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sussudio
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    aros, gadjuuuom
    posted the 11/18/2020 at 02:09 PM by sussudio
    comments (39)
    lastboss posted the 11/18/2020 at 02:16 PM
    J’aime toujours le jeu vidéo
    Mais Mon humble avis sussudio
    Tout divertissement est vain, excepté les activités physiques et jouer avec ses enfants.
    darkxehanort94 posted the 11/18/2020 at 02:23 PM
    Le jeu vidéo est un art même si ceux qui en font (ventent surtout) ne pense pas pareil.
    akiru posted the 11/18/2020 at 02:25 PM
    Je connais bien ce texte et il est hyper interessant. Je partage d'ailleurs cette avis sur le jeux vidéo. Ce n'est de l'art que pour ceux qui veulent en voir mais c'est plus de l'artisanat qu'autre chose et un service.
    djfab posted the 11/18/2020 at 02:26 PM
    C'est un art, peut-être pas tout le temps, mais souvent oui ! Il suffit de regarder certains art-books !
    akiru posted the 11/18/2020 at 02:27 PM
    djfab C'est pas parce que tu fais de jolies dessins que ca en devient forcement de l'art selon moi.
    akiru posted the 11/18/2020 at 02:28 PM
    djfab L'art c'est pas juste le beau.
    sussudio posted the 11/18/2020 at 02:28 PM
    D'ailleurs il y avait un livre qui avait provoquer la polémique à sa sortie à ce sujet : https://www.amazon.fr/Sociologie-du-gamer-Adrien-Sajou/dp/2367250995
    sussudio posted the 11/18/2020 at 02:30 PM
    Un art qui me harcèle pour que je tape mon numéro de carte bleue, je dirait que c'est l'art du service dans ce cas. En tout cas MGS 2
    foxstep posted the 11/18/2020 at 02:32 PM
    C'est plus profond que ça

    Tout dépends, comme dans le cinéma Scorces ou Michael Bay
    nicolasgourry posted the 11/18/2020 at 02:32 PM
    Le jeu vidéo est un art au service de la réflexion, comme le cinéma, la musique, la peinture ou encore la littérature.
    kevinmccallisterrr posted the 11/18/2020 at 02:33 PM
    sussudio posted the 11/18/2020 at 02:33 PM
    Je ne fait que poster l'interview de Kojima. Il en sait plus que nous à ce sujet le Big Boss Je pousser mes premiers cris qu'il avait sortis Metal Gear sur MSX
    corium posted the 11/18/2020 at 02:36 PM
    Un jeu c'est une création comme une musique,un film,un tableau,une statue...
    wu posted the 11/18/2020 at 02:41 PM
    De l'art absolument pas, c'est du divertissement.
    fretide posted the 11/18/2020 at 02:46 PM
    Call of, fortnite, fifa, mario= divertissement.
    Mais des chefs d'oeuvres du jeu vidéo il y en a et c'est de l'art, même pas besoin d'argumenter.
    sussudio posted the 11/18/2020 at 02:47 PM
    wu Exactement. Tout comme la musique, les films et séries mainstream. ce qu'on appelle communément la culture des masses (c'est pas péjoratif).
    lastboss posted the 11/18/2020 at 02:47 PM
    Wu et Akiru
    Bande d‘infidèles !

    Non j’aime bien vos avis.

    Après tout dépend de la définition octroyée au concept d’art.

    Certains estiment par exemple que l’art n’est qu’une conception occidentale de valorisation de l’ego à travers une passion autour d’un objet.
    Il y a aussi un aspect de sociologie des classes très important.

    A relier avec la culture dite populaire ou de masse.
    wu posted the 11/18/2020 at 02:54 PM
    lastboss sussudio

    Le but premier auxquels on achète et on commence à jouer, c'est pour se divertir et prendre du plaisir dans le jeu avec lequel on interagit.

    C'est déjà tout l'inverse du but premier de l'art.

    Mais bon les gens aiment se valorisé l'ego comme le dit lastboss et donc se trompe totalement.
    poliof posted the 11/18/2020 at 02:59 PM
    Il y a une partie artistique, mais "le jeu video c'est l'art", à quelques exceptions près, non. Disons qu'il y existe aujourd'hui un jeu vidéo d'auteur, mais il reste minime.
    lastboss posted the 11/18/2020 at 02:59 PM
    ptitnours posted the 11/18/2020 at 03:25 PM
    Dans pas mal de jeux il y a : de l'architecture, de la peinture, de la musique, de la sculpture, de l'écriture voir de la poésie mais non on ne peut décidément pas classer les jeux dans le domaine de l'art c'est sûr...

    Y a des ost qui sont très recherchés, des langages qui ont été inventé, des illustrations avec un background travaillé et qui peuvent amener à la réflexion....Tout cela regroupe énormément de gens, de talents et de visions différentes.

    C'est sûr que si vous garder le pif dans les call of, fortnite et mario vous risquez pas vraiment de découvrir grand chose du coté artistique, ni même vous posez des questions sur ce que vous êtes en train d'explorer
    micablo posted the 11/18/2020 at 03:25 PM
    Ya de tout, faut arrêter de tout vouloir ranger dans des cases.
    sussudio posted the 11/18/2020 at 03:35 PM
    ptitnours micablo Dire que les jeux-vidéos sont un divertissement et offre un service (s'amuser, interagir en l’occurrence) n'est pas un affront mais un constat. C'est la forme ultime de divertissement destiné aux masses et qui englobe tout les autres (musiques, films, séries).

    Si je joue à Super Mario 3D World, à Shenmue ou à un GTA, c'est avant tout pour me divertir comme devant un film, une série ou en écoutant de la musique. C'est ce qu'on appelle plus communément "l'industrie du divertissement" et il y a rien de péjoratif ou de rabaissant.

    Qu'est-ce que l'art finalement ? De quand date cette expression ? wu a donné sa définition mais peut-être que d'autres en on une.
    micablo posted the 11/18/2020 at 03:49 PM
    sussudio Ce que je veux dire, c'est qu'il y a des jeux qui ont vocation à divertir, des jeux qui ont vocation à faire un max de pognon, des jeux qui ont vocation a faire de l'art, des jeux qui ont vocation à expérimenter et bien d'autres trucs avec toutes les variantes et les mélanges qu'on peut imaginer.

    Ya même des jeux qui n'ont rien de tout ça. Genre un jeu fait par un gars qui apprend à coder peut très bien ne rentrer dans aucune de ces cases et exister simplement parce que le dev voulait s'exercer. Et pour peu qu'il soit mauvais et qu'il le publie pas...

    Il y a des jeux artisitiques. Il y a des jeux commerciaux. Il y a des jeux divertissants. Il y a des jeux artistiques et commerciaux, il y a des jeux artistiques et divertissants, etc... Mais le jeu vidéo n'est pas artisitique. Il n'est pas commercial. Il n'est pas divertissant. Ce n'est qu'un médium, comme le livre, la télé, le ciné ou la radio.
    fausst posted the 11/18/2020 at 04:02 PM
    Personnellement je trouve ce débat stérile. Essayer de définir l'art c'est comme définir des sentiements: il y a autant de définition que de cultures et d'individus. En asie l'art se rapporte à la perfection, en europe cela se rapporte au resenti.... A partir de ce constat, on peut difficilement dire si le jeu est ou n'est pas un art car c'est un jugement subjectif.

    La question qui m'intéresse c'est plutôt: Si vous ne considérez pas le JV comme un art, alors donnez un exemple d'art et expliquez en quoi il diffère du JV?
    sussudio posted the 11/18/2020 at 04:10 PM
    micablo Ça reste du divertissement malgré tout. je suis fan de Shadow of the Colossus, de Legacy of Kain, de Shenmue, Spec Ops The Line mais je les considères avant tout comme d'excellents divertissement.

    Certains des jeux cités ont pas mal de références religieuses et cinématographiques mais ça reste dans le but de divertir et de permettre à celui qui se porte acquéreur du jeu de passé un moment de qualité, qu'il en est pour son argent. On est dans un rapport producteur/client classique de la société de consommation.

    fausst dis quelque chose de très juste. La définition de l'art diffère selon les peuples et civilisations.

    La culture des masses (je m'inclu dedans) est un très bon terme je trouve. On peut en débattre
    djfab posted the 11/18/2020 at 04:20 PM
    Akiru : certes ! Mais le côté esthétique d'un jeu fait forcément partie de l'art ! (tu ne peux pas dire le contraire) Sinon on appellerait pas ces livres des artbooks ! Après il y a d'autres choses à prendre en compte c'est sur ! Rien que la musique du jeu !
    ptitnours posted the 11/18/2020 at 04:22 PM
    Fausst Tout à fait: "l'art" a été défini différemment en fonction des pays et le terme à même évolué en leurs sein au fils des époques aussi.

    Sussudio Le divertissement peut lui aussi rentrer dans une certaine forme d'art, car c'est tellement large en tant que tel.

    Le tout c'est qu'au tout début les jeux étaient effectivement que des divertissements sommaire, que ce soit dans la volonté du genre (arcade) et dans la limitation technique. De nos jours c'est juste totalement dépassé tout ça. Et le combat argent (éditeur) vs la volonté artistique (developpeur) peut très vite tout faire pencher (ça peut être un débat en soit ^^).

    Au final si après avoir joué tu penses avoir vécu/ressenti/accompli/ appris quelque chose on est plus dans le simple divertissement passif duquel tu l'aurai fait ou non ça n'aurai rien changé.
    Dans tout les cas renier le coté artistique d'une grand partie des jeux me semble extrême quoi ^^
    gankutsuou posted the 11/18/2020 at 04:23 PM
    Perso l’art c’est de créer quelque chose venant de soi.
    Un JV est l’expression d’une ou plusieurs idées, d’une ou plusieurs personnes, imaginés par des designers, des DA, des musiciens... c’est de l’art.
    Il y a la main d’oeuvre après mais c’est autre chose.
    Art et divertissement sont compatibles. Pas besoin de les dissocier. L’art n’interroge pas forcément, il peut juste être beau, « basique ». Il peut également être technique comme la création d’une machine (toujours provenant de l’imaginaire et de réflexion humaine) ou comme les sportifs de hauts-niveaux comme les gymnastes ou autres (ce sont des artistes martiaux... on parle de patin artistique...).
    corium posted the 11/18/2020 at 05:00 PM
    Gankutsuou Exactement je tiens à rajouter qu'une personne sensible verra de l'art partout,tandis qu'une personne à l'esprit étriqué n'en verra nulle part!
    randyofmana posted the 11/18/2020 at 07:15 PM
    Divertissement (fut-il de masse) et art ne me paraît pas incompatible...Pourquoi ça devrait être l'un ou l'autre ?

    gankutsuou j'ai failli louper ton commentaire, mais du coup +1
    sussudio posted the 11/18/2020 at 09:26 PM
    lastboss darkxehanort94 akiru foxstep nicolasgourry kevinmccallisterrr fretide poliof wu randyofmana ptitnours gankutsuou corium djfab fausst micablo Playstation Magazine : Des jeux comme Shadow of the Colossus et Ico sont les plus souvent cités quand on parle d'art dans le jeu vidéo, en raison de leur qualité visuelle unique. Beaucoup de gens qualifient ces jeux d'art. Pensez-vous qu'il y ait des exceptions, comme ces jeux, dont on peut dire, en un coup d'œil, « OK, ça, c'est de l’art » ? Ou pensez-vous que tous les jeux tombent dans le même panier ?

    Hideo Kojima : Je pense que ce sont de bons jeux, mais je pense que ce ne sont que des jeux. Dans Shadow of the Colossus, on se déplace à cheval. C'est un cheval ; ça ressemble à un cheval. Mais dans l'art, je peux peindre cette tasse et appeler le tableau « Cheval ». C'est ça, l'art. La musique et les graphismes dans un jeu — ce sont des éléments artistiques, je l'admets. Mais tout le reste est très intuitif. C'est facile à jouer dans le sens où le cheval ressemble à un cheval et qu'on sait, évidemment, qu'on se déplace à cheval. Donc, ce que je pense que ça fait, c'est fournir un service.

    Votre avis sur les propos de Kojima ? Mon avis importe peu au final
    wu posted the 11/18/2020 at 09:45 PM
    sussudio Kojima dit exactement ce que je dis.
    micablo posted the 11/18/2020 at 09:55 PM
    sussudio Ben je maintiens ma position, surtout après l'énorme boom des jeux indés dont beaucoup infirment sa déclaration d'époque. C'est pas spécialement la peine de continuer à me taguer étant donné que j'ai rien à apporter de plus à ce "débat" que je ne comprend pas.
    randyofmana posted the 11/19/2020 at 12:56 AM
    sussudio Mon avis est que Kojima est sans doute très bon pour produire des jeux incroyables, mais je le trouve très réducteur dans ce qu'il semble penser être l'Art. Ce n'est pas parce qu'une œuvre n'est pas directement pensée dans une démarche artistique que ce n'est pas de l'art. Si je dessine ton portrait du mieux que je peux, sans pour autant faire un truc stylisé, ça reste de l'art. Parce qu'il y a une création derrière.
    Pour reprendre l'exemple de Kojima, tu peux effectivement peindre une tasse et appeler ça "cheval". Soit. Tu peux aussi peindre un cheval de la façon la plus réaliste possible et appeler ça "portrait de cheval", et ça reste de la l'art... Tu peux même carrément prendre un cheval en photo et appeler ça de l'art. Bref, je pense que tu vois où je veux en venir. Ne considérer que le premier cas comme étant de l'art, je trouve ça assez réducteur.

    Pour en revenir au JV, ça a été dit plus haut, c'est avant tout un amalgames d'arts (visuels, audios, cinématographiques, poétiques, créatifs... des choses qui ne sont pas propres aux JV. Encore qu'on pourrait débattre de si la programmation est de l'art ). Tout comme le cinéma en fait, qui fait intervenir plusieurs types de talents pour produire l'œuvre finale. Donc si on n'a aucun problème à parler de 7ème art pour le cinéma, je ne vois pas trop pourquoi on ne pourrait pas considérer le JV comme de l'art.

    Maintenant on est d'accord que le JV est avant tout une industrie de divertissement, et qu'à quelques exceptions près les jeux ne sont pas pensés dans une démarche artistique, mais pour plaire au maximum de public et faire des ventes. Ca n'en reste pas moins des oeuvres d'art, dans le sens où ils sont le résultat d'une multitude de processus créatifs. Ils peuvent aussi avoir la même fonction qu'une oeuvre d'art "classique", comme véhiculer des émotions, pousser le spectateur à réfléchir, faire passer un message, ou juste être "beau".

    Maintenant, peut-être qu'il ne faut considérer une oeuvre d'art que dans l'optique d'une démarche artistique affirmée. Mais d'une part on exclut beaucoup d'oeuvres créées pour autre chose qu'une démarche purement artistique (les statues et monuments religieux ne sont pas de l'art, les romans autobiographiques ou basés sur la réalité ou à l'inverse des fictions axées purement sur le divertissement -ce qui inclue des oeuvres comme le compte de Monte Cristo- ne sont pas de l'art, les chansons populaires, religieuses, festives, commerciales etc. ne sont pas de l'art... absurde n'est-ce pas ?), d'autre part on peut en revanche avoir n'importe quel clampin dessiner un rond bleu et un trait rouge qui pourra affirmer "c'est de l'art" sans qu'on puisse remettre en question l'intérêt de sa démarche.
    Donc la question est surtout... qu'est-ce qui est de l'art, qu'est-ce qui n'en est pas ? Ca fait des années qu'on s'étripe sur ce débat, bon courage pour en sortir une réponse satisfaisante ^^
    gankutsuou posted the 11/19/2020 at 08:48 AM
    randyofmana +1 je te rejoins
    sussudio tout n'est finalement que subjectivité. Un néophyte qui voit pour la 1ère fois le cheval de SotC pourrait se dire "wouah c'est magnifique, sublime, c'est de l'art", là où des joueurs "aguerris" sont blasés. Peut-être que le même cheval avec des paillettes qui sortent de son arrière train, permettrait plus facilement aux joueurs "aguerris" d'y voir de l'art ^^
    J'ai surtout l'impression que Kojima est jaloux. SotC ne se résume pas à ça. Perso, être sur mon cheval et juste me déplacer sur les plaines solitaires du jeu, c'est du grand art. Tout comme marcher dans les paysages lunaires de Death Stranding. Je serais curieux d'entendre comment il considère son jeu. Car à écouter comment il parle de SotC, il devrait considérer son jeu comme du non art (à ses yeux). Ce serait dommage et j'en doute.
    justincase posted the 11/19/2020 at 09:04 AM
    Certains jeux sont de véritables oeuvres d'art qui poussent à la réflexion, l'introspection. On est bien plus loin que du simple divertissement dans ces cas là.

    La plupart, on est d'accord pour dire que c'est du divertissement et même du service.

    Je pense qu'il y a de tout, un peu comme au cinéma ou dans la musique.

    Y'a des films qui sont là pour juste divertir, no brain, aucune émotion. Et d'autres qui bouleversent, font réfléchir.

    Et il y a des musiques qui sont là juste pour remuer le popotin sur une terrasse un mois de juillet et d'autres qu'ont écoute comme un autiste en ayant l'impression de côtoyer le divin.
    gankutsuou posted the 11/19/2020 at 09:04 AM
    corium Exactement !
    De plus on peut perdre notre faculté d'émerveillement, de part l'habitude, la multitude d'expériences, la facilité également (j'ai vu un truc trop beau ou un gameplay trop bien, le reste ne peut qu'être que de la merde) sans remise en cause et ouverture vers une autre proposition. S'enfermer dans des "standards". Ce qui revient à mon sens, à la 2ème catégorie d'individus que tu évoques.
    miramalak posted the 11/22/2020 at 09:18 AM
    Sujet intéressant! Merci encore Sussudio!

    sussudio en raisonnant par l’absurde, les films sont aussi fait pour le divertissement, ça n’en reste pas moins le 7eme art.
    Certains sont commerciaux, (AAA blockbuster, etc) d’autres pas du etc, il y a de tout.

    Je pense que le divertissement c’est personnel, un amateur d’art va probablement chercher à se divertir d’une certaine manière en appréciant sa musique, livre, peinture, etc ça n’en enlève pas à mon sens la qualité artistique de ce qu’il apprécie.
    C’est pourquoi la qualité divertissante d’une chose ne suffit pas à être discriminante.