sinom autre honte du japon c'est l'ancien premier ministres qui va se recueillir sur la tombe de criminel de guerres...
    lastboss publié le 28/07/2007 à 12:32
    C'est là que vous faîtes beaucoup d'erreurs jeunes enfants...d'une nation à l'autre, d'un peuple à l'autre, d'une communauté unie à une autre, le passé ne s'exprime pas, ne se vie pas et ne s'interprète pas de la même manière...les historiens eux même le savent.
    excali publié le 28/07/2007 à 12:45
    En relisant certains livres de Werber (Et étant fan de cet écrivain?
    Tu es fan de ce type, sache que ce type est juste un imposteur, il repompe les livres et les idées venant des states, je dirais qu'il n'est qu'un vulgaire plagieur, il ne fait que la traduction de ce qui existe déja aux states! Ce type n'est qu'une machine à fric (il suffit de voir son site pour son convainvre), qu'un pseudo intellectuel, une contre-façon de la vérité et l'intelligence.

    Pour lastboss: "Allemagne non fautive, seulement les nazis au pouvoir." Pas seulement à partir du moment ou la majorité des allemands ne tentaient rien contre le régime, ils devenaient de fait des complices, c'est un peu comme si des gens assistaient sans rien à un viol dans une rame de metro! Pour l'Allemagne, il faut aussi rappeler que des hommes ont combattu le régime en place et c'est tout à leur honneur.
    lastboss publié le 28/07/2007 à 12:55
    >>> [Excali] Dans ce cas TOUT le peuple américain est responsable et coupable de la guerre menée contre l'IRAK et de ses inombrables massacres...TOUT le peuple américain est coupable et mérite largement son odieux président et son gouvernement malsain ? Sache que Diriger un pays et être un héros est souvent contradictoire, les peuples qui se rebellent ça se passe surtout dans les contes de fées
    squall02 publié le 28/07/2007 à 13:18
    Bon pour commencer, je pense que le japon doit reconnaitre ces faits mais ne doit pas forcement s'excuser...Cette decision de creer "les femmes de conforts" a été pris dans un contexte donné avec une mentalité precise et d'un gouvernement unique...Le japon ne s'est jamais excuser d'avoir drogué ces soldats et d'avoir visser le cocpit de l'avion avant pearl harbor...La france n'a pas reconnu les crimes en algerie...Le monde d'aujourd'hui est le resultat des actions du passé...Tu t'es excusé de la crasse qu'ont fais tes ascendants ???? Je suis désolé mais un homme n'a pas à s'excuser des actions d'un autre...Je vois toujours des gens critiquer l'allemagne à cause du nazisme mais le pays en lui meme est une idée abstraite (un territoire,une pupulation et un gouvernement) et n'a donc rien a voir avec cela...Ceux ne sont pas les institutions qui font les hommes mais les hommes qui font les institutions...
    mascara2 publié le 28/07/2007 à 13:24
    La guerre en Irak ok parlez-en.. mais par contre tous le monde ferme sa gueule quand il s'agit du génocide des natifs américains... Bref pour en revenir à l'Allemange puisque ça a été évoqué... c'est bien facile de dire que les allemands étaient coupable aussi mais imaginez dans les pays envahis combien c'était dur de lutter, et imaginez ensuite combien ça pouvait être dur en Allemagne !!! Puis les gens n'étaient pas au courant de tout... Arrêtez les petits de refaire le monde devant votre écran... Je vous y verrais bien moi... pfff Ceci dit le devoir de mémoire doit être appliqué mais sans pour autant se flageller... La France à torturé des algériens comme des algériens ont torturés des français et des harkis!! on appelle ça une GUERRE... Puis si vous pensez que les alliés pdt la 2d Guerre n'en faisaient pas autant... enlever votre susu de la bouche, les oeillères et découvrez le monde sans à priori...
    excali publié le 28/07/2007 à 13:35
    Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire... mais dans l'ABSOLUE : OUI! mais par exmple certains ont manisfesté contre la guerre en Irak, ceux là ont agit...tu ne peux rien leur reproché.
    Ceux fermant les yeux en connaissent de cause sont aussi coupables à un degré moindre des agissement des principaux coupables.
    Mais le monde n'est pas dirigé par la justice mais par la loi! Et la loi ne fait qu'appliquer ce que l'on lui dit d'appliquer...
    Globalement, l'entité Etat ne peux payer pour les crimes car cela revient à condamné tout le pays, donc ceux ont participé sont quelquepart protégé par les innoncents. En général on condamne les dirigeants et responsables du pays: Hussein et ses généraux...
    Pour Les USA, comme ils n'ont pas perdu la guerre, mis- à part les américains eux-mêmeil est impossible de les condamné sauf si tous les pays du monde voualient un monde de vérité.
    Mais dans la vie il n'y a que de 2 choix de vie:
    vivre dans la Vérité (conflits car toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire) car ou vivre dans l'Harmonie (conpromis car il n'existe pas de système parfait).

    "Sache que Diriger un pays et être un héros est souvent contradictoire": c'est vrai, c'est pour cela que napoléon est considérer en France comme un héros alors que dans le reste de l'europe (angleterre etc) ce n'était juste qu'un dictateur ayant rétabli l'esclavage, fait mourir plus d'1 million d'hommes dans toutes l'europe pour la grandeur de la France et ses désirs de conquête.


    excali publié le 28/07/2007 à 13:41
    La France à torturé des algériens comme des algériens ont torturés des français et des harkis!! on appelle ça une GUERRE...c'est vrai mais tout dépend de quel coté tu te trouves: l'occupant aggresseur auquel cas tu es en en position de létigime défense ou du coté de la résistance... il me semble que le terme arki est une insulte chez les algériens, ils seraient des collabos, un peu comme nous on considère que les collabos qui ont obéis à l'allemagne. Mais c'est vrai que c'est assez étrange à assimiler de notre point vue: pour eux ce sont des traitres et pour nous ils nous ont soutenu. Le point de vue est fondamental.
    mascara2 publié le 28/07/2007 à 13:43
    Excali: bien au contraire en France seulement une infime partie de la population est grand fan de Napoléon... A l'étranger il est plus considéré comme celui qui a répandue malgré tout l'idée révolutionnaire et républicaine.. A l'époque tous ces morts et tout c'était pareil qui que soit le dirigeant... En cours d'histoire ont me disait juste qu'il avait gagné plus de batailles que César et Hannibal réunis et qu'il avait tué pleins de gens, sans mettre en avant tout ce qu'il a quand même fait de bien. Mais voilà faut pas se leurrer, la différence par exemple entre le Ché et Castro c'est que le premier est mort avant de devenir dictateur pendant que le deuxième a survécu et en est devenu un... Donc faut pas croire que tous les héros sont propres ^^
    excali publié le 28/07/2007 à 14:06
    [Mascara2]Pour dire cela tu n'as pas beaucoup ouvert tes livres d'histoire en France...et tu n'as pas beaucoup ouvert les livres d'histoires Anglais, les seules à s'être inquitéant "l'idée révolutionnaire et républicaine" ce sont tout au plus les souverains étrangers, les peuples tu penses qu'ils étaient informés: genre le gentil Napoléon arrive pour nous sauver, c'etait plutot la nation est en danger (style: command and conquer). (par exemple: sache que pour les allemands , le cinéma a été inventé par les allemands, comme les français pensent que le cinéma a été inventer par les français...).
    -révolutionnaire et républicaine-: oui mais pas celle de napoléon: La France et sa Révolution celle ou des têtes de roi sont tombés à la Bastille.


    Squall2, c'est bien ce que tu dis mais cela sous-entends qu'il s'agit d'une décision unilatéral alors qu'il y a un prérequis à cela: ce n'est pas au pays aggresseur de le décider mais c'est plutot au pays aggresser de dire: " on tourne la page" c'est sans doute un prérequis essentiel.

    -Le présent est déterminé par le passé: si tu es serbes, cela m'étonnerait que tu m'êtes un pied en bosnie en disant: "Salut les gars, je suis Serbe, ça boom?"

    -Un serbe ne peut dire pas dire on oublie tout, le passé c'est le passé, c'est au Bosniaque de le décider.

    -tu dis (Ceux ne sont pas les institutions qui font les hommes mais les hommes qui font les institutions... et ce sont les hommes qui obéissent aux instituitons...) alors si les institutions disent: violer les femmes! donc selon toi on doit violer les femmes de l'ennemi (sic!).
    excali publié le 28/07/2007 à 14:16
    [Squall2] pour être plus clair:
    -si tu marches dans la rue et que tu frappes un passant pour lui prendre son portables: tu ne peux pas lui dire juste après : ca va? on oublie tout?.
    et le lendemain le croiser à nouveau, lui dire bonjour et plaindre ensuite que cette même personne ne veuille pas te dire bonjour!
    -seule cette personne peut décider si elle t'a pardonné ou pas!.
    skeletor publié le 28/07/2007 à 14:19
    Atoi : je vais t'expliquer pourquoi j'ai réagi de la sorte. ton article peut se résumer a mon avis de la sorte : 1 J'aime Bernard Werber (c'est ton choix) 2 Les japonais sont des salaud comme vous pouvez le voir sur les liens 3 Tout les japonais ne sont pas salaud. Comment espère tu qu'on réagisse ? Tu ne donne qu'un seul aspect d'un seul événements de l'histoire ! C'est comme dire que les allemands c'est des nazis donc des salauds, mais tous ne sont pas salaud. Et pourquoi d'un coup tu nous parle de la honte du japon, la comme ca ? Je pense pas que ce soit ton but, mais pris comme ca ton article fait tres anti-japonais primaire !
    freddodo publié le 28/07/2007 à 14:37
    Skeletor personnellement j'ai interprété son message comme une petite parenthèse sur l'histoire, rien de plus... peut etre apres que tu es japonais et que ça te vexe mais bon en corée il s'est aussi passé la même chose des japonaises se sont elles aussi fait enlever pendant la guerre
    excali publié le 28/07/2007 à 14:44
    Un truc où il faut être clair:

    Les innocents ceux là sont les premières victimes:
    le peuple japonais a également souffert, il y a avait des milliers de civils innoncents lors d'Iroshima et de Nagasaki. Donc oui, le titre est clairement abusé.

    chaque pays à son quota d'heure sombre et peu glorieuse:
    - l'Etat suédois qui avait mis en place un système organisé de castration des handicapé afin qu'il n'est pas d'enfant...et pourtant les suédois ont été nourris idéologiquement avec le siècle des lumières français.
    -les dirigeants ukrainiens qui ont menti au peuple ukrainien sur Tchernobyle, d'ailleurs l'etat français l'a dit: le nuage s'est arrêté à la Frontière...

    skeletor publié le 28/07/2007 à 16:03
    Je ne suis pas Japonais et l'article ne me vexe pas. Je trouve juste dommage que cet article se limite a dire que les japonais aussi sont des salauds, la comme ça d'un coup, ça me prend : les japonais sont des salauds ! Si l'article était plus développé, remettait les choses dans leur contexte (attention, remettre les choses dans le contexte ne signifie en aucun cas chercher des excuses au Japon !), expliquait un peu mieux le pourquoi du comment de la démarche, mais non c'est juste "Japonais = salaud la preuve sur les liens". Qu'Atoi cherche a dénoncer l'horreur de la chose c'est tres bien, je ne critique pas la démarche, je l'encourage même vivement, mais qu'il le fasse bien et pas juste "Bernard Werber a dit que les Japonais ils sont pas kawai"
    mascara2 publié le 28/07/2007 à 18:36
    Excali: oui bien sur c'est écrit dans les livres d'histoires mais malheureusement je suis tombé comme prof sur une adorateur de Lenine qui détestait Marx (car il a renié le marxisme à la fin de sa vie) et qui trouver que Staline est un des hommes les plus influents pour le futur c'est pour vous dire le personnage ! Justement je connais très bien l'histoire j'en suis même fan ! Puis je te dis les anglais ne sont pas comme on le croit... 20% aurait aimé être français... et ils veulent même renommer Trafalgar Square et la gare Waterloo autrement car c'est une insulte envers les français !! Pour ce qui est des harkis, ce qu'il faut savoir c'est que les indépendantistes ont fait des choses horribles aux algériens pro français et donc ça a créé une escalade... il y a des torts des deux côté mais quoiqu'on en dise c'est la colonisation tout entière qui a créé le monde d'aujourd'hui... qui n'est pas des plus rose. Donc bien sur je ne soutient pas le France par rapport à la guerre d'Algérie, je dis juste qu'au niveau des tortures faut pas croire que c'est le cas que d'un seul côté! Sinon pour en revenir sur l'article, c'est vrai que le titre est un peu décalé (pour l'accroche peut-être?) mais personnellement comme le dis Excali, toutes les nations ont à avoir honte de quelque chose dans le passé...
    hatwa publié le 28/07/2007 à 21:47
    Encore une fois, Freddodo a su garder la tête froide. Skeletor, désolé si ça t'a choqué, je ne considère pas tous les japonais comme ça, je parlais juste d'une petite parcelle de leur histoire très sombre. Kebsama, soit pas frustré que j'ose toucher à ton Japon chéri Mascara2, bien dit, la guerre a été des deux côtés, en Algérie... Excali, bizarre ton point de vue sur Werber :s
    kebsama publié le 29/07/2007 à 08:39
    non pas grave si tu vois des asiatiques avec des tatouages vers chez toi ne t'inquiétes pas ils te veulent du bien mdr
    hatwa publié le 29/07/2007 à 20:41
    lol, pour ça faudrait qu'ils aient mon nom, ce que je ne mets jamais sur le net, SG