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ijv
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    publié le 03/02/2009 à 09:51 par ijv
    commentaires (35)
    ace7 [Exp : 3780 - Niv : 38] publié le 03/02/2009 à 10:02
    ouach, ça fait mal! Ça fera un peu moins de propagande!
    akiba [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 10:07
    Desinfectation tu dit ?! XD
    apollokami [Exp : 3060 - Niv : 31] publié le 03/02/2009 à 10:27
    A oui pas mal. ^^
    Ca fait quand même peur quand on voit le nombre de gens qui ont gobé tout ce que disait Sarko pendant la campagne puis >> désillusion totale. xD
    Et en face cétait pas mieux, campagne de merde quoi. :/
    zorrox [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 10:27
    ça fait toujours plus que le ps, pc lcr et compagnie... Mais surtout qu'est que l'on en a à branler?
    akiba [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 10:32
    Bah pas grand chose en faite XD la politique et moi ça fait 12 et je doit pas être le seul XD
    ace7 [Exp : 3780 - Niv : 38] publié le 03/02/2009 à 10:46
    perso c'est une de mes passions avec le jv, le cine et la music
    flo3 [Exp : 1094 - Niv : 11] publié le 03/02/2009 à 10:48
    en meme temps quand tu vois le nombre de mesures en faveur des jeunes, ca m'étonne pas qu'ils soient decus
    zorrox [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 10:54
    En même temps quand tu vois la méconnaissance des français de la vie politique et économique... 61% des français estiment que la politique mené contre la crise est mauvaise, combien ont connaissance des mesures engagé et des actions qui vont se réaliser? Combien ont conscience de l'importance fondamentale des établissement de crédit dans le socle économique et plus précisément le fonctionnement des entreprises? L'économie devrait être une matière obligatoire et enseigné par des prof capable de s'extraire de leurs aveuglement communiste, doctrine à l'opposé de la nature humaine et dont l'échec n'est plus a démontrer.
    mintchoo [Exp : 86 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 11:33
    hero x (god of moogles) tu fellationne le petit nico ou quoi ? "la meconnaissance des francais de la vie politique et economique" normal... tous des arracheurs de dents. Vive le partage des richesse...
    scorpyo [Exp : 30 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 11:34
    mouai en plus de savoir ce que l'état va faire pour l'économie faudrait savoir ce que compte faire tes etablissement de credit avec les milliards que NOUS leur avons donner.
    flo3 [Exp : 1094 - Niv : 11] publié le 03/02/2009 à 11:40
    "tu vois la méconnaissance des français de la vie politique et économique" c'est vrai mais en meme temps quand ca les intéresse pas tu peux pas les obliger, mais après ils vont se plaindre... , par contre ta critique sur les profs me parait un peu forte, en general ils savent rester impartial , et puis c'est toujours plus objectif que les médias
    zorrox [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 11:44
    Non je m'en branle de sarko, et le partage des richesses est une utopie.C'est pas parce que tu crois au marché (réglementé) que tu kiff sarko, surtout que ce dernier est quand même supra interventionniste même avant la crise. Les établissement de crédits permettent aux entreprises d'avoir des fonds qui leur permettent par exemple de fonctionner. Il permettent également via le crédit aux français de pouvoir accéder a la propriété. Mais exposé tout le système économique prendrait des heures. Les français prèférent toujours la violence avant la discussion, là ou les autres Etats s'unissent, eux se déchirent... Ca fait pas longtemps que je suis revenus mais comme veut l'expression "La france tu l'aime ou tu la quitte"; moi je l'aime et je la quitte. Trop de frein, trop d'incompréhension, trop de tout qui font que l'on se sent mieux comme français en dehors de la métropole...
    mintchoo [Exp : 86 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 11:54
    hero x (god of moogles) tu t'y connais peut-etre mais je crois aussi que tu te masturbe la cervelle grave, parcequ'au fond c'est quoi ton discours ???? dis-le clairement plutot que de tourné autour du pot ....
    zorrox [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 12:02
    Quel discours, qu'en france si tu n'es pas un fils a papa tu ne peux pas reussir? Que pour créer une entreprise c'est un vrai parcour du combattant? Que je crois m'y connaitre? Oui, effectivement. Mon discours, c'est que dans ce pays il n'y en a que pour les branleurs et la jalousie de la réussite règne en maitre. Une grève toute les semaine, on donne des leçons aux autres pays que l'on ne s'applique pas ( france 2eme pays le plus condamné a la CEDH après la turquie). On considère des choses comme service public alors que cela ne veut rien dire et est complètement subjectif. Protection et emploi garantie vie des fonctionnaires alors qu'un concours ne permet pas de juger réellement la compétence d'un individus. Je dis pas que j'ai raisons simplement qu'un tel pays ou la réussite est méprisé ne m'intéresse pas. Et je vois pas ou je me masturbe la cervelle.
    mintchoo [Exp : 86 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 12:10
    C'EST FAUX le francais n'est pas jaloux de la réussit (je retire ce que j'ai dit "tu n'y connais rien"), le francais est combatif contrairement ou coté destopique et outrageux des pays qui subissent le tiranisme du capitalisme (angleterre usa par ex) en france on estime que lorsque le patron s'en glisse plein les poches ses employés doivent croqué au gateau POINT A LA LIGNE....
    mintchoo [Exp : 86 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 12:14
    tu as 21ans, tu surement pas encore alors attend d'aller au turbin avant de poser des MAUX sur l'economique. Je gagne 1250€ (je n'ai pas fait d'etudes certes) mais dois-je etre EXPLOITABLE pour AUTANT ?
    zorrox [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 12:21
    Mec je suis français, et plus précisément de polynésie ( me sort pas que j'y connais rien je ne te le dis pas moi). En france on estime que le patron c'est le mal , hors c'est lui qui met ses fonds en jeux et très souvent ses biens personnels par le biais de cautionnement et autre garantie lors de covnetion contracté avec les même organisme de crédit. La majorité des entreprises françaises étant des pme, la pression et la caricaturisation du patron est ridicule. La pression fiscale est importante , ainsi l'impot sur les sociétés en france représente 33,33% là ou en allemagne il n'est que de 15% ( la france selon ses barème devrait d'ailleur la considéré comme paradis fiscal).A tout cela s'ajoute les cotisations sociales bref une pression hors norme pesant sur le socle social le plus important les pme ( je parle pas des grandes sociétés dirigé par des branleurs d'énarques qui s'accorde des salaires astronomique et qui ont un risque minimal). Oui j'ai 21 ans et je taff pendant les grandes vacances universitaire dans le domaines de la banque mais pas en france, chez nous on a pas les 35 heures, donc l'exploitation je connais et le smic aussi ( tiens encore un truc francais le salaire minimum). Qu'est ce que je retients de cette experience, bah que je veux être patron pour ne pas être exploité quitte a avoir un salaire minimum. Et non je ne considère pas qu'un individu comme toi doit être exploité, c'est la faute au pseudo élite énarque ( qui controle véritablement la france via les grandes entreprises et la politique) que des personne comme toi souffre. Ces personnes ne connaissant pas la réalité de la france d'en bas (quel expression de connard qd même) et ne rencontrant aucun risque lié a leur statut de fonctionnaire on crée la merde dans laquelle la france se situe. Tu sais chez moi il n'y a ni chomage , ni aide tels caf, ni rmi donc la misère je vois ce que c'est.
    mintchoo [Exp : 86 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 12:40
    tres alors on est d'accord, parce que je critique jamais les PME ....
    nicolasgourry [Exp : 3837 - Niv : 39] publié le 03/02/2009 à 12:51
    Déjà on confond, patron, entrepreneur, directeur de magasin, c'est pas du tout la même chose. Le slogan "travailler plus, gagner plus", est une ineptie, comme si la quantité travaille était proportionnel à notre salaire, des patrons ou des dirigeants gagne jusqu'à 200 fois plus (une minorité, mais qui tiennent une grande partie de l'économie et qui s'en foutent des homme politiques, ils sont au dessus de ça), mais il travaille pas 200 fois plus d'heure.je préférais "travaillée mieux pour gagner mieux", surtout à une époque où la technologie est de plus en plus performante. Au lieu d'exporter nos entreprises, on devrait plutôt exporté notre savoir faire et nos acquis sociaux (des gens se sont battu pou ça, c'est facile de critiquer une fois qu'on les a, ça paraît tellement évident). Je déteste les raccourci du style, c'est la faute de la chine, la plupart des produits importé, qui les demandent à pas chère. Le smic, comme le rmi, heureusement que ça existe, sinon le pays aurait exploser depuis longtemps. et surtout quand on est jeune, on croit être invisible, certain pense même qu'il n y a que les faignants qui ne font rien, il suffit d'une tuile et le discours d'un coup change.
    nicolasgourry [Exp : 3837 - Niv : 39] publié le 03/02/2009 à 13:04
    Je pense que le cancer du capitalisme c'est la rentabilité, nous ne sommes pas des machines, nous ne sommes pas des statiques, on est juste des humains, il y a une part d'imprévus. Un pays, ou les gens se suicident de plus en plus au travaille, ou sont construit des prisons, on met des caméras partout, on confronte les gens les uns aux autres, c'est quoi ce délire. Un président (un comique plutôt) qui dis "j'écoute, mais je ne tiens pas compte", bah avec ça on va surement avancer.
    innake [Exp : 463 - Niv : 5] publié le 03/02/2009 à 13:07
    Tiens ça m'étonne pas venant de ijv. En même temps on parle pas des autres partis qui eux subissent encore plus cette désaffection. En même temps nous sommes dans un temps de crise et après la fièvre des élections présidentielles qui retombe, les gens dans ce genre de situation préfèrent ne plus croire à la politique. Dans un tout autre domaine, les militants que je trouve quelques fois bien cons ou bornés car s'obligeant à n'écouter qu'une seule voix et se fermant donc à toutes autres idées intéressantes. Bref le militantisme c'est pour moi fait pour ceux qui savent pas se forger un autre avis de ce qu'ils peuvent entendre tous les soirs au journal de 20h, pour les quelques pauvres minutes d'actualités réellement intéressantes diffusées... Bon bien sûr je ne généralise pas non plus pour tous les militants, je parle surtout du militant un peu beauf qui s'inscrit juste avant l'élection et qui ne voyant pas son portefeuille grossir se dit "très déçu" et ne renouvelle pas sa carte.
    proctoboy [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 13:13
    Vive la révolution ! allez hop tout le monde d'accord les politicards de gauche comme de droite avec ceux du centre et des extrêmes par la même occasion à la potence. Aprés tout ils vivent tous confortablement tout en nous expliquant à tour de rôle que c'est pas de leur faute mais de celle de ceux qui étaient là avant eux si ont doit payer toujours plus...
    nicolasgourry [Exp : 3837 - Niv : 39] publié le 03/02/2009 à 13:22
    Révolution, tu parles en France on a viré les rois, on a eu 15 ans après un empereur, mégalomane. On a eu 1968, 40 ans après on a Sarko, qui est comparé à napoléon Napoléon Bonaparte. L'histoire se répète.
    proctoboy [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 13:32
    je voudrais pas me faire l'avocat du diable mais le président de la république c'est juste une partie du pouvoir, un peu comme la partie visible de l'iceberg sauf qu'en dessous y a les 9/10 bien planqué qui sont là pour te foutre le nez dans la merde (car ça les avantage) et te laisser croire que le mec qui dirrige c'est le pantin pour qui t'as voté ou pas d'ailleurs tout le monde s'en tape ! donc je le dis et je le répète REVOLUTION ! et on aura la satisfaction de voir arriver de nouveaux escrocs pour diriger nos vie...
    zorrox [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 13:35
    Nicolas juridiquement la différence entre patron, entrepreneur n'existe pas puisque il n'existe pas, on parle de dirigeant puis différent statut existe selon la forme sociétaire choisi. On parle de dirigeant, ensuite concernant un directeur de magasin, tout dépend de sa situation hiérarchique ou non. Apporter nos acquis sociaux aux autres, non mais ça c'est vraiment français, pourquoi les étrangers en voudrait, faut arrêter de croire que nous sommes un modèle... Notre savoir faire? L'exporter serait une erreur d'autant plus que nous ne sommes pas un grand pays industriel contrairement a l'allemagne qui eux pour le coup possèdent un savoir faire exceptionnel.
    Le problème des français est qu'ils font la grève sans réelle motivations>>>> grève contre la crise? Mais concrètement contre quoi? La politique du gouvernement vont ils répondre. La quelle est elle? Il n'en savent rien et ne retiennent que les suppression de postes, pas des licenciements lié uniquement à la conjoncture. Connaissent ils les raisons de la crises? j'en doute. Le plan de sauvetage de l'économie? j'en doute encore plus. C'est bien de protester encore faut il apporter des motifs et des solution concrètes plutôt que de critiquer un président sur la forme et par conséquent non sur le fond. A chaque révolution la france a perdu 10 ans économiquement sur ses voisins ce n'est vraiment pas une bonne solution et notre histoire est jalonné d'échec d'option tels que l'investissement dans la pierre plutôt que dans les industries. Bref la France est un pays conservateurs attaché a l'image qui dès que l'on la gratte révèle la dure réalité de l'absence de consistance. Regardez le nombre de français que la quitte et réussisse ailleurs, quels gauchis...
    proctoboy [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 13:47
    De toute façon on s'en tape nous on veut travailler moins pour gagner plus ok pour les 35 heures mais par mois et le SMIC à 3000€ par ce que les jeux video ça coute cher !! Et on veut des gonzesses merde !! il avait promis Sarko qu'es qui fout ?? qu'es qu'on s'en tape de l'industrie pendant les autres fabriquent et développent des consoles nous on y joue !! chacun son rôle !!!
    nicolasgourry [Exp : 3837 - Niv : 39] publié le 03/02/2009 à 13:48
    Je voulais dire qu'il faut faire des distinctions, entre celui qui entreprend, et celui qui est parachuté à un poste, mais attention j'idéalise pas tout les employés, il y a de tout. Il y a des domaines ou l'on est bon, gastronomie, mode, médecine, et d'autre ou l'on peine évidement. le pragmatisme c'est bon un moment, mais à court terme, la suppression des poste en enseignement, car moins d'élèves, alors que l'on sait que le nombre de naissance en France augmente, dans 10 ans on sera en pénurie d'enseignant, on nous a fait le coup déjà avec les infirmières. La politique c'est anticiper, du moins essayer. Tu me rappel un mec qui disait "les français font la grève quand ça va mal", l'autre lui répond "c'est nouveau on va faire la grève quand tout va bien", c'est pas un sketche, j'ai vu ça dans une émission "ce soir ou jamais".
    proctoboy [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 13:53
    tu as trop de conscience pour ce monde, la politique c'est fait pour satisfaire le besoin de pouvoir de certain et l'enrichissement d'autres. En réalité il n'existe aucun partie du bon sens et quand tu votes tu dois te restreindre à choisir le moins mauvais des candidats par rapport à ta situation personnelle. Quant à la société elle est ce quelle est avec ses parasites, ses entrepreneurs et ceux qui sont entre les deux et qui veulent qu'on leur foute la paix
    zorrox [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 13:54
    Oui mais la france possèdent l'éductation nationale la plus lourde financièrement des pays comparables pour un résultat mauvais. Ce mammouth doit être restructuré ne serait ce que dans le mode d'apprentissage et d'évaluation de l'élève. Nous avons tous faux dans ce secteurs et les études internationales nous le rappelle : nous somme trop éloigné du but de l'école et ce principalement par le gavage auquelle nous avons tous assisté et la chasse au note. L'ecole dévalorise l'emploi manuel alors qu'il n'y a pas de plus beau et important métiers. Embauché plus de professeur ne sert a rien, diminué le nombre de matière obligatoire et améliorer l' orientation aide par contre. A moins que les français considèrent leur voisins comme des cancres... Mais pour la grève et la crise et ses solutions je reste persuadé que la plupart n'y comprennent rien et manifeste plus contre la forme que sur le fond...
    nicolasgourry [Exp : 3837 - Niv : 39] publié le 03/02/2009 à 14:03
    Hero, l'école c'est pas fait pour un métier, mais pour apprendre à apprendre. L'école c'est l'éveil à l'émancipation à sois même et aux autres.On peut faire de longue étude, ça n'empêche pas un emploi manuel, quand on fabrique de ses mains, ça n'empêche pas de réfléchir. l'école pour moi sert à analyser, avoir du recul, connaître l'histoire pour éviter les même erreurs, mélanger les gens. Je sais pas si le résultat est mauvais, mais moi qui est fait peu d'étude, je fais plein de faute d'orthographe, mais ça m'empêche pas de lire et comprendre Céline "voyage au bout de la nuit", kafka "le procès" ou faulkner "le bruit et la fureur". Dans la vie, il faut savoir rebondir et le meilleur moyen, c'est pour cela savoir se remettre en question, et pour ça il faut réfléchir un minimum.
    zorrox [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 14:09
    Ok tu as une conception française de l'école. Moi qui fais beaucoup d'études et connais celui des étrangers, je peux te dire que le notre est pourri. La culture générale c'est personnel et pas besoin de l'école pour lire et comprendre comme tu le démontre. L'école a quand même pour but premier de fournir a terme une profession. Or toute au long des études françaises on reste scolaire et l'absence de choix réel dans les matières est une horreur.
    nicolasgourry [Exp : 3837 - Niv : 39] publié le 03/02/2009 à 14:19
    Hero, bien sur que l'on peux apprendre par soit même, mais encore faut-il avoir les ressources pour le faire. Si on veux l'apprentissage très jeune, c'est pas pour le bien des gens, c'est pour un jour leur dire, "vous espérez quoi, tu sais faire autre chose, non, alors continu et nous fais pas chier", je caricature un peu, mais il y a de ça. Tu dis "diminué le nombre de matière obligatoire" et maintenant tu dis "on reste scolaire et l'absence de choix réel dans les matières est une horreur". faut savoir. Pour l'orientation, elle n'est pas trop tôt, tout simplement, et à 14-16 ans, on sait vraiment ce que l'on veut faire.
    zorrox [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 14:24
    Bah je vois pas une opposition entre diminué le nombre de matière obligatoire ( genre français et histoire) et permettre le choix pour le reste ( maths ou litterature ou langue etrangère etc mais un choix comme dans les autre pays). Faut que l'on s'inspire de nos voisins pour qui étude ne rime pas avec ennuis ( bon je sais ca rime pas...). L'orientation s'est nous qui devons la faire en fonction de nos affinités. Concernant "le scolaire" je parle des technique d'évaluation qui même en master profésionnel reste profondément de la sorte et absolument pas lié a la réalité de l'emploi.
    nicolasgourry [Exp : 3837 - Niv : 39] publié le 03/02/2009 à 14:34
    La déjà je te rejoins un peu plus "Faut que l'on s'inspire de nos voisins pour qui étude ne rime pas avec ennuis". Et pourquoi faudrait choisir, français (pourquoi pas passer par du théâtre), histoire (montrer, mais sous différent angle, je viens d'aller voir Valkyrie, on est loin de "tout les allemands était des salauds qui était tous pour leur führer"),math (oui car on est dans une société où l'économie est présente), langue étrangère ect. Pour apprendre une langue, il y a pas 50 solution, c'est la pratique quotidienne, c'est pas en diminuant les heures de cours, que l'on va avancer. Je vais te raconter un truc, je sais pas si tu va voir le rapport, Ampère était relieur de livre, un jour il est tombé sur un bouquin d'électricité, tu vois à quoi ça lui a servit.
    zorrox [Exp : 0 - Niv : 1] publié le 03/02/2009 à 14:37
    Oui et le bouquin c'était pas dans le cadre de l'école qui la lu. La liberté crée l'intelligence. A plus j'y vais, content d'avoir débattu d'un truc différent sur kyo