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sussudio
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    posted the 11/21/2020 at 08:06 PM by sussudio
    comments (31)
    raiko posted the 11/21/2020 at 09:13 PM
    C'est marrant que tu en parle, on se les ai refait il y a 4 jours
    zoske posted the 11/21/2020 at 09:34 PM
    Pourquoi Matrix 2 & 3 sont si pourri alors que le un et si travaillé!!!

    Je comprendrais jamais ça de la part des Wachowski
    dalbog posted the 11/21/2020 at 09:44 PM
    Matrix 2 et 3 sont des grands films.
    Bien plus profonds et complexes que le 1er.

    C'est qu'ils sont moins accessibles et requiert plus de connaissances culturelles et d'analyses.
    Surtout le 3 qui est remplis de références bibliques.

    Mon préfèré reste Reloaded.
    sussudio posted the 11/21/2020 at 09:48 PM
    dalbog La scène avec l'architecte est puissante dans Reloaded
    famimax posted the 11/21/2020 at 09:53 PM
    Ouais dans la sf c'est quand même un theme qui revient souvent, par exp dans des épisodes de la 4eme dimension, dans the Truman Show, dans les bouquins de Myst (si si ça existe et certains sont traduits en français, lisez les c'est intéressant, etc...), dans l'age de cristal, etc... etc... Après pour Matrix, les réal cachent en plus des easter egg ce qui rend encore plus sympa à comprendre. Après il y a d'autres influences dans ce film (littérature, comics, films de genre, thèmes religieux, etc...), et certains sont aussi philosophiques

    C'est pour ça aussi que je trouve ça toujours "marrant" quand je vois des gens parler de Matrix ou d'autres films "qui font réfléchir" (et dont certain suscite même une admiration exagérée...) de "visionnaires", alors qu'au contraire c'est toujours des thèmes qui reviennent et qui ont été déjà fait dans des oeuvres de SF ou d'anticipation
    famimax posted the 11/21/2020 at 09:55 PM
    Et je parle de "Matrix", le 1er film quoi, j'ai jamais vu les 2 autres Alors que j'avais aimé le film, mais à l'époque ont m'avais dit de les zapper... Il faut que je les matte quand même un jours
    famimax posted the 11/21/2020 at 10:15 PM
    Ah tient, dans les jeux vidéo (puisque qu'on est sur un site de jv) c'est un theme qui revient plus ou moins dans les Layton, il me semble même qu'il y en a un qui se déroule dans une caverne géante et les habitants pensent être dans un londres alternatif et certaines personnes reviennent après avoir découvert la vérité
    sussudio posted the 11/21/2020 at 10:30 PM
    famimax C'est surtout que c'est le film le plus connu abordant ce thème. Avec le recul je me demande si Matrix ne se rapproche pas plus d'un documentaire que d'une oeuvre de fiction

    Si ta d'autres œuvres en tète, partage
    mafacenligne posted the 11/21/2020 at 10:39 PM
    la caverne est ,et restera une création de la nature ,dieu n'a rien à voir là dedans !
    il nous faut faire la part des chose ,dieu n'interfére pas dans le devenir du moindre mammiféres (manger ou étre manger ) et l'implorer ou le priér est obsolète !
    les croyances sont une chose et seulement !
    olive posted the 11/21/2020 at 10:40 PM
    Je recommande "Existenz" comme film/jeu sur une illusion de vérité

    Memento de Nolan est intéressant aussi

    "La moustache" est très troublant aussi
    guyllan posted the 11/21/2020 at 10:47 PM
    mafacenligne Tu devrais relire ce qu'est l'allégorie de la caverne car tu me sembles hors-sujet.
    mafacenligne posted the 11/21/2020 at 11:05 PM
    Guyllan pas besoin ,je te l'assure !
    la création du spirituel façonné par les hommes est justement pour moi ,de anthropo- centrisme !
    qui n'as plus lieu d'étre . à notre époque au vue de nos connaisances qui sont certe minnime !
    mais qui non pas été signé par le(s) créateur(s).
    soyont et restont à notre niveau ! nous ne savont rien ,juste des écrits .
    contra posted the 11/21/2020 at 11:06 PM
    C’est quand même le truc le plus obvious de la trilogie comme métaphore ça.
    guyllan posted the 11/21/2020 at 11:08 PM
    mafacenligne Je maintiens ce que je dis.
    famimax posted the 11/21/2020 at 11:09 PM
    sussudio Ah il y avais un autre film que j'avais en tête de Night 'fin à la scoobidou' Shyamalan, mais comme ce (s) film (s) sont basé sur le twist de fin, je vais pas te dire lequel c'est pour pas te spoiler Sinon il y a plus aucun intérêt. Même si d’après mes souvenir t'as pas un retour pour sauver "les esclaves de la caverne" (ou peut etre que si, mais je m'en souvient plus)

    On peut aussi citer Brazil (p'tin tu l'as vu au moins ce film ?), c'est pas tout à fait ça, c'est plus une critique d'une dictature bureaucratique (et une critique des pays de l'est), mais bon j'avais envie de le citer Mais c'est quand même un monde "endormit" et il y a encore quelqu'un qui découvre la vérité et veux la dévoiler. T'as Highlander 2 aussi (si si il existe, rappelle toi de ce chef d'oeuvre !!!) dans la thématique de l'allégorie de la caverne. Et je pense aussi à la série le Prisonnier (pas le remake de merde), c'est pas tout a fait ça, les gens savent qu'ils sont prisonniers de leur village et n'ont aucun contact avec le vrais monde, mais vivent comme si de rien n'était (a moins que ce ne soit tous des gardiens ? Hmm ?)

    mafacenligne Ca à l'air intéressant ton point de vue, mais j'ai pas comprit ou tu veux en venir

    contra oui, comme la plus part des références dans le film, c'est abordable, mais il y a quand même plein de petits trucs cachés
    mafacenligne posted the 11/21/2020 at 11:13 PM
    Guyllan maintiens si tu veut ! le hors-sujet est souvent mal compris du faite de l'extension de l'idée .
    sussudio posted the 11/21/2020 at 11:20 PM
    mafacenligne Sir Julian Huxley (frère de Aldous Huxley), premier directeur général de l'U.N.E.S.C.O., n'hésitait pas à dire: «Nous n'avons plus besoin de recourir à une révélation théologique ou à un absolu métaphysique. Freud et Darwin suffisent à eux deux à nous donner notre vision philosophique du Monde »
    sussudio posted the 11/21/2020 at 11:22 PM
    famimax mais non ta osé avec Highlander 2 La planète des immortels
    mafacenligne posted the 11/21/2020 at 11:22 PM
    Famimax j'ai vue le film Brazil au lycée en 1989 et l'idée me fait assez penser à la bureaucratie actuel et emplie de social démocratie ! bon c'est juste ma pensée en méme temps .
    mafacenligne posted the 11/21/2020 at 11:35 PM
    Sussudio c'est sur et tout le monde le sais (mais pas tous),darwin défonce eden et eve et la pomme il là bouffe !
    au delà de ça nous somme encore ,je ne fait pas une généralité ,à un niveau stable voir décroissant des sciences ,étant donnée que le religieux remonte ?
    mafacenligne posted the 11/21/2020 at 11:49 PM
    Sussudio
    désolé ,je te pourris ton article avec mes réponses à la con !
    allez salut .
    sussudio posted the 11/21/2020 at 11:53 PM
    mafacenligne Pas de soucis C'était pour te taquiner la déclaration de Huxley. Darwin et Freud sont clairement pas ma tasse de thé et aux antipodes de mes croyances. Science et religion ne sont pas antinomique, la science sans sagesse n'est que ruine de l’âme d’après ce qu'on dis

    Peace
    olive posted the 11/22/2020 at 09:07 AM
    C'est vrai que la religion vient rapidement à la charge lorsque l'on parle de l'allégorie de la caverne : le converti considère avoir été ébloui par une vérité qu'il veut ensuite partager (sincèrement convaincu du bien associé). On retrouve ainsi la conversion de Paul l'évangéliste et plus proche de nous, de Blaise Pascal qui en parle comme une expérience éblouissante, qui le révolutionne de l'intérieur et le met en mouvement.

    Aujourd'hui, beaucoup de discours complotistes s'appuient sur cette "conversion". Et comme souvent avec le fait religieux, le seul raisonnement n'englobe pas l'ensemble de ce que vit la personne alors, le discours purement rationnel dérive facilement vers la vindicte alors.

    Plus prosaïquement, je ne sais qui a dit que pendant la première moitié de sa vie, on voit le monde comme une tapisserie belle, puis la deuxième moitié, on en voit le revers avec toutes les coutures qui débordent.

    Je suggère en mode "caverne" Xenogears ou moins connu "le jour des corneilles"
    guyllan posted the 11/22/2020 at 03:52 PM
    olive Étonnant cette manière que tu as de tordre, d'inverser le sens de l'allégorie de la caverne pour attaquer la religion et le complotisme. Ce que tu décris avec tes analogies c'est se retrouver prisonnier d'une caverne ou au mieux s'échapper d'une caverne pour se retrouver dans une autre caverne...
    olive posted the 11/22/2020 at 05:19 PM
    Mon propos n'était pas tourné contre les religions. Je dis que le mythe de la caverne ressemble à une forme de conversion et je site deux immenses penseurs comme des exemples.

    Pour revenir aux médias je plussoie +1000 Brazil même si on y retrouve aussi ce côté déjà un peu désabusé que l'on voit dans Matrix, ce film m'a complètement scotché.
    famimax posted the 11/22/2020 at 06:00 PM
    olive Ouais je vois ou tu veux en venir avec le lien avec la religion et ce que voulait peut etre dire mafacenligne, j'ai jamais fait de philo mais je pense que l'allégorie de la caverne définit quelque chose de concret, âpres je me trompe peut être, mais pas métaphorique. Après ça reste proche, c'est plus dans l'attente d'un messie (religieux, complotiste, et même sur idéologie politique finalement). Après oui les religions ont étaient "inventés" (alors je veux pas offenser personne, mais je sais pas comment tourner ça), comme toutes oeuvres d'épopée mythologique, d'aventure ect..., d’après l'allégorie de la caverne (qui existe depuis toujours, même avant que Platon pose des mots dessus) dans le sens métaphorique, avec des sauveurs, des éveillés, etc...
    olive posted the 11/22/2020 at 10:26 PM
    famimax Merci pour ton retour, ca fait du bien d'être compris.

    Pour aller dans ton sens, cela me fait penser à d'autres révélations, plus récentes, comme le marxisme ou plus récemment les théories de Bourdieu sur la reproduction sociale. Ces théories donnent des clés de compréhension de la société, qui une fois assimilées donnent un regard plus éclairé sur certaines décisions / phénomènes.
    vyse posted the 11/23/2020 at 12:05 AM
    dalbog sussudio Matrix 2 et 3 sont des daubes. Ceux qui les critique ne sont pas forcément des incultes.

    sussudio Cette scène est pompeuse et grotesque.

    Faire croire, a la fin de Matrix 3, en forme de Deus Ex Machina, que tout ce que l'on voit depuis le début n'est qu'un jeu stérile entre la mère et le père de la matrice est ridicule ! autant rien nous faire voir du tout puisqu'avec cette scene finale ils ont enlevé toute la substance de ce qui faisait matrix : s'échapper du controle

    Le seul truc interessant c'est de savoir que l'Oracle n'en pas une puisqu'elle joue à ce jeu depuis des temps immémoriaux (donc forcément elle a bidouillé Trinity pour qu'elle tombe amoureuse de l'anomalie)...mais encore etait il nécessaire de le savoir ? le sujet etait pas la mais a la liberation du controle (matérialiser par le combat de Néo)...bref j'ai préféré les animatrix 100x plus interessant que ces 2 suites pompeuses...
    vyse posted the 11/23/2020 at 12:20 AM
    zoske grave la CG...y'a qu'a regarder Matrix 1 et 2 aujourd'hui..tu sais lequel des 2 a tres tres mal vieilli..comme par hasard c'est pas le 1...Ces scenes en CG sont devenu immondes (déja elles étaient pas une reussite a lépoque). Tous se souvient du duel final avec les codes de western du 1..mais le 2 ?...meme le combat final du 3 est grotesque..
    sussudio posted the 11/23/2020 at 09:04 AM
    vyse Le premier se suffit à lui même de toute manière. Les deux autres sont beaucoup mieux marketés que le premier qui fut une totale surprise à l'époque, un ovnis.