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sussudio
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    posted the 10/07/2017 at 07:36 PM by sussudio
    comments (53)
    thomass2 posted the 10/07/2017 at 07:42 PM
    Et si l’avenir du jeu vidéo passait par le PC ?

    cette question trop chelou.. les deux sont indissociables !
    masharu posted the 10/07/2017 at 07:47 PM
    Qu'est-ce qu'un PC ? Et que deviendront Sony, Nintendo et Microsoft ? Er quid des autres compagnies comme Google, Facebook ou Samsung?

    Personnellement je pense que c'est trop tôt pour affirmer que c'est un si ce n'est l'avenir du jeu vidéo, ce qui est certain à l'heure actuel c'est qu'il y a un marché derrière, aussi important que le marché console et le marché mobile.
    leonr4 posted the 10/07/2017 at 07:47 PM
    Ce qui est sur c'est que les consoles peuvent disparaître dans les générations à venir, mais le PC jamais.
    i8 posted the 10/07/2017 at 07:48 PM
    console, smartphone, pc, tablette le jv est là ou il y a de l'argent à se faire.
    grundbeld posted the 10/07/2017 at 07:49 PM
    En tout cas le PC peut compter sur le soutien indéfectible de sa communauté, très... fervente on va dire.
    apollokami posted the 10/07/2017 at 07:58 PM
    Dire qu'on parlait de la "mort" du gaming PC il y a tout juste 10 ans.
    kurosama posted the 10/07/2017 at 07:59 PM
    Umm...peut-etre pas l'avenir..il y'a encore trop de gens ( à tord) qui n'aiment pas jouer sur Pc.
    squall294 posted the 10/07/2017 at 08:00 PM
    Je pense que il y a de la place pour les PC et les consoles. Après il faut juste que les constructeurs de consoles ne fassent pas des tonnes d'erreurs débiles. Il doivent continuer à proposer des exclusivités fortes, ce qu'ils font plus ou moins avec brio dépendant des années et qu'ils essaient de pas trop avoir les yeux plus gros que le ventre. Par exemple, j’abandonne progressivement l'achat des jeux orientés multijoueur sur consoles, car j'en ai un peu marre des abonnements. C'est un peu idiot de leurs part de forcer la dessus alors qu'en face sur PC on est au moins tranquilles de ce côté la.
    jenicris posted the 10/07/2017 at 08:04 PM
    kurosama a tort, je sais pas. J'ai vraiment du mal a me plonger dans un jeu sur PC, excepté les RTS.

    Pour les jeux de fight, de courses, les J-RPG et j'en passe, je préfère de loin y jouer sur console.

    Et pourtant j'ai joué sur PC durant des années mais je suis revenu sur console.

    Je m'éclate bien plus sur consoles et rentrent bien plus facilement dans mes jeux que sur PC.

    C'est une question de feeling du coup, ça dépend des joueurs.
    dokou posted the 10/07/2017 at 08:05 PM
    kakazu posted the 10/07/2017 at 08:10 PM
    jenicris Oui je pense que c'est vraiment une question de feeling comme tu dis. Pour moi justement c'est tout ton contraire j'ai du mal a lancer la ps4 alors que le PC je trouve ça beaucoup plus confortable. C'est impossible de faire marche arrière et de jouer que console. Les goûts et les couleurs ça se discutent pas. Le mieux est que chacun joue la ou il se sent le mieux.
    jenicris posted the 10/07/2017 at 08:14 PM
    kakazu exactement. Par contre sur PC j'ai des centaines d'heures sur War 3 et Starcraft. Voir plus. C'est des jeux auquel il me serait impossible de jouer sur consoles.
    En fait ça dépend des jeux pour moi.
    kakazu posted the 10/07/2017 at 08:17 PM
    jenicris Oui car pour ces jeux le gameplay est parfaitement adapté au combo clavier/souris.
    jenicris posted the 10/07/2017 at 08:19 PM
    kakazu en effet. Mais pour les jeux à la manette je préfère vraiment jouer sur console.
    frionel posted the 10/07/2017 at 08:36 PM
    Ca ne l'est pas déjà un peu ? x)
    frionel posted the 10/07/2017 at 08:38 PM
    jenicris J'ai un ami qui s'en fout un peu de l'argument du jrpg, fight game et courses sur console car pour lui il suffit de brancher une manette sur pc et voilà. C'est le genre de choses auxquelles je ne sais quoi répondre pour expliquer que c'est toujours différent quoi x)
    biboys posted the 10/07/2017 at 08:41 PM
    Les pc sont des consoles et les consoles sont des pc... a méditer.
    jenicris posted the 10/07/2017 at 08:41 PM
    frionel en tant que joueur tu es plutôt PC ou console ou ça dépend des jeux?
    misterpixel posted the 10/07/2017 at 08:48 PM
    C’est de toute évidence le cas en forçant un peu le trait, si on considère que les deux principales consoles du marché actuel sont des PC déguisés Ouais bon si on voit ça comme ça, en effet c'est l'avenir... mais en réalité, c'est en rien des PC, elles en sont loin hormis sur le plan de l'hardware.

    Rien que les ventes de la PS4, montre que les consoles de salon est en pleine santé, plus que jamais, idem pour la Switch et la One qui suit la courbe de la gen dernière, mais à terme je sens que Sony comme MS se dirigeront vers le Cloud et donc plus que des plateformes dispo partout, TV ( déjà le cas avec le PS Now ) PC et boitier type box ...
    soma67 posted the 10/07/2017 at 08:49 PM
    Ancien joueur PC et pour moi l'avenir c'est devenu les consoles. Je jouais aussi sur consoles mais surtout PC (PC pour MMO, RTS, MOBA et certains RPG). J'ai pas allumé mon PC depuis 3 à 5 ans, c'était trop contraignant étant juste fan de jeux, surtout que maintenant on trouve des jeux qu'on ne trouvait que sur pc avant comme divinity ou du MMO comme FF14 où on peut même brancher clavier et souris en plus de proposer un bon gameplay au pad.
    neoaxle posted the 10/07/2017 at 09:25 PM
    Jenicris Idem je pense que c'est surtout dans la tête que ça se passe.J'ai pas mal de J-RPG ou aux autres jeux consoles à la base, je branche une manette et c'est parti mon kiki.
    amario posted the 10/07/2017 at 09:32 PM
    c'est steam qui a sauvé le pc
    mickele posted the 10/07/2017 at 09:41 PM
    Jouer à un jeu sur Pc c'est de plus en plus simple aujourd'hui avec les plates-formes comme steam, bnet, origine etc..., finit l'époque ou installé un jeu sur Pc ce n'était pas à la portée de tout le monde, les consoles accumulent des mises à jour des patchs pour chaque jeux Day One, de vrais Pc quoi....

    Les Pc devienne de plus en plus petit " forma atx " avec des prix de plus en plus petit, idem pour les Pc portable, on trouve des Pc portable capable de faire du 4k à 800 euros... avant t'avais pas de Pc moyen de gamme en dessous des 1500 euros et encore seulement si tu te le faisais toi même, alors que maintenant si tu te fait ton pc Pc moyen de gamme t'en à pour 600 euros...

    Le plus important, LE CHOIX de pouvoir joué a ton jeu dans les conditions que tu désires, t'es un adepte du 60 Fps quit à avoir un jeu moins beau ? c'est possible, tu t'en fou du 60 fps mais tu veux le jeu au max graphiquement ? c'est possible..., tu veux les deux ? c'est possible... puis t'as aussi l'argument qui revient assez souvent " oui mais sur console tu joues au calme dans ton salon... " depuis quand ce n'est pas possible avec un Pc de nos jours ? un câble hdm, une manette et c'est parti....


    Ton Pc t'achete une bonne configure tes parti pour 7 à 8 ans voir plus si t'as de la chance sans rien changer mis à part la carte graphique pour pouvoir jouer dans des conditions acceptables, alors que sur console maintenant si tu veux jouer dans des bonnes conditions tu dois changer t'as console tous les 3 ans avec les mid gen en payant plein pot a chaque fois... suffit de voir la xbox one x à 500 euros et même si tu revends t'as xbox One s t'es encore les payer facile 400 euros derrier.

    donc oui pour moi si les choses évoluent de la même façon dans les années à venir il y a de forte chance que le Pc devienne le choix des gamers
    xxther3dxx posted the 10/07/2017 at 09:45 PM
    Perso je joue maintenant principalement sur pc. Le côté évolutif, les mods créés par les différentes communautés de joueurs, le prix des jeux souvent moins élevé... Il est hyper simple de transformer un pc en console vu que les manettes sont toutes compatibles.
    mikazaki posted the 10/07/2017 at 09:46 PM
    Ben moi je fait tout les multis sur pc ( juste pour profité du full sur tout les jeux) avec manette one donc si tout continue à sortir sur pc je finirais pas resté dessus de plus en plus forcément
    5120x2880 posted the 10/07/2017 at 09:47 PM
    C'est déjà le cas, le problème c'est que pour upgrader la console faut racheter tous les composants maintenant.
    jenicris posted the 10/07/2017 at 09:48 PM
    mickele Ton Pc t'achete une bonne configure tes parti pour 7 à 8 ans voir plus si t'as de la chance sans rien changer mis à part la carte graphique pour pouvoir jouer dans des conditions acceptables, alors que sur console maintenant si tu veux jouer dans des bonnes conditions tu dois changer t'as console tous les 3 ans avec les mid gen en payant plein pot a chaque fois... suffit de voir la xbox one x à 500 euros et même si tu revends t'as xbox One s t'es encore les payer facile 400 euros derrier.

    Alors pour avoir une PS4 Pro et ayant eu avant ça une fat. Je peux affirmer haut et fort que les mi-gen, du moins chez Sony sont largement dispensable, à moins d'avoir une TV 4k.
    Franchement le gars qui a une PS4 Fat/Slim jouera dans des conditions acceptables. Pa besoin de mi-gen pour ça.

    Et pas besoin de payer plein pot. Pour ma Pro j'avais du rajouter 200 vu que Micromania reprenait ma Fat 200.

    Mais comme je l'ai dit aucun intérêt si on a une TV full HD donc.
    mickele posted the 10/07/2017 at 09:58 PM
    jenicris oui parce que sony a foiré avec ça ps4 pro qui finalement était censé apporter du vrai 4k, ce qui n'est pas vraiment le cas, on a plus une console qui a le cul entre deux chaises finalement, elle apporte du plus mais pas assez pour vraiment passer de la ps4 normal à la ps4 pro et voir une vrais dif..., ce qui fait aussi que du coup elle coute moins cher " 400 euros " a la sortie et finalement le passage a la mid gen aussi coute moins cher, chose que Microsoft a compris et essais justement d'appuyer pour vendre ça xbox one x qui elle fait du 4k natif, À l'avenir je pense pas que sony face la même erreurs et pour leur prochaine mid gen je pense qu'il y aura quand même une " vrais dif " un peu à l'image de la xbox one s ===> xbox one-x " 1.5 tflops contre 6 tflops "
    mikazaki posted the 10/07/2017 at 10:00 PM
    jenicris j'ai une tv 4k j'ai craqué. Pour la pro car faut pas. Se. Mentir il on vendus du rêve car je regrette. Mon achat. Ma fat aller très bien. Je te rejoins t la dessus.
    oenomaus posted the 10/07/2017 at 10:00 PM
    mickele tu tiens 7-8 ans avec un pc à 600 euros ok ... ... si tu aimes jouer en low oui pas de soucis mdr

    Le pc et la console sont deux mondes totalement différents, avec des mentalités opposées par moment. Mais qui cohabitent ensemble de plus en plus. Je pense qu'au fil du temps les serveurs pc et consoles vont êtres liés et ce n'est pas si mal.
    La souris et le clavier sera implanté sur les consoles. C'est ce que Microsoft doit implanter sous peu aussi
    mickele posted the 10/07/2017 at 10:03 PM
    oenomaus non justement je parle de changer la carte graphique p't'être que tu n'as pas lu ce passage, et actuellement les processeurs n'avance plus assez que pour avoir une réelle dif à changer plutôt
    oenomaus posted the 10/07/2017 at 10:06 PM
    mickele si j'ai bien lu ce passage, mais les jeux demandent de plus en plus de ram. La carte graphique ne suffit pas à elle même
    Après parfois ce n'est pas que le pc qui fait chier, w10 a foutu la merde dans bcp de vieux pc et tu as beau changer la carte graphique, c'est pire
    shinlao posted the 10/07/2017 at 10:08 PM
    Question stérile, absolument rien n'indique que le PC est en train de dévorer les consoles, et même si la menace devenait sérieuse, ils ne faut pas croire que les constructeurs vont se laisser mourir dans leur coin. Par exemple ils peuvent faire des consoles évolutives et/ou plus puissante à l'avenir, des jeux moins chers, ect... Le marché PC est trop hétérogène pour avoir un avantage décisif.
    godson posted the 10/07/2017 at 10:10 PM
    C'est la volonté des constructeurs .....
    Sony d'abord puis microsoft ou l'inverse ont fait leur PS4 et X1 avec comme objectif de facilité ou d'uniformisé le dev des jeux sur PC et console.
    Donc ça conduit à avoir plus de jeu tiers qui sort sur PC en plus des consoles et vice versa. Certain MMO calibré de base pour le pc arrivent sur console. Et la master race veut mettre au bûcher si ce n'est des fosses et balancer du napalm XD sur tout les joueurs utilisant des manettes XD.

    Je joue majoritairement sur PC vue que zelda Switch j'ai laissé tombé et ma ps4 ben pas de jeu qui me tente depuis un bail XD.
    mickele posted the 10/07/2017 at 10:11 PM
    oenomaus il a plus de 7 ans j'ai acheté un pc avec 8giga de ram aujourd'hui c'est mon second pc, mais ça change pas que même aujourd'hui 8giga de ram ça suffit largement , encore une fois plus on avance plus les chose risque de prendre plus de temps pour évoluer
    oenomaus posted the 10/07/2017 at 10:14 PM
    mickele effectivement 8 g cela de l'ordre du minimum
    Moi en termes de Pc tous les 3-4 ans , je revends ma tour pour en refaire une nouvelle
    mickele posted the 10/07/2017 at 10:15 PM
    shinlao console évolutive, des Pc quoi ? et suffit de voir les tendances actuel niveau stream " tiwtch TV " une plate-forme qui grandit de plus en plus et qui influe de plus en plus sur les choix des gamers, c'est pas pour rien que pas mal d'indé passe par les streameurs connuse pour faire la promo de leurs jeux qui sont en majorité des jeux joués sur le Pc je dirais même 90% du temps
    mikazaki posted the 10/07/2017 at 10:15 PM
    oenomaus moi Perso j'ai 12 giga de ramener et un vieux i5 2500k et pour rien au monde je le changerais et pourtant il et vieux. Mai al 'heure actuel acheter une grosse carte graphique comme j' ai pu le faire me permet de faire tourné. Casiment tout mai jeux en 4k hdr en full. Donc question proc je rejoins mickele
    mickele posted the 10/07/2017 at 10:21 PM
    oenomaus je me suis refait un Pc " sli de gtx 1080 Ti " j'avais les moyens et vu que je me suis pris une TV 4k, je voulais jouer dans les meilleures conditions, mais oui tous dépend de motivation et de ton budget, si tu n'as pas trop les moyens, t'as quand même la possibilité de joué sur du long terme dans de bonnes conditions sur Pc avec c'est avantagé et ça te reviens moins cher d'acheter des cartes graphiques mid gen comme le gtx 1060 ou la rx 480 que tu trouves à 150 euros - 200 euros que de changé à chaque fois t'as console au final, après faut partir d'une bonne base mais vu que plus on avance moins vite ça évolue ça risque d'être de plus en plus facile, mais oui si t'as les moyens c'est clair qu'en général t'attend pas forcément 7 ans pour changer
    oenomaus posted the 10/07/2017 at 10:48 PM
    mikazaki oui mais pour cela il faut investir une bonne base au départ
    jenicris posted the 10/08/2017 at 06:29 AM
    mickele en même temps la 4k, la plupart s'en foutent. Surtout le grand public.

    La One X c'est comme la Pro ça sera une minorité qui l'auront. Ce sont deux consoles totalement dispensable, excepté pour les joueurs fans de technologie.

    En cela une PS4 (je parlerai pas de la One je l'ai pas) suffit pour toute la gen. Pas besoin de mi-gen.

    mikazaki pour moi idem. J'aurai su que la Pro apportait si peu j'aurai gardé ma Fat. Surtout que j'ai une full HD.
    akeos posted the 10/08/2017 at 06:55 AM
    Je doute que le PC personnel soit l'avenir du jeu vidéo, déjà dépassé technologiquement par le cloud et le streaming gaming où il suffit d'une box internet, d'une tv récente ou d'un simple boîtier à 50 euros permettant d'accéder à de puissant serveurs.
    Le grand public acceptera le demat, achetant des licences d'utilisateur et payant un service tout les mois... C'est ce que Microsoft vise, et ce dont parle EA quand il disent "se passer des consoles dans l'avenir" ...
    Il n'y a plus vraiment de choix, la seule option est ce sur quoi Nintendo a déposé de nombreux brevets, qui consiste en un système de cloud COMMUNAUTAIRE (basé sur le partage ) qui s'oppose à la vision de Microsoft qui voudrait imposé du cloud PRIVÉ basé sur un système d'abonnement mensuel.

    En bref, non le PC n'est pas l'avenir du jeu vidéo, je pense même qu'il n'a pas d'avenir tout court.. . Remplacé par de nombreux big brother.
    sonilka posted the 10/08/2017 at 08:18 AM
    mickele alors que sur console maintenant si tu veux jouer dans des bonnes conditions tu dois changer t'as console tous les 3 ans avec les mid gen en payant plein pot a chaque fois

    Etrange j'ai une PS4 Vanilla et Horizon tourne parfaitement dessus. Idem pour U4 et le futur GoW (dont les trailers sont tirés de la version PS4 Vanilla). Bref tu as gobé bêtement le discours marketing des constructeurs consoles car dans les faits, pas besoin de Pro pour pouvoir jouer à des jeux dans de bonnes conditions.
    saitama93 posted the 10/08/2017 at 08:39 AM
    Les consoles comme on les connait maintenant sont voués a disparaitre. On le voit avec la stratégie de Microsoft, de tout rendre rétrocompatibl, le play anywhere et le xbox Pass. De plus ils facilitent énormément le développement pour sortir le même jeu sur leur différente plateforme Xbox S, X et PC. Ils ont pour l'instant une stratégie qui est gagnante sur le long/très long terme. Sony fait la même chose avec son Playstation now.
    Peut-être que ça passera par le cloud, j'imagine des services a la Netflix, mais donc les tiers n'auront plus besoins de Sony et Nintendo pour distribuer leurs jeux ?

    Ca pose énormément de questions, il y a beaucoup de scénario possible, mais ceux qui pensant que l'on aura encore des consoles tels qu'on les a connus depuis le début dans 10/15 ans voir même avant, se voile la face.
    nyseko posted the 10/08/2017 at 08:53 AM
    akeos Je doute que le PC personnel soit l'avenir du jeu vidéo, déjà dépassé technologiquement par le cloud et le streaming gaming où il suffit d'une box internet, d'une tv récente ou d'un simple boîtier à 50 euros permettant d'accéder à de puissant serveurs.

    ça n'arrivera jamais pour les jeux qui nécessite le minimum de latence entre les commandes et l'affichage, ce qui veut dire les jeux de courses, les FPS, les jeux de plateformes, les jeux de combats et les jeux d'actions rapides.

    Autant dire qu'il ne va pas rester grand chose pour le cloud gaming. Les jeux type Telltale en gros et certains RPG, ceux au tour par tour par exemple.

    Cela n'arrivera pas non plus pour un affichage en 4k, du moins pas pour tout le monde vu la bande passante nécessaire (Et la fibre 200Mb pour tout le monde, ce n'est pas prêt d'arriver).

    Alors bon, dépassé technologiquement... Pas vraiment non.
    nyseko posted the 10/08/2017 at 08:58 AM
    Ce qui est voué à disparaître, c'est la fracture entre les deux mondes, des jeux PC exclusivement et des jeux consoles exclusivement, on le voit, le catalogue de jeu entre les deux plateformes est très similaire sur PS4 et ne parlons pas de Microsoft.

    Le seul qui peut rester dans son coin est Nintendo.
    akeos posted the 10/08/2017 at 10:05 AM
    nyseko
    Celui qui possède la fibre peut déjà jouer à n'importe quels jeux en streaming gaming en 1080, largement suffisant pour le grand public.
    Dans 20 ans, les infrastructures auront changer ( y'a 20 ans on avait du 56k).
    Je pense que, au cours des 20 prochaines années, les consoles de salon vont se muer en console VR ou la course à la puissance à encore du sens mais va devoir axé une stratégie solution complète, console casque et contrôleur innovant comme le gun psvr visant un marché de passionnés.
    Le concept de la switch va remplacer nos consoles de salon (devenu console VR) auprès du grand public.
    Le PC va peu à peu être remplacé par les smartphone qui se docks à la TV, aujourd'hui steam tient quasiment à lui seul le jeu vidéo sur PC, mais steam sur smartphone est probablement dans les cartons. Faut savoir qu'aujourd'hui il se vend 10 fois plus de processeurs ARM que de x86, que le budget recherche et développement des points lourd de l'industrie va massivement vers la technologie basse consommation (hardware et software). Normal quand on voit le marché économique derrière le smartphone.
    Le PC fait son baroud d'honneur profitant d'une base solide, de steam, du piratage... Mais ce n'est plus l'avenir...

    Pour moi, dans 5 à 10 ans, le grand public sera sur switch ou smartphone ; la console de salon va se spécialisé VR accompagné par le PC sur une route parallèle, mais tout cela sera dépassé par le cloud et l'hyperconnection de terminale permettant d'accéder à une très grande puissance de calcul sur des appareils peu coûteux à fabriquer donc peu coûteux a l'achat, avec derrière un service type cloud mining payant qui pourra aussi bien livré un "service informatique professionnel" qu'un "service de streaming gaming"
    Désolé pour le pavé
    nyseko posted the 10/08/2017 at 10:14 AM
    akeos Intéressant, je ne suis pas de cet avis du tout.
    minicupi posted the 10/08/2017 at 11:09 AM
    et si l'avenir de l'etre humain etait de respirer?
    shinlao posted the 10/08/2017 at 01:43 PM
    mickele Une console c'est une machine de divertissement conçu pour être utiliser dans un salon avec une télé, son design ainsi que son OS son conçu dans cette optique. Il n'y a que certain HTPC qui peuvent être comparé à une console, ou encore certaines box TV.
    Mais comme vous avez une vision essentiellement technique d'un produit (syndrome geek), vous ne comprenez pas le gouffre qu'il y'a entre un PC et une console en terme d'usage réel.
    mickele posted the 10/08/2017 at 01:57 PM
    shinlao tu ne dois pas connaitre le mode big picture sur steam pour parler d'os opti sur console, niveau jeux t'es au même niveau que les consoles avec ce mode... ensuite pour ce qui est de la navigation internet tu fais comment avec t'as console ? t'écrit chaque lettre à la manette ? j'avoue c'est trop pratique... alors que sur Pc tu sais switch de la manette au clavier sans rien touché, il te suffit juste d'avoir ton clavier souris à porter de mains....

    Le confort du Pc dans le monde du gaming a été vu et revu et bien adapté pour les manettes / TV.....

    En gros si tu veux jouer de nos jours sur une TV avec un Pc ou une console t'a la même chose niveau ergonomie.....

    la seule vrais dif au final c'est que c'est juste plus simple de naviguer sur le net avec un pc " clavier souris " qu'avec une console "manette " ....

    Donc stop sortir l'argument du geek qui ne regarde que la puissance et pas le reste...

    Le pc c'est comme les console en mieux , ou les console c'est comme le pc en moins bien , prend le comme tu veux , le problème des consoleux, c'est qu'il ne connaisse rien au pc ou ne chercher pas a savoir et stop que sur des légendes urbaines des idées reçues sans même creusé plus loin que le bous de leur nez....
    mickele posted the 10/08/2017 at 02:08 PM
    shinlao allez parce que je suis gentil...

    https://www.youtube.com/watch?v=EFrL6-OhN94
    shinlao posted the 10/08/2017 at 07:59 PM
    mickele Je connais très bien le mode big picture...
    Le problème est que le grand public quand il démarre son PC il tombe sur Windows... Il ne vas pas sur les forums ou les site de banchmark pour apprendre à transformer son PC en console. Il ne connaît pas de marque de HTPC simple, pas cher, et facile à trouver au Darty du coin.
    Les geeks ne comprennent jamais la différence qu'il y'a à bricoler un truc dans son garage et conquérir le monde^^.

    Ce n'est pas les capacités techniques qui définissent un produit mais l'usage qui est prévu et effectué. Un camion a les mêmes capacités qu'une voiture, pourtant les gens ne vont pas se mettre à acheter des camions pour aller faire leurs courses.