Après Trials of Mana, qui s’est avéré bon mais sans plus, notamment à cause d’un système de combat vite répétitif et limité, qu’attendez-vous du prochain remake de Legend of Mana ?
Le système de combat de Trials à l’air d’avoir été élaboré de façon à s’adapter facilement au système de combat de Legend of Mana. En l’occurrence, Legend of Mana dispose des techniques (abilities) suivantes :
Esquive
Garde
Dash avant/arrière
Contre
Taunt
Flip/Salto/ et autres acrobaties
Saut/Grand saut/Double Saut
Choppe
J’en passe et des meilleures…
Bref le système de combat d’origine se suffit à lui-même en 2d, bien que le jeu soit très facile lors du premier run.
Mais en 3D, j’aimerais voir un système de combat plus développé, qui tirerait notamment parti des forces/faiblesses des ennemis.
On aurait besoin de :
Launcher : Façon DMC, vous propulsez un ennemi en l’air, propice au juggle et combo aérien.
Cancel d’une animation/coup (genre avec la taunt qui pourrait agir comme une feinte) puis enchainement par un autre coup ou technique
Guard Break : imaginez un concept à la Street fighter Alpha 3 avec une barre de garde qui diminue lorsque l’ennemi se met en position de garde, puis qui se brise une fois sa jauge arrivée à zéro et qui laisse l’ennemi ouvert à un coup critique. Elle se régénère progressivement lorsque l’ennemi ne garde pas.
Slash vertical Aérien : utilisable en l’air pour ramener l’ennemi au sol (le coup puissant de Trials of Mana en l’air) => déjà présent.
Esquive : similaire à Trials, mais change en fonction de l’arme
Choppe : elle permettrait de projeter un ennemi dans diverses directions, notamment sur d’autres ennemis et leur infliger des dommages de stun plus importants et un peu de dommages de garde, ou un allié pour permettre un combo d’équipe. Si vous êtes équipés des gants, vous avez plusieurs types de choppes à dispositions via les techniques spéciales.
Stun : Certaines armes stun plus facilement que d’autres. Un ennemi en état stun a toutes ses résistances qui baissent d’un tiers.
Legend of Mana dispose d’un seul héros, mais de 11 armes différentes.
Dague
Epée
Hache
Epée à deux mains
Hache à deux mains
Marteau
Lance
Bâton
Gants
Fléau
Arc
Donc en clair, il y a une différenciation entre les armes lourdes à 2 mains et les armes légères à une main.
C’est ici que cela devient intéressant, où chaque arme peut réellement avoir un gameplay différent et une stratégie d’approche différente. J’envisage les choses ainsi, avec des tiers de puissance/efficacité pour chaque technique (sachant que chaque arme à un dps différent).
Tiers pour deux types d’armes différentes :
Epée Lourde : Launcher : Fort, Cancel : Faible, Guard Break : Fort, Slash Vertical Aerien : Moyen Esquive : Faible, Choppe : Faible, Stun : Moyen
Dague : Launcher : Faible, Cancel : Fort, Guard Break : Faible, Slash Vertical Aerien : Faible, Esquive : Fort, Choppe : Moyen, Stun : Faible
Et les ennemis auraient eux-mêmes des résistances sur certaines de ces techniques fonctionnant sur la même base de tiers, exemples.
Tiers pour les ennemis :
Lapyn : Launcher : Faible, Guard : Faible, Slash Vertical Aerien : Moyen, Evasion : Fort, Choppe : Moyen, Stun : Faible
Knight : Launcher : Fort, Guard : Fort, Slash Vertical Aerien : Faible, Evasion : Faible, Choppe : Fort, Stun : Moyen
En clair, si l’arme de votre choix a une technique d’un niveau de tier équivalent ou supérieur à la résistance de l’ennemi à cette technique, la technique fonctionnera. Pour chaque tier supérieur à la résistance de l’ennemi, les dégâts occasionnés sur ce coup seront multipliés par x1.1 ou 1.2 ou plus en fonction de vos équipements. Dans le cas d’un tier inférieur à celle de l’ennemi, non seulement vous occasionnerez 2 fois moins de dégâts, mais l’effet demandé (launcher par exemple) ne s’activera pas. Exemple : Vous utilisez launcher avec une Dague sur un Knight, le Knight subira moitié moins de dégâts et ne décollera pas en l’air.
Exception pour l’esquive qui correspond à l’esquive du joueur (iframes, rapidité de l’animation) en fonction de l’arme utilisée, et l’évasion de l’ennemi qui correspond simplement à sa propension à esquiver les attaques. De même, le Cancel est une technique uniquement pour le joueur.
Lorsqu’un ennemi a une résistance qui tombe à Zéro (en dessous de Faible) lors d’un état stun, la technique associée à cette résistance (par exemple la Résistance Launcher passe de Faible à Zéro) occasionne 2x plus de dégâts. Cela fonctionne également pour les types de techniques spéciales des armes qui sont issues des techniques de bases (ici Launcher).
Voilà, je pense qu'il y aurait déjà une très bonne base de combat à ajouter à Legend, et qui approfondirait très bien le système de base qui correspond à expérimenter avec nos diverses techniques pour en gagner d'autres. Évidemment, je m'attends à ce que l'IA des ennemis soit perfectionnée afin de donner un intérêt à ce système.
Et vous, qu'attendez-vous de Legend of Mana ?
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comments (35)
- Sword of Mana (GBA)
- Secret of Mana (SNES)
- Trials of Mana (SNES)
- Legend of Mana (PSONE)
Mais ça me ferait chier d'avoir en remake 3D en fait, le jeu est vraiment beau en 2D et vu le trials, je m'attend à quelque chose de moins bon que l'original
Le remake de Trials est très proche de Legend of Mana en termes de mécaniques de gameplay, je pense qu'ils ont beaucoup pensé à la suite afin d'avoir des bases pour le remake de Legend. Surtout au vu du nombre faramineux de techniques à faire pour Legend.
Legend n'est de toute façon pas exempt de défauts mais propose un concept unique et permet une expérimentation hors norme, il ne te tient que très peu par la main et fait confiance au joueur. Moi, comme pour Trials, je ne vois dans ce remake que l'opportunité d'ajouter une nouvelle dimension à la série, un autre regard, cela ne vient pas remplacer l'original tellement la proposition est différente.
Concernant Ryota Suzuki, je suis pas sûr qu'il ait eu le temps de se pencher sur Legend, il a rejoint SE en 2019 et s'est attelé à FFXVI donc... mais why not on ne sait jamais.
zekura cladstrife59 Pour la compilation, il est probable qu'on l'on ait droit à une resortie de l'épisode original traduit 1 an avant la sortie, un peu comme pour Trials finalement !
J'attends toujours un nouvel épisode. Il serait plus que temps.
Néanmoins, les ventes de Trials se sont avérées excellentes, donc on est pas à l'abri d'une renaissance de la série, qui se confirmera je l'espère avec du budget supplémentaire pour ce remake, et pourquoi pas un nouvel épisode ambitieux en effet !
cladstrife59 randyofmana Bon après pas grand monde pour parler du système de combat, c'est un peu dommage
Après ça fait longtemps que j'ai pas fait le jeu c'est sûr. Un de ces quatre faudra que je tente le "100%"
Je trouve juste bizarre leur volonté de faire un remake de cet épisode, il n'était déjà pas très populaire à l'époque, il le sera encore moins aujourd'hui. Surtout qu'à moins de faire un portage, il faut pas s'attendre à se qu'ils conservent la belle 2D, et quand on voit le résultat graphique même sur Trials, on aura clairement pas le charme et la patte artistique d'origine...
Pareil pour le découpage du jeu avec ses histoires entremêlées qui ne se déclenchent que via des évènements, dans un monde où il faut absolument que les joueurs soient guidés et que leurs objectifs soient clairement indiqués, je ne vois pas comment ça pourrait passer sans que les joueurs râlent. Ne parlons même pas du système de forge et d'élevage de monstre totalement abscons si on n'a pas de guide. Du coup, il n'y a que le système de combat qui passait bien et qui pourrait presque passer tel quel aujourd'hui ^^'
Et je cite tout ça comme des défauts, mais au contraire c'est tout ce que j'ai adoré dans le jeu, le fait qu'il ne soit pas conventionnel et propose beaucoup de liberté ! Mais c'est ce qui avait perdu les gens à l'époque, et la tendance actuelle ne donne pas l'impression qu'ils accepteront mieux aujourd'hui...
Soit ils gardent tout ça et ils vont certainement dans le mur, soit ils arrangent le tout avec les standards d'aujourd'hui (le plus logique) et on aura un RPG sans saveur de plus : guidé, linéaire, bourré de dialogues clichés, et graphiquement pas à la hauteur de ce qu'était l'original. Donc voilà pourquoi je suis pas très chaud ^^'
Au final, s'il faut retransformer tout le jeu et ses mécaniques pour qu'il soit plus acceptable dans les standards d'aujourd'hui, bah ça me paraît limite plus facile de faire une nouveau jeu en fait
S'ils me sortent un nouvel épisode même juste avec le moteur de Trials, je serais déjà plus heureux qu'avec un remake de Legend of Mana qui à mon avis ne respectera pas l'original...
Que SE ne touche a rien vu leur niveau de médiocrité dans leur remake ou dans leur production récente.
eldrick Ça changera rien à l'original. Il sera toujours là pour toi ne t'en fais pas :3
windrunner On parle de remake 3D ici. Nécessaire ? Non. Mais plutôt cool histoire d'avoir une matérialisation de cet univers en 3D, avec un autre gameplay ? Oui.
Fuck les remakes, surtout si c'est pour avoir des modèles 3D ultra génériques et du fanservice grossier qui n'a pas sa place dans cet univers.
Oui venant de SE je m'attends toujours au pire comme ça je suis pas surpris.
https://youtu.be/CfH163Po8GU
Enfin, dire que LoM soit très bien comme il est... moui. Y'a bien des choses que je changerai tout de même, notamment cette difficulté aux abonnés absent et son IA des ennemis amorphes.
Si ma réponse te plait pas j'y peux rien mais c'est la seule que j'ai à te donner. Fallait pas demander si tu es pas capable de prendre en considération les opinions de chacun
Donc niveau graphique ça sera forcément beaucoup mieux que Trials. Enfin aussi et surtout s'ils skippent la Switch cette fois...
Maintenant pour le fan service je suis d'accord, j'ai trouvé ça assez dégueulasse. Surtout pour Riesz, ils en ont fait une potiche débile à la Japonaise...
windrunner On parle des attentes sur le remake, qui arrivera que tu le veuilles ou non. Donc dès lors que souhaites autre chose que le remake tu réponds à côté de la plaque, c'est hors sujet.
Le 4 est probablement le pire épisode à remaker. Il est mauvais, mais plutôt joli, et c'est un épisode déjà en 3D, donc il n'apportera rien de neuf.
Un fonctionnement par mission, ou tu perds toute expérience acquise à chaque démarrage de mission... La structure est quasiment impossible a refaire, ce serait un tout autre jeu et dans ce cas, autant en faire un nouveau. Donc LoM est bien le dernier épisode avec un potentiel de remake, surtout que le système de combat est déjà pré conçu avec Trials.
Oui ce sera pas aussi beau que l'original. Mais FF7 c'est pareil, pour atteindre une tel niveau graphique, ils en font un jeu morcelé en 3 épisodes, et très inégal graphiquement mine de rien.
Et t'as conscience que pour faire renaître une licence de ses cendres, faut passer par des remakes pour tester le public et surtout pour rester raisonnable sur le budget ? Enfin si on veut un nouvel épisode ambitieux après les remakes par la suite hein.
Regarde le bon graphique/budget entre les remakes de Seiken 1/2 puis Trials ! La série revient petit à petit.
On parle de Mana, une licence niche aujourd'hui, pas FF.
Le Seiken 5 tu l'auras après Legend of Mana.
testament Je suis d'accord, ce sont des suppositions, on voit néanmoins qu'entre chaque épisode (Seiken 1, 2 et 3 en remake), ils ont eu un budget plus considérable et les graphismes et l'ambition ont également augmenté.
On peut en attendre donc plus sur le prochain épisode.
Pour les remake du 2 et 3 c'était tout à fait dispensable mais j'ai plutôt aimé le 3 malgré tout.
Et non ma réponse n'est pas hors sujet, je maintiens elle te convient juste pas. Mais c'est pas grave ^^
Et si Square avait les moyens du 3 sur le 2 ils en auraient vendu encore plus que le 3 mais bon pour pas changer ils ont bricolé.
Oui mais je dirais la même chose que le cadavre de mon grand-père va être a la même place même si tu urine et que chie sur sa tombe mais cela n'enlève pas le manque de respect de cet acte. :3
C'est un jeu à système (forge, Golem, pet, magie, techniques) et je pense que notre premier run sera plus intéressant que sur le jeu de base, car la difficulté sera (forcément) plus relevée que l'original, donc ces systèmes auront plus de nécessité.
kadaj68800 Je suis d'accord Trials est pas incroyable visuellement, on sent les restrictions budgétaires, autant sur la forme que l'optimisation. Mais on peut avoir de l'espoir pour la suite, vu qu'ils disposeront de bien plus de budget et d'une base déjà construite. Faut comprendre que les mecs sont des jeunes passionnés qui tentent tant bien que mal de faire revivre une série et donc d'argumenter devant les executifs de SE pour qu'on leur donne les moyens de réaliser leurs ambitions. Donc on ne peut trop leur jeter la pierre à eux, mais plutôt aux execs de SE qui donnent des miettes aux devs qui doivent bricoler avec...
Je suis globalement d’accord avec toi, mais tout porte à croire qu’ils vont le faire ce remake.
Maintenant, et comme mon article l’indique, je pense qu’il y a de belles choses à améliorer sur le système de combat !
En effet, ça sera pas bien beau, pas autant que l’original du moins, et ça sera pas au niveau de FFXVI non plus (alors que des gens gueulent déjà sur ce niveau graphique... je crois qu’ils perdent toute mesure), mais on pourrait également avoir de bonnes surprises côté construction des levels.
On l’a vu dans Trials, ils ont l’air de vouloir pousser le level design au delà des originaux, qui étaient assez linéaires et sans grand intérêt question exploration... Legend trouve le moyen de faire pire que Seiken 3 d’ailleurs, avec des tableaux utilisés et réutilisés donnant l’impression de tourner en rond dans des niveaux labyrinthiques. La faute à un changement sur les plans 2D qui sont plus ou moins des artworks plutôt que du pixel art modifiable à l’envie.
Donc déjà on pourra avoir un level design supérieur à l’original, et avec plus d’interaction avec le décor, d’objets et équipements à trouver
C’est vraiment sur la partie graphique que j’ai peur, même si le taff sera forcément supérieur à Trials vu que le budget sera supérieur et que la base du moteur 3D est déjà faite, mais aussi parce que les développeurs sont jeunes et ont acquis pas mal d’expérience (comme dans un RPG huhu) avec Trials mine de rien !
On peut tout de même être optimiste, au pire ça ne remplacera pas l’original et on passera à autre chose... C’est compliqué d’être fan de Seiken de nos jours