"Je peux pas citer de sources car c'est des chiffres qu'on ne communique pas. Mais étant bien placé dans l'industrie pour parler de ce sujet, je me disais que c'était l'occasion de donner quelques infos et ouvrir le débat.
Mais une fois de plus, je constate que c'est pas encore le moment d'avoir des discussions constructives sur des forums. C'est dommage.
Personne n'a parlé de faillite de l'industrie, et je n'ai même pas dit qu'il fallait passer les jeux à 80e. J'exposais juste le problème du format AAA et de sa rentabilité, et pérennité au long terme par rapport à d'autre modèle.
NBA 2K peut difficilement justifier une augmentation de prix. Par contre un AAA solo d'envergure est aujourd'hui vendu à un prix qui n'est pas représentatif de sa valeur, sans même remtrer dans les calculs d'inflation. Et refuser de l'admettre, c'est ouvrir la possibilité d'un futur fait de F2P et autre modèles qui ne proposent pas la même expérience, ou coûte plus cher au joueur au final pour qu'il profite du contenu qu'il veut.
Je retourne en mode spectateur et tenterai de nouveau une discussion constructive dans 5 ans ^^"
"Budget estimé à 500M$ (US) - notamment à cause du nombre et de la qualité d'heure de narration (faut se dire qu'ils ont enregistré/mocap le triple de ce qu'il y a dans le jeu au final), et le nombre de props (objet 3D). Y a pas de chiffre officiel. C'est des estimations basées sur les crédits et les infos connues, mis en perspective avec les coût de dév de l'industrie.
Sur une copie à 60$, vendu en magasin, faut considérer que 4-5$ reviennent au coût du dév (après avoir enlevé la distribution, manufacture, marketing, taxe & co)
730M de Chiffre d'affaire (et donc pas de "gain") c'est encore au final pas grand chose, et ils ont pas eu le succès de GTAV. Mais ça c'est une autre histoire.
Est-ce qu'on devrait faire des jeux aussi cher Ou est ce qu'on peut les faire pour moins cher? Peut être. Encore une fois c'est une discussion à avoir. Mais on peut pas discuter sans se faire traiter de vache à lait visiblement.
Qu'on se plaigne pas de pas avoir plus de transparence de la part des éditeurs quand on voit le niveau des discussions sur les forums.
La maturité ça se construit dans les 2 sense cher @birmou"
"@birmou
L'ignorance des joueurs sur l'industrie et son business me sidérera toujours.
Pour commencer, chiffre d'affaires/revenus et Bénéfices ne sont pas la même chose. Donc oui le Gaming at large fait plus de revenu que le Ciné, mais la marge reste supérieure dans le ciné. Et c'est encore plus flagrant si on retire la partie mobile du gaming.
C'est d'ailleurs l'autre point. On parle ici de AAA console. C'est le type de jeu le moins rentable à date pour un éditeur. Ça coûte cher, le marché est relativement réduit (console, core gamer) et le niveau d'exigences est très haut.
Pour commencer à faire de l'argent sur un titre a 150 millions de dév, il faut compter 8-9M de ventes, à full price. Et on va dire que c'est pour un jeu qui n'a pas de coût d'opération une fois sortie (serveurs).
Il y a un déséquilibre depuis longtemps sur le marché du AAA, avec une offre de plus en plus quali et un prix stable. Qui est encore plus flagrant quand on regarde le mobile et les jeux services. C'est Tencent et Epic qui aujourd'hui font des Bénéfices incroyable via des jeux à faibles coûts mais fortement monétisés.
RDR2 n'est à ce jour pas encore rentable par exemple. Ça a pris 10M de vente de Witcher 3 pour sécuriser un autre projet à CD project (en plus d'investissement privé et d'état), qui aujourd'hui à besoin de sortir Cyberpunk dans le fiscal, et à en vendre beaucoup, si il ne veulent pas réduire la voilure. Et on pourrait faire l'analyse de renta pour des AAA toutes la journée.
Le nombre de personnes dans les équipes, et dans l'outsourcing, a explosé en 15 ans. Le niveau d'expertise de ces gens ne fait qu'augmenter pour pouvoir suivre la qualité qui ne fait que monter.
Cela à un coût. Et si on refuse une vraie discussion sur combien devrait coûter un AAA aujourd'hui, le risque est de juste en voir de moins en moins. Car une entreprise vie en faisant de l'argent. Et si après demain le gouffre de rentabilité entre un jeu mobiles et un AAA devient trop grand, alors il ne restera que les 1st parties pour peut-être faire 2-3 flag ship game par gen au milieu d'un marché qui sera dominé par le jeu à service.
Et attention à la promesse du "Pass". C'est aujourd'hui un modèle qui me rapporte de l'argent à personne sauf les 1st. Et sûrement que des changements sur ce modèles sont à venir, car trop peu de dév s'y retrouve aujourd'hui.
Est-ce que ça veut dire payer 100e?? Payer 80e mais pas de micro transactions? Ou 50e mais pas de promo avant 3 ans? Ou que l'occasion reverse une partie de la transaction à l'éditeur?
J'en sais rien. Mais ça demande une discussion plus ouverte que "c'est bâtard veulent juste faire plus d'argent"."
"Il va falloir fournir des arguments les gars, parce que cette démo est techniquement plus impressionnante que celle de l'E3 (sur des détails, mais ça reste au-dessus).
Je cherche encore un open world moderne et urbain avec un niveau comparable sur ces fameux PCs magiques dont beaucoup parle."
"C'est vraiment l'annonce de console la plus foireuse de tout les temps. Choisir d'annoncer la console plus d'un an et demi avant sa supposée sortie, dans le flou le plus total, puis passer en silence radio pendant un an... On les sent pas sereins quand même."
"Par contre le prix des jeux neufs n'a jamais vraiment bougé en magasin.
A l'époque un jeu PS2 c'était entre 400 et 450 francs, soit 60-68 euros.
Quand on voit ce que coûte un AAA de nos jours je peux comprendre que les dévs cherchent à rentabiliser au max.
De toute façon les gars rêvaient pas, le dématérialisé gagnera (regarder les chiffres NPD depuis 3 ans)."
"Je n’empêche personne de parler de jeu.
Mais là en l’occurrence tu trompes lourdement. La plus part des choses mises en DLC sur les AAAs de nos jours, sont des choix de prod pour des raisons de planning. Les contenues volontairement supprimer pour être ensuite vendu sont rarissimes (et tant mieux). C'est plus un moyen de ne pas "kill" une feature/un contenu en la mettant de coté pour plus tard. Les deux mois entres une version gold et la release dans le commerce est un temps très précieux pour des développeurs de grosses productions. Car ils peuvent notamment bosser plus tranquillement sur ces choses là.
Pour Rage la question est encore différente. C'est juste comment je valorise le joueur qui va payer son jeu neuf par rapport à ceux qui le paieront beaucoup moins et qui en plus ne me rapporteront rien en tant que développeur. Avoue que c'est plutôt honnête comme raisonnement pour le premier acheteur et pour le dév.
Va voir la description de l'offre sur les sites anglais (ign par exemple). Visiblement ça ne gâche en rien une expérience de jeu classique."
"Je n’empêche personne de parler de jeu.
Mais là en l’occurrence tu trompes lourdement. La plus part des choses misent en DLC sur les AAAs de nos jours, sont des choix de prod pour des raisons de planning. Les contenues volontairement supprimer pour être ensuite vendu sont rarissimes (et tant mieux). C'est plus un moyen de ne pas "kill" une feature/un contenu en la mettant de coté pour plus tard. Les deux mois entres une version gold et la release dans le commerce est un temps très précieux pour des développeurs de grosses productions. Car ils peuvent notamment bosser plus tranquillement sur ces choses là.
Pour Rage la question est encore différente. C'est juste comment je valorise le joueur qui va payer son jeu neuf par rapport à ceux qui le paieront beaucoup moins et qui en plus ne me rapporteront rien en tant que développeur. Avoue que c'est plutôt honnête comme raisonnement pour le premier acheteur et pour le dév.
Va voir la description de l'offre sur les sites anglais (ign par exemple). Visiblement ça ne gâche en rien une expérience de jeu classique."
"En même temps, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à valoriser les gens qui achètent des jeux en neuf, et sans qui de toute façon, il n'y aurai pas d'occasion derrière.
Ensuite les gens qui commentent et expliquent comment se passe la création ou le choix des DLCs et autres feraient bien de s'abstenir, à moins de savoir exactement comment se passe la conception et la production d'un AAA (n'est ce pas Justx)."